Genn's audio

[Genn 441 1 Тракты]

Во вступлении какого-то трекка с "Иль Аллегро" барочные инструменты изображали тутти. Бас был некомфортным, аморфным. Снижение выходного сопротивления с 3.6 до 0.9 ома с соответствующей корректировкой усиления помогло улучшить бас. В целом пока складывается впечатление на фоне TH-900, что бас у Dx-1000 скорее достаточный для формирования мидбаса и гендерных признаков у голосов солистов.

[Melsig 1 080]

Борлебсин утверждает, что у них подчеркнут и особенно хорошо проработан бас 40-80 гц, если не ошибаюсь. Я на них проводил тест подачей синусов с тест-диска, но результаты забыл, а повторить не могу - жона его слышит даже из закрытых ушей, это надо ждать, когда ее дома нет. Зато GS1000 играли герц до 25 вполне явно, на моей памяти это тянет на рекорд, но надо будет еще раз переслушать все имеющиеся дома уши, а потом забрать Т1 и НЕ6 и еще с ними сравнить. Правда, лично мне результаты такого теста не очень интересны, я его запускал больше для поиска дребезгов. Но что ДХ очень хорошо и телесно передает мужской вокал, это факт.

[Nibelung 2 129]

Это не рекорд. 580 играют с 30, 650 с 20 герц 911 играют герц с 25

[Genn 441 1 Тракты]

С игрой понятие сложное. Чаще наушники все же изображают бас а не играют.

В Турандот есть сцена, где Турандот загадывает загадки на фоне ударов в литавры. DT-911 этот удар обозначают, а в TH-900 он исполнен с красивым рисунком (но отвлекает от главной темы).

А с другой стороны - у клавесина часто возникают НЧ биения частотой 11-12 гц, и если они не отфильтрованы - они являются хорошим индикатором способности адекватно воспроизводить бас. HD-600 с этим справлялись.

 

Было бы интересно найти нефильтрованные записи произведений для органа, где в регистровке использованы нижние регистры и послушать целенаправленно. Важна способность эстетически значимо передавать информацию.

[Nibelung 2 129]

У 911 лоубас не лучший, спору нет но "2" октавы, которые они играют, они играют замечательно

[HOOD 5 360]

Вот, кстати, насчет Викторов - уверен, что 99% отзывов о "мечте бассхэда" и "сабвуфере на голове" от неправильного усиления.

+10500

C нормальным усилителем там баса как бы даже и не хватает.

При этом, они почти могут строчить, как пулемет, на быстрой музыке.

Изменено 18 января, 2014 пользователем HOOD

[Valaev71 205]

Снижение выходного сопротивления с 3.6 до 0.9 ома

А как это происходит? Кажется, это тот плавучий отправной остров, откуда стоит плыть. В частности, всем обладателям закрытых корпусов наушников.

[HOOD 5 360]

В частности, всем обладателям закрытых корпусов наушников.

Все "обладатели закрытых корпусов наушников" должны иметь нормальный мощный усилитель с низким выходным сопротивлением.

Тогда - нирвана.

Изменено 18 января, 2014 пользователем HOOD

[hamet 548 11 Тракты]

В частности, всем обладателям закрытых корпусов наушников.

Все "обладатели закрытых корпусов наушников" должны иметь нормальный мощный усилитель с низким выходным сопротивлением.

Тогда - нирвана.

5 Ом - это много!? Изменено 18 января, 2014 пользователем hamet

[HOOD 5 360]

5 Ом - это много!?

За редким исключением, это катастрофически много для нормального контроля на НЧ.

0,005 Ом - це дило.

Изменено 18 января, 2014 пользователем HOOD

[Genn 441 1 Тракты]

У 911 лоубас не лучший, спору нет но "2" октавы, которые они играют, они играют замечательно

 

Я так жалею, что ты отказался от покупки 911. Я наверное взбледнул довольно конкретно, когда узнал о своей вине в этом.

:blush:

[Melsig 1 080]

ну и DX1000 Нибелунгу тоже не купить без покупки нового усила, я так думаю

[Valaev71 205]

Искал информацию про свой м-дак. Нашел только "Полное выходное сопротивление среднее в диапазоне 40 Гц 15 кГц, Ом - 0.2" это можно расценить как:

 

Неплохо? или Сойдет? или Так себе? или Великолепно?

[александр шумилов 428]

 

За редким исключением, это катастрофически много для нормального контроля на НЧ.

0,005 Ом - це дило.

Нравятся мне такие малыши!

Кстати как у них с выходным сопротивлением?

[HOOD 5 360]

Кстати как у них с выходным сопротивлением?

Неизвестно. наверное 1...2 Ома.

Но с Одиссеями и Фостексами работает великолепно. И никто не знает, почему.

Изменено 18 января, 2014 пользователем HOOD

[Genn 441 1 Тракты]

Для электронной лампы наиболее естественной является самая простая одноэтажная схема включения - лампа (триод) внизу (по схеме), а нагрузка - резистор, а лучше трансформатор - сверху. Трансформаторная нагрузка для лампы - лучше. Два американских инженера в свое время взяли и оттестировали по звуку и гармоническим искажениям разнообразные варианты каскадов на лампе 6sn7. Статья потом была переведена и опубликована в вестнике АРА. Лучший вариант - триод снизу, трансформатор сверху. Резистор сверху - похуже, но приемлемо. Резистор снизу, или какая-нибудь активная нагрузка сверху или снизу на бумаге выглядит красиво, а не звучит и дает кучу искажений. Охват отрицательной обратной связью особенно не помогает - звучать лучше не начинает.

 

Так получается базовая схема - триод снизу и трансформатор сверху. Трансформатор в таком варианте чаще всего хорошо работает как преобразователь сопротивления и напряжения. Чаще всего он используется в аудио для уменьшения напряжения - оно уменьшается в N раз. При этом внутреннее сопротивление кажущегося источника сигнала уменьшается в N^2 раз. В данном случае N - коэффициент трансформации. Коэффициент трансформации - отношение числа витков первичной обмотки ко вторичной. Если число витков вторичной обмотки изменить в два раза - в два раза изменится напряжение на выходе трансформатора и в четыре - выходное сопротивление кажущегося источника сигнала.

Термин - кажущийся источник сигнала означает, что на практике источника сигнала нет - есть только вентиль, водопроводный кран, через который течет больше или меньше воды (электрического тока). Но так удобнее абстрагироваться. Так - если очень сильно упростить - построен выходной каскад качественных ламповых усилителей.

 

Если конструктор пытается реализовать какие-то компромиссы по весу, габаритам, дорогим заказным деталям - он придумывает какие-то отклонения. Отклонений (сексуальных извращений) может быть очень много - и это уже называется камасутра акробатика ламповых каскадов.

 

Дальше возникает взаимодействие трансформаторного каскада с нагрузкой - динамическим громкоговорителем. Здесь есть разные точки зрения и разные эксперименты разработчиков. Чаще всего предполагается что динамический громкоговоритель работает от кажущегося источника напряжения с низким (нулевым) сопротивлением. При этом на практике разработчик предполагает - что у источника (усилителя) есть какое-то выходное сопротивление. Иногда это выходное сопротивление специально полагают равным, например, двум омам и настраивают кроссоверы и объемы колонки исходя из такого последовательного сопротивления. В последнее время вероятно чаще предполагается выходное сопротивление равным 0.00000000000000х Такие параметры достижимы при использовании обратной связи, что не есть хорошо.

 

Что именно предполагал разработчик колонки или динамика или наушника - нам не известно. Обычно известно сопротивление наушников (или колонок) и их импеданс (то же сопротивление но в зависимости от частоты). Выходное сопротивление усилителя можно измерить с помощью резисторов и точного мультиметра. Соотношение выходного сопротивления усилителя и сопротивления нагрузки (динамика) называется коэффициентом демпфирования. Динамику свойственно колебаться как волна в проруби (на низких частотах - на частоте собственного резонанса и около того), а внутреннее сопротивление усилителя демпфирует (гасит) эти колебания.

 

Есть разные мнения относительно достаточного коэффициента демпфирования - от 1:2 до 1:10. Т.е если наушники имеют сопротивление 300 ом, то для нормальной их работы на их же нижней частоте 5 гц необходимо иметь выходное сопротивление усилителя - 30 ом. Иначе бубнеж, гундеж и прочие прелести неконтролируемого баса. Для наушников сопротивлением 25 ом необходимо соответственно 2.5 ома. Кто сказал необходимо - никто не говорил. Просто включаешь с другим сопротивлением и слушаешь басовые ноты и звуки естественных инструментов - хорошо или плохо звучит.

 

Дополнительная сложность оказывается связана с величиной последней емкости, которая отдает энергию триоду и трансформатору в том случае, если "кран откроется надолго" и понадобится много энергии надолго. Т.е. выходное сопротивление и коэффициент демпфирования "оказывается" зависят еще и от питания выходного каскада.

[Genn 441 1 Тракты]

Как уже говорилось ранее - выходное сопротивление и качество воспроизведения баса определяются еще и способностью быстро взять откуда-то необходимое количество электрического тока и прогнать его через триод. Органист может нажать на педаль надолго - и желательно чтобы весь необходимый заряд был накоплен в емкости. Тут существует мнемоническое правило одной секунды (его мне озвучил авторитетный учитель по итогам практического опыта) - что емкость должна хранить такое количество заряда, чтобы его хватило для протекания тока покоя в течении одной секунды. Или больше - лучше до десяти секунд. Может он уже изменил свое мнение, может не все мне сказал - не важно. Важно что хорошие разработчики ставят большие емкости у выходных каскадов.

 

Не очень хорошие разработчики экономят на емкости. Но они делают усилители большой рекламной мощности, которые при работе с малыми уровнями выходной мощности как раз и работают в нужном режиме. Отсюда идет мнение о том, что более мощный усилитель лучше звучит.

 

На самом деле имеют значение размер и вес емкости.

 

Также и у выходного трансформатора. У трансформатора коэффициент трансформации (на разных частотах) заивисит от размера сердечника. Чем больше размер сердечника - тем более низкие частоты трансформатор может передать с неизменным коэффициентом трансформации. Если сердечник маленький - то частоты ограничиваются на уровне 30..50..100 Гц. Поэтому для качественной передачи баса в ламповом усилителе нужен большой очень большой трансформатор. Есть различные схемотехнические ухищрения для уменьшения габаритов - но все это компромисы. Проще оказывается взять большое железо и уменьшить размах напряжения на первичной обмотке.

 

В силу описанных выше умозрительных соображений оказывается что размеры и вес устройства могут характеризовать его качество передачи баса. В результате появилась шуточная характеристика усилителя - удельный вес одного ватта мощности. 25 кг на ватт - хорошо, а 100 кг на 1 ватт - лучше.

 

Но все это - "гамбургский" счет. И требует много денег на оплату изготовителю. Часто оказывается, что лучше довольствоваться меньшим, но более приемлемым - чем ждать прилета журавлей.

[александр шумилов 428]

Если сердечник маленький - то частоты ограничиваются на уровне 30..50..100 Гц. Поэтому для качественной передачи баса в ламповом усилителе нужен большой очень большой трансформатор.

 

В результате появилась шуточная характеристика усилителя - удельный вес одного ватта мощности. 25 кг на ватт - хорошо,

 

Геннадий, получается от трансформатора размером 10х10х7 миллиметров!!!! и средних частот можно не услышать,не говоря уже о каком то басе? Но вот поди ж ты работают, и прекрасно отрабатывают 10 гц. Lyra Erodion

Получается важен не только размер железа,необходимо знать ещё и величину напряжения которую сможет переварить данный габарит.

Так вот на МС микро-трансики с головки идут какие-то ничтожные микровольты и "железо" чувствует себя вполне в своей тарелке.

А вот уже при мощностях в 8-20 ватт необходимо существенное увеличение габаритов железа, так как, переваривать придётся сумашедшие 200-500v RMS. И тут потребуются сердечники с сечением от 30 кв.см

Так что такое трансформатор в преде работающем на наушники, сколько на него подается и что он должен переварить чтоб воспроизвести 10гц которые мы не слышим?

Из представленной информации на пред известно что: на 6н30п(к.ус15) с дальнейшим понижением через трансформатор для получения на выходе сопротивления в 0.9 Ома нужен к.тр. преда около 30. значит и на транс в лучшем случае подаётся 30 вольт,так как все стандартные источники больше двух вольт не выдают,значит можно считать 30 вольт это максимальная величина подаваемая на трансформатор.

Так вот беглый прикид говорит что сечение такого трансформатора для нормального переваривания 10гц лежит в пределах 8-9 кв.см и весить будет такая железка порядка 1.3кг. но ни как не 13кг.

 

Видишь,что-то не срастается,давай ещё аргументов!

Изменено 20 января, 2014 пользователем александр шумилов

[александр шумилов 428]

 

Аудио техника - всегда результат инженерных и слушательских компромисов.

Геннадий, решил проверить)))

Взял диск с частотами 10-20-40 гц

10 не слышно ни на какой громкости, 20 как тона тоже нет только механические колебания мембраны,40 создают давление на громкости практически от нуля.

Какой должен я сделать вывод? Наушники Баеры 880 рабочий диапазон от то ли от 5 то ли от 8 герц. Усилитель на камнях,сигнальных трансов на пути сигнала нет.

[Nibelung 2 129]

У 911 лоубас не лучший, спору нет но "2" октавы, которые они играют, они играют замечательно

 

Я так жалею, что ты отказался от покупки 911. Я наверное взбледнул довольно конкретно, когда узнал о своей вине в этом.

:blush:

 

Я тоже, Гена! Но не очень сильно. Причина не в тебе, а в квартирном вопросе Покупать что-либо, когда может потребоваться все продать-не лучший вариант.

Изменено 21 января, 2014 пользователем Nibelung

[Nibelung 2 129]

ну и DX1000 Нибелунгу тоже не купить без покупки нового усила, я так думаю

DX1000 Нибелунгу ни к чему. Ему W1000 больше по нраву.

 

Кстати как у них с выходным сопротивлением?

Неизвестно. наверное 1...2 Ома.

Но с Одиссеями и Фостексами работает великолепно. И никто не знает, почему.

А что депминг фактор 5, 10, 20 уже так мал? Послушайте роботизированный драйв в лаконик nb mini

Там контроль баса настолько бешеный, что заодно режутся и послезвучия.

Изменено 21 января, 2014 пользователем Nibelung

[Genn 441 1 Тракты]

Кстати как у них с выходным сопротивлением?

Неизвестно. наверное 1...2 Ома.

Но с Одиссеями и Фостексами работает великолепно. И никто не знает, почему.

А что депминг фактор 5, 10, 20 уже так мал? Послушайте роботизированный драйв в лаконик nb mini

Там контроль баса настолько бешеный, что заодно режутся и послезвучия.

Демпинг фактор 5..10, но во всем диапазоне частот как раз и нужен.

 

Обрезка послезвучий может быть связна с разным поведением кривой намагничивания на разных амплитудах. У железа в районе нуля может быть существенная нелинейность - она и режет послезвучия. Ну и многожильные монтажные провода и конденсаторы.

 

У 911 лоубас не лучший, спору нет но "2" октавы, которые они играют, они играют замечательно

 

Я так жалею, что ты отказался от покупки 911. Я наверное взбледнул довольно конкретно, когда узнал о своей вине в этом.

:blush:

 

Я тоже, Гена! Но не очень сильно. Причина не в тебе, а в квартирном вопросе Покупать что-либо, когда может потребоваться все продать-не лучший вариант.

Честно говоря - от этого не легче.

[александр шумилов 428]

 

Демпинг фактор 5..10, но во всем диапазоне частот как раз и нужен.

 

Как всегда, приходим к цифрам усилителей работающих с акустикой.