Развеяние мифа затычек - Миф.

[Volonter 8 348]

В затычках сцена поменьше, но звук также воспринимается с разных точек - с боков, спереди и т.п.

воображение

вот именно - в затычках глубину можно лишь домыслить. Так же, как одним глазом можно лишь домыслить расстояние до объекта, при помощи косвенных признаков (смещение, тень, размеры и тп), но реальный объем увидеть в принципе не возможно. Так же как и локализовать звук одним ухом!

 

Охватывающие наушники хоть и не дают реальной глубины в десятки метров, но десятки сантиметров им под силу.

[Genn 441 1 Тракты]

У мотиков есть проблема - звучание формируется вставками из композита. Они со временем стареют и теряют прозрачность к звуковым волнам.

Заменил на ie80

Прозрачность к волнам терают сменные фильтры, которых в комплекте несколько штук.

!

Вот в рем-комплекте (такая прозрачная колбочка) они и стареют.

[Genn 441 1 Тракты]

В затычках сцена поменьше, но звук также воспринимается с разных точек - с боков, спереди и т.п.

воображение

вот именно - в затычках глубину можно лишь домыслить. Охватывающие наушники хоть и не дают реальной глубины в десятки метров, но десятки сантиметров им под силу.

Можете привести примеры произведений и записей, где глубина была бы осознанным составляющим элементом произведения искусства?

[deeone 81]

вот именно - в затычках глубину можно лишь домыслить.

Почему?

[Volonter 8 348]

В затычках сцена поменьше, но звук также воспринимается с разных точек - с боков, спереди и т.п.

воображение

вот именно - в затычках глубину можно лишь домыслить. Охватывающие наушники хоть и не дают реальной глубины в десятки метров, но десятки сантиметров им под силу.

Можете привести примеры произведений и записей, где глубина была бы осознанным составляющим элементом произведения искусства?

искусство музыки, это в первую очередь искусство ее написания, а так же - ее исполнения музыкантами! А еще есть искусство слушанья музыки. Хотя, конечно, кто как к этому процессу подходит...

Нет искусства воспроизведения записи. Это скорее к науке и технике ближе.

Запись воспроизводиться может эмоционально, или отстранено, сухо; достоверно ( по разным критериям) или нет.

Вот в охватывающих наушниках достоверность передачи пространства - выше, чем в затычках. При том к тембральной и прочих достоверностях это не относится. Только достоверность построения пространства сцены.

А в хороших мониторах она еще достовернее. А в бинауральных записях - еще лучше, а в реальности - самое реальное. Такая градация логична?

 

так вот искусство прослушивания музыки становится более совершенным, если достоверность звука выше. Чтобы передавались все нюансы настроения, отчетливо слышны все инструменты, и чтобы сцена становилась более глубокой, как в реальном зале (это практически не возможно). Ну и многое другое...

[Genn 441 1 Тракты]

так вот искусство прослушивания музыки становится более совершенным, если достоверность звука выше. Чтобы передавались все нюансы настроения, отчетливо слышны все инструменты, и чтобы сцена становилась более глубокой, как в реальном зале (это практически не возможно). Ну и многое другое...

Вы зачем-то придумали новую сущность - "искусство прослушивания музыки". В принципе - я могу согласиться с нею, если понимать под этим тренируемый навык конкретной личности (субъекта). Только к конкретной характеристике содержания музыкального произведения это имеет очень слабое отношение.

 

Пространственное распределение и глубина сцены - понятия из области ярмарочного балагана (демонстрации стереоэффектов). Или нет? Здесь все зависит от наличия музыкальных произведений, в которых пространственное размещение/перемещение источников звука имело бы смысл. Сможете привести примеры?

[AlAnBek 748]

искусство музыки, это в первую очередь искусство ее написания, а так же - ее исполнения музыкантами! А еще есть искусство слушанья музыки. Хотя, конечно, кто как к этому процессу подходит...

Знакомые мысли!

Вот только очередности тут нет.

[AlAnBek 748]

так вот искусство прослушивания музыки становится более совершенным, если достоверность звука выше. Чтобы передавались все нюансы настроения, отчетливо слышны все инструменты, и чтобы сцена становилась более глубокой, как в реальном зале (это практически не возможно). Ну и многое другое...

Вы зачем-то придумали новую сущность - "искусство прослушивания музыки". В принципе - я могу согласиться с нею, если понимать под этим тренируемый навык конкретной личности (субъекта). Только к конкретной характеристике содержания музыкального произведения это имеет очень слабое отношение.

 

Пространственное распределение и глубина сцены - понятия из области ярмарочного балагана (демонстрации стереоэффектов). Или нет? Здесь все зависит от наличия музыкальных произведений, в которых пространственное размещение/перемещение источников звука имело бы смысл. Сможете привести примеры?

 

Это не новая сущность. Продукт творческого акта познаваем только встречным творческим актом. все просто.

И "к конкретной характеристике содержания музыкального произведения" это имеет прямое отношение.

И глубина сцены отнюдь не всегда только "демонстрация стереоэффекта". Если, конечно, мы слушаем не только Стаса Михайлова.

[Volonter 8 348]

я же говорю, смотря как к этому подходить. Кто-то чай пьет, беседует и заодно одним ухом слушает музыку как фон. Как в ресторанах. Это конечно не искусство Ну и музыка музыке рознь... очень даже рознь.

Подразумевается внимательное прослушивание, более того, вживание в изображаемый образ, или хотя бы в то, что переживает сам вокалист.

 

Логично, что творчество делается кем-то и для кого-то. Как говорит Аланбек, это двухсторонний процесс. Если артиста не будут внимательно слушать, проникаясь чувствами, то его деятельность практически теряет смысл. Самому для себя петь что-ли? да и таке встречаются, мой дядя любит часами музицировать для себя. Цикл замыкается сам на себя

 

Для тех, кто просто хочет послушать мелодию достаточно и моно звука. Но особый смак - почувствовать себя на первом ряду в концертном зале, сидя дома в кресле. Для этого имитация сцены имеет важную роль.

[AlAnBek 748]

Как говорит Аланбек, это двухсторонний процесс.

Спасибо за формулировку!

[Genn 441 1 Тракты]

так вот искусство прослушивания музыки становится более совершенным, если достоверность звука выше. Чтобы передавались все нюансы настроения, отчетливо слышны все инструменты, и чтобы сцена становилась более глубокой, как в реальном зале (это практически не возможно). Ну и многое другое...

Вы зачем-то придумали новую сущность - "искусство прослушивания музыки". В принципе - я могу согласиться с нею, если понимать под этим тренируемый навык конкретной личности (субъекта). Только к конкретной характеристике содержания музыкального произведения это имеет очень слабое отношение.

 

Пространственное распределение и глубина сцены - понятия из области ярмарочного балагана (демонстрации стереоэффектов). Или нет? Здесь все зависит от наличия музыкальных произведений, в которых пространственное размещение/перемещение источников звука имело бы смысл. Сможете привести примеры?

 

Это не новая сущность. Продукт творческого акта познаваем только встречным творческим актом. все просто.

И "к конкретной характеристике содержания музыкального произведения" это имеет прямое отношение.

И глубина сцены отнюдь не всегда только "демонстрация стереоэффекта". Если, конечно, мы слушаем не только Стаса Михайлова.

С творчеством Стаса Михайлова не знаком. Вам он нравится и вы его часто вспоминаете ? Удивительно.

Вряд ли вы сможете привести пример записи 4й "Романтической" (Че, фон К, Хайтинг, Скровашевский и т.д.), в которой пространственные характеристики помогали бы понять содержание.

Собственно вам, наверное, не составит труда привести другие примеры записей, где пространственное расположение инструментов, звуковая сцена и иные аналогичные характеристики помогали бы понять содержание музыки, а не почувствовать себя в партере.

(Я вспомнил только одну такую запись - Джулиано Карминьола с Венецианским Барочным записали Времена Года - и там в какой-то части альт со скрипкой изображают "лай собаки". Для меня это тоже из разряда ярмарочного балагана. )

[Genn 441 1 Тракты]

Для тех, кто просто хочет послушать мелодию достаточно и моно звука. Но особый смак - почувствовать себя на первом ряду в концертном зале, сидя дома в кресле. Для этого имитация сцены имеет важную роль.

(На первом ряду - очень громко. Нормально где-то с пятого ряда консы.)

Но логики не просматривается.

Если хочется почувствовать себя в концертном зале - надо просто сходить в концертный зал.

Если послушать музыку сидя дома в кресле - то можно воспользоваться колонками или домашними наушниками (исходя из задач).

Если послушать музыку во время встречи рассвета на берегу теплого моря или холодной реки - то тут затычкам и плейеру - самое место. Но при этом еще и ввергать самого себя в когнитивный диссонанс и представлять душный вонючий кашляющий и ворочающийся от скуки концертный зал - оксюморон.

[molokoff 26 233]

Пространственное распределение и глубина сцены - понятия из области ярмарочного балагана (демонстрации стереоэффектов). Или нет? Здесь все зависит от наличия музыкальных произведений, в которых пространственное размещение/перемещение источников звука имело бы смысл. Сможете привести примеры?

Отчего же? Сейчас мне в голову пришла одна идея. Надо в закрытом ангаре, с длиной 100 метров, шириной 30 и высотой 3, рассадить оркестр: ударные - во фронт, хор - по бокам, причем контральто в постоянном движении, струнные - на задний план. Попросить ребят “урезать” 9 симфонию Бетховена. Вас посадить перед дирижером без всяких ie80, конечно. Почему-то мне кажется, что через 2-3 минуты у вас наступит такой "когнити?вный диссона?нс", что ярморочный балаган "оксюмороном" покажется.

[Генадий 92]

4-ые Мотики были у меня примерно год, продал. Середина да, у них прозрачная и очень быстрая, бас скромен, сух, поджар - но приемлем, самого верха практически нет вообще - ну это болезнь всез однодрайверных арматур, тут без Рокбокса не обойтись.

Верхняя середина (район примерно 6-8 кГц, сейчас уже точно не скажу) - вот где у них был пипец, просто циркулярка, вынос мозга, как вспомню скрипичное форте - эссесовцы во время войны их точно бы для пыток использовали...

Самое благоприятное впечатление оставили Клипши X5 - более мягкие, не такие стерильные, середина не окрашена и очень живая, бас суперский (650-ым далеко до такого), но после 10 кГц - опять ничего, но с Рокбоксом +16 дб на 15 кГц - это просто сказка была!

Правда вот с классикой ни одни затычки справиться не могут, не даётся она им, очень на ней это заметно - они все как-то её упрощают - как будто из ВАВа делают мп3-128, то ли из-за того что не участвует ухо целиком, то ли из-за размера драйвера - но слушать её на них можно только фоном...

[Genn 441 1 Тракты]

Пространственное распределение и глубина сцены - понятия из области ярмарочного балагана (демонстрации стереоэффектов). Или нет? Здесь все зависит от наличия музыкальных произведений, в которых пространственное размещение/перемещение источников звука имело бы смысл. Сможете привести примеры?

Отчего же? Сейчас мне в голову пришла одна идея. ...

Вы не оригинальны. В рамках HIPP (аутентичной исполнительской практики) такие эксперименты вполне эффективно осуществлялись и даже вроде бы записывались. Кажется п/у К.Хогвуда на основе Моцарта много таких экспериментов записано. Опять же - упомянутые выше записи Дж.Карминьолы. Поинтересуйтесь, послушайте.

[AlAnBek 748]

С творчеством Стаса Михайлова не знаком. Вам он нравится и вы его часто вспоминаете ? Удивительно.

Вряд ли вы сможете привести пример записи 4й "Романтической" (Че, фон К, Хайтинг, Скровашевский и т.д.), в которой пространственные характеристики помогали бы понять содержание.

Собственно вам, наверное, не составит труда привести другие примеры записей, где пространственное расположение инструментов, звуковая сцена и иные аналогичные характеристики помогали бы понять содержание музыки, а не почувствовать себя в партере.

(Я вспомнил только одну такую запись - Джулиано Карминьола с Венецианским Барочным записали Времена Года - и там в какой-то части альт со скрипкой изображают "лай собаки". Для меня это тоже из разряда ярмарочного балагана. )

Я оценил Ваш юмор. Единственный момент - при разговоре о "творчестве" Стаса Михайлова не надо забывать ставить кавычки.

В исполнении Четвертой у Гюнтера Ванда с Берликим ФО есть ряд моментов, которые теряются при достаточно плоской подаче.

И если уж говорить о Брукнере, то весьма характерны в этом отношении Скерцо последних симфоний. Сочетание хорошего разрешения и пространственности звучания и дают ту самую прозрачность, что позволяет услышать все богатство и сложность этой музыки. В противном случае она довольно серьезно упрощается.

[Genn 441 1 Тракты]

И если уж говорить о Брукнере, то весьма характерны в этом отношении Скерцо последних симфоний...

Спасибо. (захотелось срочно вернуться домой и завести пружину, есть ли у меня Г.Ванд - не помню - обложка знакомая).

Конкретное произведение и дирижера из списка (Че, Скровашевский, Хайтинг) порекомендуете?

[AlAnBek 748]

И если уж говорить о Брукнере, то весьма характерны в этом отношении Скерцо последних симфоний...

Спасибо. (захотелось срочно вернуться домой и завести пружину, есть ли у меня Г.Ванд - не помню - обложка знакомая).

Конкретное произведение и дирижера из списка (Че, Скровашевский, Хайтинг) порекомендуете?

Например, скерцо Девятой симфонии.

С дирижерами из списка сложнее. Че давно гостит у знакомого, Скровачевского давно не переслушивал, а Хайтинг немного простоват, на мой взгляд.

[Genn 441 1 Тракты]

И если уж говорить о Брукнере, то весьма характерны в этом отношении Скерцо последних симфоний...

Спасибо. Конкретное произведение ?

Например, скерцо Девятой симфонии.:

Понял что имеете в виду. С.Скровачевский "напел" .

Надо будет дома на большой системе переслушать.

 

Интересно, вам какой-то интеграл А.Брукнера нравится больше всего? Или каждой симфонии свой дирижер и оркестр?

[AlAnBek 748]

И если уж говорить о Брукнере, то весьма характерны в этом отношении Скерцо последних симфоний...

Спасибо. Конкретное произведение ?

Например, скерцо Девятой симфонии.:

Понял что имеете в виду. С.Скровачевский "напел" .

Надо будет дома на большой системе переслушать.

 

Интересно, вам какой-то интеграл А.Брукнера нравится больше всего? Или каждой симфонии свой дирижер и оркестр?

Кто бы мог подумать, что в теме про затычки завяжется разговор о Брукнере.

Интегралами сейчас действительно не слушаю. Но если выделять, то для меня, в последнее время, это интегралы Ванда, Йохума и Рождественского.

А так вариантов много, и старых, и современных.

[Genn 441 1 Тракты]

И если уж говорить о Брукнере, то весьма характерны в этом отношении Скерцо последних симфоний...

Спасибо. Конкретное произведение ?

Например, скерцо Девятой симфонии.:

Понял что имеете в виду. С.Скровачевский "напел" .

Надо будет дома на большой системе переслушать.

 

Интересно, вам какой-то интеграл А.Брукнера нравится больше всего? Или каждой симфонии свой дирижер и оркестр?

Кто бы мог подумать, что в теме про затычки завяжется разговор о Брукнере.

.

Кто бы мог подумать что на форуме наушников соберутся весьма квалифицированные любители классики - 50 мл аудиофила, 50 мл меломана, смешать но не взбалтывать.

[deeone 81]

Genn

Погоди до понедельника, сейчас караоке-бары закроются и в офисы вернутся суровые аудиофилы-эксперты.

[Genn 441 1 Тракты]

Правда вот с классикой ни одни затычки справиться не могут, не даётся она им, очень на ней это заметно - они все как-то её упрощают - как будто из ВАВа делают мп3-128, то ли из-за того что не участвует ухо целиком, то ли из-за размера драйвера - но слушать её на них можно только фоном...

Точно замечено - упрощают. Но отлично справляются: несколько дней слушаю по одной симфонии Малера с Г.Бертини и получаю огромное удовольствие. За счет уменьшения детальности эмоциональная составляющая подается очень хорошо. Есть предположение, что пара iPod Classic + iE80 станет удачным инструментом для получения эмоционального удовольствия. Надо будет ей записи подбирать соответственно.

[Genn 441 1 Тракты]

В исполнении Четвертой у Гюнтера Ванда с Берликим ФО есть ряд моментов, которые теряются при достаточно плоской подаче.

.

Хочу поблагодарить за отличную рекомендацию.

[AlAnBek 748]

В исполнении Четвертой у Гюнтера Ванда с Берликим ФО есть ряд моментов, которые теряются при достаточно плоской подаче.

.

Хочу поблагодарить за отличную рекомендацию.

 

Но лучше об этом в другой ветке.