24 минуты назад, HOOD сказал:

Огурец на помидор похож...?

Какая разница?

Если кому-то огурец показался чем то похож на помидор, баланс в природе как то изменился?

28 минут назад, HOOD сказал:

Огурец на помидор похож...?

Если поискать.... 

1 час назад, Бергамот сказал:

Ребята, что то я запутался.... Так вы говорите о похожести ПЖЗ  в контексте комфортности звучания? 

Продвинутая 600-я серия... Не пойму, если это так. А что там "продвигать". Нет, для своего времени наушники хорошие.... Были... 

Проще забыть про эту параллель. Нет близкого сходства 009 с 600 или ПЖЗ с 650. Только по архетипам звука аналогии проведены, которые похоже больше путают, чем дают корректное представление о звуке. 

levap спасибо. Тоже так думаю. 

Проще забыть про эту параллель. Нет близкого сходства 009 с 600 или ПЖЗ с 650. Только по архетипам звука аналогии проведены, которые похоже больше путают, чем дают корректное представление о звуке. 

А если ПЖЗ размещать на карте созвездий, они будут на уровне топов?

51 минуту назад, individuuum сказал:

А если ПЖЗ размещать на карте созвездий, они будут на уровне топов?

В следующую итерацию нарисую. Безусловно топы, здесь вопросов даже нет, Hifiman за такой звук лопатой бы отгребал зелень ) В позиционировании относительно соседей не все очевидно, если чисто звук брать, надо помедитировать...

STAX SR-009 vs Перуны ЖЗ (vs JPS Labs Abyss AB-1266 v.1)

 

Замечание:

После написания отзыва понял что не так много собственно речи о сравнении с Аббисами, поэтому как бы в заголовке их вынес в скобки, т.к. они в отзыве упоминаются местами, но прям полноценной оценки сравнения с ними всё же как мне кажется я не дал...

 

О тракте и формате прослушивания (кратко):

Все наушники были подключены одновременно и одновременно играли (SR-009 и Перуны к WES (у него 2 выхода, деградации звука при подключении одновременно двух наушников я не заметил, всё таки и 9-ки и Перуны видимо не особо тяжёлая нагрузка (не 7-ки)), а Аббисы к Бэте22), т.о. можно было бы менять уши почти моментально, но я этим практически не пользовался, слушал трек (или часть оного) на одних наушниках, а потом на других, т.к. разница в наушниках не столь мала чтобы нужно было быстро между ними переключаться "ловя блох", ну и с Аббисами я осторожен, наушники не мои, так что громкость всегда была на нуле у них, кроме момента когда они у меня на голове... Транспорт у меня макмини с лин. БП, соответственно ОС макось, плеер я использовал Audirvana, музыка с моего NAS (то есть не Тидал... хотя с Тидала тоже в принципе слушал, просто именно прям прослушка проходила вдумчивая на ниже приведённых треках из моей медиатеки), ну ЦАП соответственно dCS Debussy, по проводам расписывать не буду, по питанию у меня два регена, один хороший малоточный питает Дебюсси и БП макмини, второй обычный, но довольно мощный, питает ВЕС и Бэту, перед регенами стоит хороший здоровый аудиофильский сетевой фильтр и перед ним ещё коробчонка фильтр постоянки...

 

Треклист прослушки:

1) Epica - The Cosmic Algorithm (альбом The Holographic Principle)

2) Katie Melua - Piece By Piece (альбом Piece By Piece)

3) Слот - Круги на Воде (альбом Круги на Воде)

4) Gregory Porter - Water (альбом Water)

5) TOOL - The Grudge (альбом Lateralus)

6) Pergolesi - Stabat Mater - I. Duet ''Stabat Mater dolorosa'' (42 диск из 50-ти дискового сидибокса THE DECCA SOUND)

7) Benjamin Clementine - Adios (альбом At Least For Now)

8) Yoko Kanno - walt (альбом/саундтрек Zankyou no Terror OST 1)

 

Собственно отзыв (номера треков в отзыве соответствуют номерам треков в списке выше):

Выше писал что Перуны похожи на 600-ые Сенхи... это было первое впечатление, наушники видимо немного прогрелись и стали звучать несколько иначе, чище и некоторой приглушенности/вуали стало значительно меньше, в общем если бы они так звучали сразу, то я бы про 600-ые наверное бы не вспомнил. Тем не менее мои первоначальные впечатления что Перуны не тянут до уровня Аббисов и 009 так и осталось. Единственный трек на котором я бы оценил для себя Перуны как "не менее интересными" в сравнении с 009, это трек 2 и тому несколько причин, во первых более тёплое звучание женского вокала Кэти в Перунах мне понравилось, во вторых "текучесть" подачи и некоторая тенденция выделять инструменты (выносить на передний план) тоже оказались в тему, в третьих полное отсутствие сибилянтов, которые в моём тракте не пилят, но явно слышны и в Аббисах и в 009, собственно они есть на записи, трек такой, но вот в Перунах их нет, прям прикольно... но это не значит что трек 2 на 9-ах хуже, тупо в 9-ах слышно мне больше информации, послезвучий, интонаций, так что и там и там свои плюсы и минусы, но в общем мне и то, и другое звучание на этом треке нравится... На треке 1 для меня была самая значимая разница между Перунами и 009, на этом треке для меня Перуны звучат "неприятно", как то "ядовито" на СЧ-ВЧ, плюс стремление Перунов "омузыкалить" любой трек тут ИМХО пошло в минус и я наоборот теряю "нить" музыкального произведения, причём тут речь не только о сравнении Перунов с 009, но и в сравнении с Абиссами... Поподробнее кстати попытаюсь озвучить моё мнение о "омузыкаливании" треков в Перунах, то есть они как бы пытаются меломански что ли подать любой трек, это основное отличие в концепции подачи у Перунов и 009, условно можно сказать что у 009 подача "аудиофильская", а у Перунов "меломанская", хотя на самом деле и те, и другие не являются крайностями в этих понятиях, просто баланс разный как бы, скажем так, 009 на 60% аудиофильские (на 40% соответственно меломанские), а Перуны наоборот, на 60% меломанские (на 40% соответственно аудиофильские)... На треках 4 и 7 я выслушивал мужской вокал, по моему ИМХО в 009 лучше, причём на треке 4 прям намного, т.к. кроме более интересных тембров ещё и по разрешению явно 9-ки на коне (на этом треке 9-ки прям реально "на коне", у Аббисов тоже ИМХО без шансов выигрывают по всему)... По остальным трекам чего то прям конкретно показательного не припомню, они служили больше для оформления общей картины по впечатлениям... Что могу сказать в целом ещё интересного, ну прежде всего по построению пространства, тут огромногое отличие, если 009 и Аббисы хоть по разному сильно строят пространство, Аббисы как бы  имеют очень чёткие границы, эдакая довольно внушительная сфера перед тобой, у 009 же нет чёткой границы, но при этом глубина и ширина довольно внушительные (хотя тут сильно зависит от тракта у 9-ок, я "поджал" несколько пространство сетевиком на усилке, но это была осознанная жертва в угоду более сочных тембров и чуть более "жирных" НЧ...), так вот у Перунов, если одеть их сразу после 009/Аббисов (особенно после 009), то кажется что глубины нет вообще, с шириной всё ОК, а вот глубины нет, через некоторое время слух адаптируется и глубину начинаешь ощущать, она есть, но очень небольшая, для меня это однозначный минус, но в целом это вкусовая тема, т.к. хоть глубина и небольшая, но в её рамках после привыкания КИЗ по слоям вполне чётко локализируются, зато как бы получается более "интимная" подача, более "эмоциональная", собственно более "меломанская", менее "созерцательная"... НЧ мне в Перунах на фоне 009 и Аббисов не очень понравились, как бы ни то, ни сё, то есть нет той феноменальной детальности и проработанности НЧ как у 009, при этом нет и той драйвовости НЧ как у Аббисов, мне даже показалось что НЧ как то что искусственно "подкачены" у Перунов, из-за чего пострадало их качество, плюс временами они стали лезть куда не надо (ну то есть чуть поддавливать на СЧ, тем самым несколько портя общую музыкальность), но тут такое, не очень сильно выраженное, тут вполне можно списать на трактозависимость, ведь как я уже писал я последними своими правками тракта года 2 назад осознанно чуток баса себе добавил в электростатический тракт (прежде всего сетевик на усилке)... Ещё могу сказать что хоть мне тембры женского вокала на треке 2 в Перунах и очень понравились, но тут речь не про любой женский вокал, т.к. на треке 6 например тембры как мужского, так и женского вокала мне больше в 9-ах понравились, особой какой то явной большей теплоты в них у Перунов не было кстати, в 9-ах по мне просто на ой слух естественней голоса тут...

 

Некий итог:

- Перуны ЖЗ очень хорошие наушники, думаю на многих трактах они по уровню могут быть сопоставимы с 9-ми, но мне кажется мой тракт всё же такого уровня что он выжимает из 9-ок близкий к их максимум результат, в этих условиях Перуны ЖЗ "не дотягивают", прежде всего по разрешению на всех диапазонах.

- Для любителей "изо-звука" Перуны ЖЗ могут быть значительно интересней 009 за счёт особенностей подачи, речь как про НЧ, так и про общую слитность звучания (на СЧ в основном) и некоторую склонность к выделению определённых музыкальных линий и инструментов и т.о. создавая зачастую несколько большую "эмоциональность" и "вовлечённость".

- Для меня лично ничего прослушка не изменила, 009 вне конкуренции, на некоторых треках Аббисы могут дать в сравнении с 009 иное прочтение, при этом практически столь ж интересное... Ну а Перуны всё таки при наличии 009 мне не интересны, можно конечно найти избранные треки где они дудут интересные фишки (трек 2), но это такое, типа как у меня К1000, для фана, при этом в К1000 для меня всё же смысла больше, т.к. они реально дают совсем иной звук, особенный, а Перуны просто некоторый набор "фишек"...

 

Дополнения:

 

1) Отзыв Drakkard'а:

Цитата

Если называть уровнем некую детальность, в частности микродетальность, "планктон", то я бы отсортировал так: Stax 009 > Perun > Abyss 1266 >> Akg K1000 = *** Wodan
Если говорить о ровности, соответствии наушников моему личному восприятию правильного звука, соответствия нейтральной АЧХ, то: Perun > *** Wodan > Akg k1000 >> Stax 009 = Abyss 1266
Если говорить о полученном кайфе от прослушивания, желании слушать еще и еще: AKG K1000 >> Perun > все остальное

*Важная заметка - я привык к тому что Stax 009 звучат светло, "космически", разряжено, с некоторым недостатком баса. И раньше у Dragonowen они звучали именно так. Однако в этот раз все было иначе. Девятки в системе Стаса сейчас мной воспринимались как темные, с недостаточно выраженной серединой, откровенно вкусовые. Совершенно сами на себя не похожие. И даже в некотором роде антиподом тому звуку, который как мне казалось Стас искал. Поэтому я в некотором смятении находился)
Все остальные наушники звучали привычно

 

Изменено 5 марта, 20215 г пользователем DragonOwen

2 часа назад, DragonOwen сказал:

Для любителей "изо-звука" Перуны ЖЗ могут быть значительно интересней 009 за счёт особенностей подачи, речь как про НЧ, так и про общую слитность звучания (на СЧ в основном) и некоторую склонность к выделению определённых музыкальных линий и инструментов и т.о. создавая зачастую несколько большую "эмоциональность" и "вовлечённость"

Очень интересная мысль.

Тоже для себя заметил, что ПЖЗ весьма близки по звучанию к изодинамике, только с более деликатной и тонкой по нюансам проработкой середины и верха.

 

Хороший обзор. 

Я понял так, Stax 009 - рыба, Abyss 1266 - мясо.

ПЖЗ - ни рыба, ни мясо. 

Забыл упомянуть, для тех кому важно, по весу Перуны намноооооого легче 9-ок и Аббисов, в Перунах можно сутками сидеть наверное... Мне просто не очень важно, потому в обзоре не упомянул...

DragonOwen 

Спасибо за содержательное сравнение. Если будет время и желание, то сравните еще финап 8 Малера (оригинал, DSD256) 

https://drive.google.com/file/d/1arzjc5IMCbc1QNVA-zz8I2iikc3sqkr6/view?usp=sharing . Думаю, что для вас будет интересно. 

Изменено 23 февраля, 20215 г пользователем molokoff

1 час назад, Demm сказал:

Хороший обзор. 

Я понял так, Stax 009 - рыба, Abyss 1266 - мясо.

ПЖЗ - ни рыба, ни мясо. 

ПЖЗ - крабовые палочки

21 минуту назад, individuuum сказал:

ПЖЗ - крабовые палочки

Устрицы, 

деликатес.

Но не для всех.

15 часов назад, DragonOwen сказал:

у Перунов, если одеть их сразу после 009/Аббисов (особенно после 009), то кажется что глубины нет вообще, с шириной всё ОК, а вот глубины нет, через некоторое время слух адаптируется и глубину начинаешь ощущать, она есть, но очень небольшая, для меня это однозначный минус, но в целом это вкусовая тема, т.к. хоть глубина и небольшая, но в её рамках после привыкания КИЗ по слоям вполне чётко локализируются, зато как бы получается более "интимная" подача, более "эмоциональная", собственно более "меломанская", менее "созерцательная"

Момент глубины сцены, пожалуй, самый интересный для меня.
Понимаю примерно как это в идеале должно происходить в наушниках, но пока не получалось добраться до таких топов.
Абиссы лишь в магазине слушал, но это, понятно, ни о чём. Придётся когда-нибудь в гости к владельцам напрашиваться.
В Перунах пространство достаточно трёхмерно, интересно было бы послушать наушники, в которых более ощутим эффект глубины.

Хотя тут тоже оговорки имеются. В основном классику слушаю в хороших современных записях.
Ну очень все альбомы разные по построению пространства. Тут уж как записали...
Хотя, если наушники характерно всё в какой-то мере выносят в глубину - это скорее должно быть достоинством.
 

Вот вы всё, "глубина", "глубина"...

Что за термин?

По сути, в большинстве значений - Глубина — расстояние от поверхности до дна...

это ж что значит, чем больше  "глубины", тем ближе "дно"?))

 

Если же "глубину" рассматривать, как расстояние до самой дальней точки... То и тут вопросы возникают, к примеру играет джазовое трио, вот они стоят все на сцене, где глубина то? Кто то прячется за кулисами?

 

или Рок-концерт, все подключено к пульту микшерному и звук идет через акустику, справа и слева, как правило... Где искать глубину??

 

ну да, филармония, много народу играет, есть поближе, есть подальше... Но над всем этим великолепием висит несколько микрофонов и снимает звук, который тоже микшируется независимо, кто за кем "вглубину" находится...

 

ну а те записи, которые мы в большинстве своем слушаем, но все же пересведено. Кого то звукорежиссер решил на задворки запятить??

ну решил, и запятил, нужно, чтобы его еще глубже слышно было??

 

 

Изменено 24 февраля, 20215 г пользователем KoAlex

16 часов назад, Demm сказал:

ПЖЗ - ни рыба, ни мясо

Тунец - вроде рыба, но с виду мясо 

Очевидно глубина сцены - более сложная для аппаратуры проблема, чем ширина. И тут не только и не столько наушники виноваты, вопрос то комплексный - весь тракт выстраивать тщательно требуется.

Я глубину понимаю как ощущение расстояния между инструментами и голосами не только по азимуту, но и радиально. Чем ощутимее - тем лучше глубина.

6 часов назад, CHAY сказал:

Момент глубины сцены, пожалуй, самый интересный для меня.
Понимаю примерно как это в идеале должно происходить в наушниках, но пока не получалось добраться до таких топов.
Абиссы лишь в магазине слушал, но это, понятно, ни о чём. Придётся когда-нибудь в гости к владельцам напрашиваться.
В Перунах пространство достаточно трёхмерно, интересно было бы послушать наушники, в которых более ощутим эффект глубины.

Хотя тут тоже оговорки имеются. В основном классику слушаю в хороших современных записях.
Ну очень все альбомы разные по построению пространства. Тут уж как записали...
Хотя, если наушники характерно всё в какой-то мере выносят в глубину - это скорее должно быть достоинством.
 

А какие проблемы, Александр? Возьмите 1266, 009s, Susvara, Solitaire P и послушайте финал 8 Малера (если у вас нет оригинала, то ссылка в моем верхнем топике). В первой части у хора, несмотря на piano и mezzo-piano, хорошо прослушивается количество рядов, ну а во второй, mezzo-forte и forte, слышишь смешанную рассадку прямо по пластам  - струнные, деревянные, медные, ударные. Иными словами, виртуальная глубина на наушниковых топах ощущается вполне и вполне, правда, конечно, не так, как на акустике. Как сложно, мультимикрофонно и многопластово, все это благолепие пишется и обрабатывается такими королями, как Сакс, Аттье, Донахью, вам известно – не раз поднимали эту тему.

Ааа, ну если только прослушивать хор по рядам...

Это понятно, что все записи разные и пространство у каждой тоже выстроено по-разному (даже если речь ведём о безукоризненных записях).
Я именно об этом и упомянул выше.
Но скорее всего уважаемый автор ветки имел ввиду тенденцию построения воображаемого пространства наушниками.
Какие-то наушники лучше других умеют выносить звук именно вперёд.
А что касается локализации КИЗ, я конечно только с Перунами понял как в 702-х было всё размазано.
 

Идем дальше, вернее, глубже.

 

В 23.02.2021 в 13:21, DragonOwen сказал:

Единственный трек на котором я бы оценил для себя Перуны как "не менее интересными" в сравнении с 009, это трек 2 и тому несколько причин, во первых более тёплое звучание женского вокала Кэти в Перунах мне понравилось, во вторых "текучесть" подачи и некоторая тенденция выделять инструменты (выносить на передний план) тоже оказались в тему, в третьих полное отсутствие сибилянтов, которые в моём тракте не пилят, но явно слышны и в Аббисах и в 009, собственно они есть на записи, трек такой, но вот в Перунах их нет, прям прикольно... но это не значит что трек 2 на 9-ах хуже, тупо в 9-ах слышно мне больше информации, послезвучий, интонаций

Вот если наушники не выпячивают сибилянты, вернее, с ними "сибилянты полностью отсутствуют", - можно предположить, что они как раз наиболее близки к тем мониторам, на которых сводилась запись, иначе странно было бы предположить, что звукорежиссер сознательно их "добавил" в запись, точнее, не услышал, не заметил, или просто пропустил такой "косяк".

Мы их слышим, а он нет?

Вряд ли.

Скорее, у 009 и Эбисс есть "пичок" в той области частот, который и "высвечивает" сибилянты, но одновременно и дают ощущения "большей информации, послезвучий, интонаций".

А если так, то ПЖЗ не только "не менее интересны", а "более интересны".

Хотя, конечно, приоритеты у всех разные.

 

5 минут назад, KoAlex сказал:

Мы их слышим, а он нет?

Он сводил на ламповом пульте, а слушаете вы на транзисторном усилителе - вот пример самого простого объяснения.

Нечётные "транзисторные" гармоники очень способствуют выделению сибилянтов на фоне музыкального материала.

1 час назад, KoAlex сказал:

Мы их слышим, а он нет?

Ну фиг знает, у Кэти на всех альбомах почти сибилянты слышны если тракт достаточно ровный и достаточно высокого разрешения, если тракт склонен хотя бы немного ярчить в зоне сибилянтов, то может уже быть некомфортно, если же прям сибилятивный тракт, то прям впиваться могут в мозг сибилянты, если сибилянтов у Кэти я не слышу, то обычно дело в явном завале этого диапазона... По крайней мере речь про первые 3 альбома Кэти, на альбоме Ketevan совсем другой звук, сибилянты пропали из её голоса, но и как то и сам вокал "не тот", да и треки мне не особо зашли, прям скучный альбом получился... Ну и мне кажется большинство записей всё же делается звукорежами чтобы они прежде всего как то удобоваримо Звучали на дешёвой аудиоаппаратуре, поэтому вполне может быть задран определенный диапазон на вокале чтобы он как то Звучал на этой дешёвой аппаратуре, думаю таким методом можно во первых создать иллюзию большей детализации, а во вторых большей эмоциональности... всё ИМХО конечно, голые предположения...

 

P.S. Я к сибилянтам спокойно отношусь, по моему опыту если в записях не слышу сибилянтов, то я обычно чувствую что их оттуда тупо "выпилили", побочно при этом чувствую что "выпилили" заодно и часть музыкальной информации (особенно жестко это влияет на послезвучия)... НО надо понимать что слышать сибилянты и эффект "сибилянты пилят мозг" разные вещи, мне кажется я в своём тракте с 9-ми добился первого варианта...

1 час назад, KoAlex сказал:

А если так, то ПЖЗ не только "не менее интересны", а "более интересны".

Хотя, конечно, приоритеты у всех разные.

Я поэтому расписал конкретно более менее особенности 009 и Перунов ЖЗ на этом треке, для меня крайне важно разрешение, богатство послезвучий, тут 9-ки ИМХО выше уровнем чем ПЖЗ, по крайней мере в моём тракте, одно это делает 009 для меня как минимум "не менее интересными", чем ПЖЗ, а ведь есть ещё ряд особенностей мелких которые я люблю в 009... Но в общем вот на этом треке я могу условно говорить о "вкусовой разнице", если мы оцениваем не технический уровень звучания, а всё таки в целом Звучание по различным параметрам, в том числе и по субъективным, поэтому данный трек в обзоре и выделил, т.к. на остальных треках для меня 009 просто тупо фавориты, без оговорок, разве что пренебречь если техническим уровнем звучания и оценивать по чисто вкусовым субъективным параметрам, тогда кто то возможно вполне ПЖЗ поставит выше 009, я так не могу, я в значительной степени больше аудиофил, чем меломан...

36 минут назад, DragonOwen сказал:

я в значительной степени больше аудиофил, чем меломан

а во мне они борятся