Понятно. Спасибо.

 

PS Вам бы наверное очень приглянулся платинум - если будет возможность послушайте.

Фуууххх... только что закончилась прослушка у меня WooAudio WES (грэйженный) vs FluxLab KGBH vs Cavalli Liquid Lightning mkII на STAX SR-009/007... устал, пока не готов отзыв писать... напишу лишь что в итоге с 009 все три усилителя показали один уровень качества, а вот с 7-ми все сложно, с WES 7-ки очень плохи, с LL2 они звучат намного лучше, как я когда то писал имей я LL2, то купил бы 7-ки вторыми наушниками почти наверняка, но это все ожидаемо, неожиданностью стало что с KGBH, после прослушки 7-ок с LL2, меня 7-ки звучанием разочаровали, получше несколько чем с WES конечно, но на LL2 намного лучше, кое каким комбинированием кабелей удалось добиться того что 007 на KGBH получше зазвучали, но ИМХО по прежнему это не тот уровень который они выдают с LL2, в общем имея KGBH и 9-ки я бы однозначно не стал себе покупать 7-ки... если говорить о моих предпочтениях по усилкам с 9-ми, то LL2 мне меньше нравится чем WES и KGBH, а вот при противопоставлении последних мне сложно судить, что то понравилось больше с одним, что то с другим, в общем чтобы точно сказать мне надо пожить с обоими усилками, но в целом скажем так, имея WES + 009 переходить на KGBH я не вижу смысла, а имея KGBH + 009 я не вижу смысла переходить на WES (разве что только навариться, если выгодно продать WES)... вот да, забыл упомянуть главную причину почему для меня LL2 с 9-ми хуже чем WES и KGBH, у LL2 "сцена" шире чем у WES и KGBH, но ощутимо менее глубокая, для меня глубина "сцены" очень важный параметр...

 

P.S. На прослушке у Pipha был хороший фотик, на будущей неделе он думаю фотки с прослушки выложит...

Изменено 22 февраля, 201412 г пользователем DragonOwen

Сегодня на территории DragonOwen состоялась прослушка трёх топовых усилителей для электростатических наушников STAX: Woo Wes Maxxed, Cavalli Liquid Lightning 2 и fluxlab KGBH. Сравнение велось на наушниках SR-007 и SR-009. Кроме того участниками проводилась оценка влияния кабелей (использовались старшие представители линейки Shunyata и Kubala-Sosna). Учитывая довольно малое время прослушки (в пределах трех часов) и до 5 участников (часть из них пришли позже) мне удалось составить только общее мнение о взаимном позиционировании усилителей. Кроме того мне снова хронически хотелось спать в течение встречи, что изрядно мешало. Из использованного музыкального материала в основном я ориентировался на композиции Zodiac Virtues (ZV) группы Diablo Swing Orcherstra и отрывок из Скерцо 9й симфонии А.Брукнера (44100/16). Источник dSC Debussi.

 

Прослушивание началось в последовательности WES-LL2-FLUX с кабелями shunyata. Первое, что бросилось в глаза - на WES разница между 009 и 007 гораздо более явная чем на LL2. Неожиданно для меня разница оказалась настолько велика, что мне показалось странным, что эти наушники вообще относят к одному уровню. До этого момента я думал, что может быть имеет смысл взять 007 в добавок к 009 - для разных композиций чтобы можно было "оптимизировать" прослушивания. Или иными словами расчитывая, что на 007 какие-то композиции будут даже интересней звучать или интересно будет альтернативное звучание (звучание по-другому) каких-то композиций. Даже если не говорить, что в каких-то случаях относительная "кривость" 007 может компенсировать косяки композиций. С LL2 разница между наушниками была уже не столь радикальна. Но качественная разница по-прежнему пожалуй слишком велика. И не смотря на то, что мне по-прежнему любопытно было бы иметь свои 007, но более рациональным вложением средств, наверное, всё-таки была бы покупка запасных 009. На классических композициях (кроме Брукнера также слушал отрывок из первой части 2го фортепианного концерта Д.Шостаковича) слишком большое превосходство 009 по деталям. Кроме того в 007 появляется ощущение грязи. На LL2+Zodiac Virtues разница в деталях не столько бросается в глаза, как несколько перенесенный акцент по басу. На 007 его ожидаемо побольше, но при этом он не забивает остальные инструменты. При желании легко получается переносить внимание на небасовые партии композиции.

 

Звучание на SR-009 всех усилителей гораздо более схоже. Если же попытаться присмотреться к деталям, при переходе на KGBH-ZV вроде как появились нюансы, которые мне не понравились. Основное - ощущение тенденции к заваливанию партий в кучу. ощущение, что может быть в пределах одного инструмента деталей несколько больше у флюксов (может быть это связано с достоверностью тембров). Зато на LL2 показалось в целом несколько больше деталей и в частности это приводит к немного лучшему разделению отдельных партий инструментов. Далее, видимо, флюксы действительно хуже, чем LL2 отыгрывают с 007 - так что в меньшей степени иное звучание ZV воспринималось как альтернативное прочтение. Хотя по-прежнему изменение баланса частот не приводило к ощутимому ухудшению разделяемости инструментов. Построение сцены на этой композиции сильно меняется по её ходу. Гораздо сильнее, чем разница между усилителями. В целом согласен со мнением, что с LL2 007 играют лучше, чем с остальными усилителями. на фоне девяток это проявляется как меньше выраженные косяки. И согласен, что на флюкс-007-ZV голос действительно мутноват.

 

В целом сюрпризов не услышал. В том числе ни в одном из вариантов комбинаций проводов и несмотря на другой ЦАП, чем мой привычный мне беркли. В целом все усилители дают достаточно близкий звук. Если в общем с предпочтением наушников 007-009 всё ясно, то относительно усилителей по звуку я наверное мог бы жить с любым из представленных. А учитывая мои предпочтения безламповых усилителей, выбор для меня становится однозначным (за прихоть безламповости не пряходится расплачиваться какими-либо компромиссами, в том числе в отношении звука). Как я получаю удовольствие на своём тракте дома, так и во всех вариантах сегодняшней прослушки с 009. И наоборот: разочарования в домашнем тракте и ощущения его неполноценности после сегодняшней прослушки со всеми вариантами проводов, усилителей и ЦАПов не наступило. Фактически тестирование в большей степени велось с одинаковыми комбинациями проводов на всей тройке усилителей, потом менялись провода и снова одинаковые условия по проводам по всем сравнениям усилителей. В этом контексте для меня оказалось излишним следить, какие из проводов (Акролинки питоны анаконды и т.п.) слушались в каждый конкретный момент. Позже оказалось, что, как я упоминал, сначала мы слушали тракт построенный с сетевиками и межблочниками Shunyata, далее задействовали Kubala-Sosna. Наконец, у меня не сложилось однозначного мнения по отличию построения сцен LL2 WES и KGBH. Для меня также построение в глубину очень важно. И мне, по-видимому, тоже часто не нравится, что сцена оказывается непропорционально широкой (с дефицитом глубины). Я не заметил с этим проблем у LL2 - и в том числе с учётом и сегодняшней прослушки и ежедневного прослушивания у себя на тракте. Однако на сегодняшней прослушке (в других условиях и с учётом интереса к сравнению с другими усилителями) мне сложнее ручаться - действительно мало было времени, чтобы я смог сформировать однозначное мнение.

Изменено 22 февраля, 201412 г пользователем Pipha

Отпишусь чуть подробнее...

 

Итак первая часть прослушки заключалась в том что мы слушали по очереди усилки, оочередно подключая к ним одни и те же межблоки (Shunyata Research Anaconda ZTron XLR) и сетевик (Shunyata Research Anaconda ZTron). По этой части прослушки и было мной сформировано основное мнение по звучанию усилков с 007 и 009, во второй части прослушки удалось попробывать кое какие варианты с другими кабелями, в общем и целом они мои впечатления не изменили, но внесли некоторые поправки, но для начала впечатления по первой части прослушке вкупе с тем что подтвердила и вторая часть прослушки...

 

Так же разделю впечатления на впечатления от прослушки с 9-ми и впечатления от прослушки с 7-ми...

 

Первая часть прослушки:

 

Прослушка с SR-009:

Все три усилители показали схожий уровень как разрешения, так и тембральной достоверности на мой слух... в смысле тембральной достоверности некоторые небольшие расхождения были, но они как по мне были ощутимо менее существенны чем смена ламп или кабелей в тракте, т.е. окрас вносимый усилками был достаточно минимален. "Сцена" у KGBH и WES как по мне сходна и по размерам и по топологии, у LL2 относительно них "сцена" заметно шире, но при этом глубина меньше. В области НЧ пожалуй главные различия у усилков, во первых количественно, самым басовитым оказался LL2, на втором месте KGBH, на третьем WES, при этом основная разница по количеству НЧ в данном случае лежала в области мидбаса, тем не менее здесь не идет речь о том что LL2 дает "басхэдный" звук, а WES "безбасовый", просто, как я уже упоминал, усилки находятся на одном уровне по разрешению и тембральной достоверности, которые на мой слух очень высоки и т.о. даже небольшие отличия вполне слышны, при этом они не носят критичный характер, просто "слышны", т.о. носят вкусовой характер... KGBH дает чуть более сфокусированное звучание на СЧ и ВЧ, чем WES, более "острое", с более четкими границами КИЗ и "черным фоном", у WES зато КИЗ более "объемные" и "насыщенные красками", ВЧ у WES мягче, вот по LL2 мне описать будет сложнее, по "черному фону" он пожалуй ближе к KGBH, даже возможно чуть "чернее" его "фон" , а вот в остальном сложнее, пожалуй ближе к KGBH чем к WES, но в целом мне немного сложно из-за того что "сцена" у него иная и на прослушку времени было немного, ну и я еще раз повторюсь, разница между усилками не очень велика на СЧ-ВЧ в принципе... пожалуй KGBH чуть "ярче" чем LL2 и WES, т.е. скажем на WES я без дискомфорта могу слушать на громкости немного выше чем на KGBH... тембра мне понравились чуть больше у WES, они для меня чуть более слитные и "живые", но возможно я просто привык... еще отмечу что по динамике LL2 и KGBH примерно равны, WES им чуть уступает, если честно немного побаивался что в этом WES сольет, но на мой слух разница настолько небольшая, что для меня она пренебрежимо мала в практическом смысле...

 

Прослушка с SR-007:

С WES все плохо, звук очень зажатый и мутный, разрешение очень посредственное в сравнении с 9-ми в начале прослушки проверил недолго свои прошлые впечатления по этому поводу и больше 7-ки с WES не слушал, нету смысла... С KGBH 7-ки звучали заметно лучше чем с WES, такой ужасной мути как с WES уже нет, с разрешением тоже лучше, но в сравнении с тем как 7-ки звучат на LL2 все таки звук прилично зажат, разрешение не высоко и муть по прежнему есть, правда есть с WES муть везде, то с KGBH она зонально, в основном на середине и как бы слышны прям провалы в которых инструметы звучат не только "отодвинуто" но и "замутненно" и с меньшим разрешением... с LL2 баса немного перебор, но вот СЧ-ВЧ звучат довольно раскованно, мути практически нет, "провалов" тоже, просто притемненное звучание, в целом в рамках концепции звука 7-ок у меня притензий нету к их звучанию с LL2, хотя даже с ним они для меня не ровня 9-ам ни по разрешению, ни по прозрачности, ни по "сцене", ни по тембрам, но, как я уже писал, то звучание что они дают на LL2 мне интересно даже при наличии 9-ок, т.е. разница технически не настолько велика чтобы я не мог наслаждаться несколько иным прочтением 7-ми музыки в сравнении с прочтением 9-ок, т.е. будь у меня LL2 я бы 7-ки себе завел однозначно...

 

Вторая часть прослушки (лишь некоторые моменты, которые интересны на фоне первой части):

В связи с таким неожиданно печальным выступлением 007 на KGBH мы решили попробовать сменить провода, у KGBH были подключены межблоки Kubala-Sosna Emotion XLR и сетевик Kubala-Sosna Elation... на Кубалах KGBH с 7ми зазвучал получше, мути меньше, провалов меньше, разрешение чуть выше, тем не менее на мой слух все равно по этим всем параметрам не на уровне звука 7-ок с LL2, при этом с Кубалами как по мне очень сильно упала динамика, со "сценой" (особенно в глубину) стало сильно хуже, бас стал очень сухой и состоящий в основном из удара/"хлопка" на мидбасе, так что тут Кубалы оказались не панацеей на мой слух совершенно... затем попробовали вместо сетевика Кубала поставить на KGBH сетевик SoundCable CU-6... "сцене" сильно полегчало, басу тоже, немного упало разрешение, но по "мути" и "провалам" все примерно как с Кубалой, в общем для 7-ок это пожалуй лучший вариант с KGBH что я слышал за вечер...

Под конец прослушки попробовали на Кубалах и LL2... они оказались очень в тему по НЧ, особенно 7-ам, т.е. стало довольно ровно в этом диапазоне, но увы по мне все таки Кубалы просаживают динамику очень сильно...

Изменено 23 февраля, 201412 г пользователем DragonOwen

Интересные отзывы хоть и сложно изложено

Не указаны только лампы на которых слушались усилки -так просто было бы информативнее. Потому как есть яркие лампы есть басовитые, более чистые на вч и т.п. Как наиболее прозрачные и чистые по звуку лампы рекомендуют сейчас psvane 6CA7-T Mark II. Это вместо рядовых EL34.

Изменено 23 февраля, 201412 г пользователем Fireblade

@Fireblade,

У KGBH стоковые стояли, Mullard EL34.

У WES: кенотроны GZ34 Internacional, выходные Shuguang Treasure KT88-Z, входные Brimar 6SL7GTY

Изменено 23 февраля, 201412 г пользователем DragonOwen

Если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича...

 

В результате вчерашней прослушки сформировал для себя гипотетический идеальный тракт со стаксами:

- мембраны - от 007 sz1

- оголовье - от 009

- усилитель - LL2

- сетевик и межблок - топовые Kubala-Sosna

 

- мембраны - от 007 sz1

Хммм, ясно, теперь мне более понятно почему ты продал Беркли и 9-ки, не думаю что звучание твоего нынешнего тракта мне сильно понравится

@DragonOwen,

Скорее всего, да.

Но, тем не менее, он гораздо ближе к твоему, чем к "общепринятому" тракту с LCD.

@smc4pro,

Кстати, по Даймонду уже какие то первые впечатления есть?

@DragonOwen,

Пока - только ВАУ. Надо все перепроверять.

Я ведь у тебя разницу вообще не уловил. А поставил дома - впечатление, что привез другой кабель.

Как будто он подстроился под тракт.

 

Восхитительная слитность музыки.

Четкий бас.

На некоторых треках - ощущение, что через музыку просвечивает пламя.

 

Такой вот поток эмоций.

Все было очень неожиданно.

@smc4pro,

Прикольно, действительно неожиданно, я думал что твоя самоделка синергичнее с твоим трактом должна быть, чем Даймонд... но тут еще может фактор вкусов может влиять, у нас с тобой они несколько разные... но взможно действительно Даймонд по разному себя проявляет в разных трактах, такое бывает у кабелей

@DragonOwen,

как по твоему опыту, после покупки регенератора влияние сетевых кабелей уменьшилось, увеличилось или осталось прежним?

как по твоему опыту, после покупки регенератора влияние сетевых кабелей уменьшилось, увеличилось или осталось прежним?

Скажем так, возможно осталось примерно на том же уровне, но если и изменилось, то пожалуй скорей увеличилось, чем уменьшилось

Хм. А у меня после регенератора влияние сетевиков носит исключительно "косвенный" характер. Ну то есть - "от компьютера" это конечно перебор, но изотек от силтека если и можно отличить, то только зная заранее кто и когда играет.

У меня после приобретения регенератора влияние сетевиков ничуть не стало меньше - т. е. замена их на родные (те что шли в комплекте с аппаратами) все так же (если не лучше) отлично слышна. Даже при подключении сабвуфера другим сетевиком качество баса меняется. При этом влияние сетевика от розетки до регенератора оказалось неожиданно массивным - пожалуй самым массивным из всех остальных проводов в системе.

@PXC 450,

Так сетевик от розетки от регенаретора и у меня рояль играет - тут как раз изменения есть, но они "не структурные" - улавливаешь ньюансы, но они ясны и есть.

А вот потом - ?

Комментировать не берусь, но к теме "игры с проводками" (если честно) сильно охладел.

@SharapoFF,

У меня влияние сетевика от розетки до регенератора огромно. Раньше стоял Cardas Golden Reference (думал отделаться "малой кровью") - разница между ним и Bertram - небо и земля. С последним намного лучше любой показатель.

Но и сетевеки от регенератора до компонент так же влияют заметно (хотя может и не так сильно как главный). Как это объяснить - не знаю. Ведь регенератор выдает очищенное питание - хороший синус, минимум искажений. Но, что есть, то есть.

При этом влияние сетевика от розетки до регенератора оказалось неожиданно массивным - пожалуй самым массивным из всех остальных проводов в системе.

Пока особо тщательно с этим не экспериментировал, но те несколько экспериментов что ставил дали очень слабое влияние, влияние от смены сетевиков на компонентах на мой слух намного более явное, поэтому прежде всего буду поднимать уровень сетевиков именно на компонентах, а потом уже поэкспериментирую с регеном, но если честно сомневаюсь что туда что то дорогое ставить буду, пока что в планах купить Шуньяту Питона ЗиТрон для ЦАПа, а нынешний сетевик стоящий на ЦАПе (Rainbow Air Hi-End от питерского мастера) поставить на реген (во первых потому что он лучше по звуку moon-audio Black Dragon стоящего на регене сейчас, во вторых он суммарно большого сечения (что рекомендуется производителем регена), ну и в третьих у меня земли нет в розетке, при этом земляной контакт "светится", так что Рэйнбоу сетевик очень уместен будет, т.к. у него земли нету и т.о. всякая "гадость" с земляного контакта в розетке не будет попадать на реген, а следовательно и в тракт в целом...)

 

Раньше стоял Cardas Golden Reference

ИМХО очень "своеобразный" сетевик, безотносительно цены даже, его действительно услышать легко на любом компоненте, но я бы не сказал что это очень уж большой плюс, из всего что слышал он мне только с HeadAmp KGSS понравился... в общем я предпочитаю все таки более нейтрально и прозрачно звучащие кабели...

Пока особо тщательно с этим не экспериментировал, но те несколько экспериментов что ставил дали очень слабое влияние, влияние от смены сетевиков на компонентах на мой слух намного более явное, поэтому прежде всего буду поднимать уровень сетевиков именно на компонентах, а потом уже поэкспериментирую с регеном, но если честно сомневаюсь что туда что то дорогое ставить буду, пока что в планах купить Шуньяту Питона ЗиТрон для ЦАПа, а нынешний сетевик стоящий на ЦАПе (Rainbow Air Hi-End от питерского мастера) поставить на реген (во первых потому что он лучше по звуку moon-audio Black Dragon стоящего на регене сейчас, во вторых он суммарно большого сечения (что рекомендуется производителем регена), ну и в третьих у меня земли нет в розетке, при этом земляной контакт "светится", так что Рэйнбоу сетевик очень уместен будет, т.к. у него земли нету и т.о. всякая "гадость" с земляного контакта в розетке не будет попадать на реген, а следовательно и в тракт в целом...)

А вы как приобретете сетевик для ЦАПа, то соответственно поставите Rainbow на регенератор. А когда новый кабель прогреется попробуйте эти два кабеля поменять местами. Вот тогда сразу станет ясно, какого влияние сетевика от регенератора в вашей системе. Я именно так и сделал.

Что касается сечения, то оно в вашем случае не так важно. У вас же потребление всей системы не превышает 200Вт?

 

ИМХО очень "своеобразный" сетевик, безотносительно цены даже, его действительно услышать легко на любом компоненте, но я бы не сказал что это очень уж большой плюс, из всего что слышал он мне только с HeadAmp KGSS понравился... в общем я предпочитаю все таки более нейтрально и прозрачно звучащие кабели...

Согласен. Поэтому я его очень скоро и продал. Тот же Cardas Golden Power мне понравился гораздо больше, хотя стоит даже дешевле.

 

Кстати, пробовали подключать Macmini в регенератор? Есть у вас разница в звуке от того, подключен ли он напрямую в сеть или в регенератор? И пробовали ли другой сетевик для Macmini?

Я недавно приобрел сетевой фильтр и подключил в него NAS и модем (в регенераторе у меня заняты все розетки, да и не хотелось подключать их вместе со всей остальной системой) - так звук стал чище, даже не знаю чем это объяснить.

Изменено 26 февраля, 201412 г пользователем PXC 450

А вы как приобретете сетевик для ЦАПа, то соответственно поставите Rainbow на регенератор. А когда кабель прогреется попробуйте эти два кабеля поменять местами. Вот тогда сразу станет ясно, какого влияние сетевика от регенератора в вашей системе. Я именно так и сделал.

Ну я и сейчас могу нечто похожее сделать, у меня же на усилке уже стоит верхняя Шуньята (Анаконда), но несколько лень, т.к. кое с какими кабелями я уже пробовал подобные эксперименты, эффект был, но очень слабый...

У вас же потребление всей системы не превышает 200Вт?

Как раз столько суммарно и есть фактически, 200 Вт.

Кстати, пробовали подключать Macmini в регенератор? Есть у вас разница в звуке от того, подключен ли он напрямую в сеть или в регенератор?

Только включенным в реген и слушаю, поэтому не знаю... зато не очень ожиданно довольно четко словил фазировку миника на слух, сделал пометки маркером на кабеле чтобы не выслушивать каждый раз после включения/отключения миника его фазировку...

И пробовали ли другой сетевик для Macmini?

Нет, когда дойдет дело до разборок с питанием миника, то закажу внешний лин. БП на замену штатного импульсника, поэтому не вижу смысла вкладываться в специфический сетевик сейчас, который потом фиг продаш...

Изменено 26 февраля, 201412 г пользователем DragonOwen

Ну я и сейчас могу нечто похожее сделать, у меня же на усилке уже стоит верхняя Шуньята (Анаконда), но несколько лень, т.к. кое с какими кабелями я уже пробовал подобные эксперименты, эффект был, но очень слабый...

Смысл проводить такой эксперимент будет именно тогда когда хотя бы еще на одном компоненте (например, на усилителе) у вас будет стоять высококачественный сетевик. Иначе потенциал кабеля просто не раскроется. Неудивительно, что вы не услышали сильной разницы.

Только включенным в реген и слушаю, поэтому не знаю... зато не очень ожиданно довольно четко словил фазировку миника на слух, сделал пометки маркером на кабеле чтобы не выслушивать каждый раз после включения/отключения миника его фазировку...

Интересно, не раз встречал мнение, что при включении через регенератор нет разницы между поворотом сетевой вилки. По крайней мере, я не услышал - пробовал со всеми компонентами.

Неудивительно, что вы не услышали сильной разницы.

Эксперименты я проводил когда у меня гостили сетевики Шуньята Питон ЗиТрон, Кобра ЗиТрон и Кубала-Сосна Элейшн, а так же межблоки Кубала-Сосна Эмоушн, правда тогда у меня еще не была сетевика и межблоков Анаконда (собственно после опыта той прослушки я и решился на заказ сетевика Анаконда)... в общем у меня вполне достойные кабели были в тракте кабели на тот момент... другой вопрос что я тогда не заострял внимания на эксперименты с сетевиком на регене, т.е. даже толком и не помню какие комбинации пробовал, помню что после 1-2 экспериментов я услышал мизерную разницу, ну и после этого сосредоточлся на прослушке кабелей на компонентах, т.к. вариаций много, а кабели нужно было отдавать...

Интересно, не раз встречал мнение, что при включении через регенератор нет разницы между поворотом сетевой вилки. По крайней мере, я не услышал - пробовал со всеми компонентами.

Я довольно давно уже фазу на слух не выслушиваю, считаю что в аппаратах она разведена "правильно", поэтому по пробнику на сетевике "правильность" выставляю и так и слушаю... ну с миником так сделать невозможно, поэтому попробовал на слух, хотя честно говоря оооочень сомневался что разницу услышу, но был удивлен... когда на апгрэйд возил миник к smc4pro, то попросил и его оценить, он тоже разницу по фазировке миника в звуке уловил...

Изменено 27 февраля, 201412 г пользователем DragonOwen

Вопрос!!!

Получил лампочки Psvane EL34PH, вставил в WES, включил... как то очень сильно по разному они светятся, точнее 2 светятся неярко, одна чуть ярче и одна очень ярко... все плохо? писать продавцу о браке?

а местами поменять, прогреть?