T 90

[weird 34]

а то это затраты на перепродажу 1.5, и будет ли усь в комбайне лучше чем 1.5?

 

А мне сильно крутого усиля не надо. Нужен качественный источник с более-менее средним усилем, пока у меня нет тугих на раскачку наушников. Смотрю на комбайны на ESS Sabre 9018. Да и вряд ли там будет усилитель хуже встроенного в ZxR.

Изменено 5 января, 2014 пользователем weird

[weird 34]

Кому-нибудь попадалось упоминание о кожаных амбушюрах для Т90? Родных или от других наушников, неважно.

[Dimchar 1]

Всем доброго времени суток!

Являюсь счастливым обладетелем Beyerdynamic Т90. С покупкой этих замечательных наушников начал всё больше интересоваться соответствующей аппаратурой, т.к. почти везде встречаю комментарии к наушникам такого класса, что требуется качественный усилитель или ЦАП.

Раньше был обладателем ASUS Essense Xonar ST. Совсем недавно продал свой стационарный комп и купил новенький Macbook Retina. У меня сразу встал вопрос о том, что встроенная звуковая никуда не годится. Решил приобрести для начала комбайн в районе 30 килорублей. Как и других меня немного раздражают ВЧ. Винил в этом Асус, начитавшись о сухом звуке как особенность данной карты. Остановился на TEAC UD-501. В голове была мысль о том, что в будущем можно ещё и усилок прикупить. К сожалению, данный ЦАП так и не послушал из-за его отсутствия во многих магазинах и неожиданного подоражания(хотя удивляться тут особо нечему, когда так сильно вырос курс), поэтому в магазинах слушал другие устройства, а именно Audiolab M-DAC, Q-DAC; Parasound P5. Обо всех пишут довольно хорошие отзывы, и я ожидал, что сам смогу убедиться в качестве звучания данных вещиц. Но к своему удивлению я не ощутил никакой разницы по сравнению со встроенной звуковой. Когда я раньше приобрёл Асус для стационарника и поставил её на замену обычной встроенной от Реалтека, то я услышал просто колоссальную разницу! Но сейчас почему-то ничего не слышу. Я, конечно, понимаю, что Яблоко старается над качеством своих продуктов, но не настолько же, чтобы встроенная карта от Интела играла не хуже специальных устройств.

В магазины ездил со своим другом, который сам гоняется в поисках прекрасного звука, и он тоже не заметил ничего существенного, в особенности за такие деньги. Для теста запускали различные композиции во FLAC. Сейчас нахожусь в неком недоумении и склоняюсь к тому, чтобы вообще ничего не покупать. Очень хочется увидеть мнение людей, которые давно увлекаются качественным звучанием и переслушали множество устройств.

Изменено 1 апреля, 2014 пользователем Dimchar

[HOOD 5 360]

наушникам такого класса, что требуется качественный усилитель или ЦАП....тоже не заметил ничего существенного, в особенности за такие деньги.

Если есть к чему подключать, то начните с покупки недорогого лампового усилителя.

Разницу услышите сразу, лампы сгладят излишнюю яркость на ВЧ.

[Ptirodaktill 458]

@Dimchar,

Источник хуже ксонара ещё прийдется поискать.

Что до отсутсвия разницы то это очень странно=) Audiolab M-DAC та ещё гадость, особенно при подключении по USB , но чтобы он играл точь в точь как встроенный звук - в это как-то не верится. Даже в самом худшем случае в нижнем регистре м-дак то всяко поинтереснее будет.

 

@HOOD,

необязательно платить за испоганенное звучание деньги и покупать для этого светящуюся шайтан-коробку. Вполне можно обойтись парой-тройкой плагинов для фубара, результат будет такой же фиговый или даже хуже =)

Изменено 1 апреля, 2014 пользователем Ptirodaktill

[HOOD 5 360]

необязательно платить за испоганенное звучание деньги и покупать для этого светящуюся шайтан-коробку. Вполне можно обойтись парой-тройкой плагинов для фубара, результат будет такой же фиговый или даже хуже =)

Вот бывает, слышишь какую-нибудь дурь, а оказывается - это чье-то мнение. Изменено 1 апреля, 2014 пользователем HOOD

[Dimchar 1]

@HOOD,

Я не написал, что подключал Laconic HA-06 Pro SE. Разницы для ВЧ нет, хотя баловался со сменой лампы и замечал разницу для НЧ в худшую сторону, но их совсем не хочется менять. Урезать бы слегка безо всяких эквалайзеров ВЧ... А сейчас никакого качественного источника нет, поэтому покупать отдельно усилок не хочется.

 

@Ptirodaktill,

Подключал по USB, но разницы реально не было Мож надо сидеть и очень пристально слушать, но я считаю, что за такие деньги ЦАП должен сразу внушать уважение

[Aston 0]

А пробовал кто-нибудь подключать Darkvoice 366SE? Или дороговаты уши для такого усилка?

[Volonter 8 348]

@Dimchar, разнцица, конечно, есть, но если наброситься на сравнение так вот, как голодный тигр, жаждущий мяса, то разницу скорее всего и не услышите, что вовсе не означает, что ее нет.

Хочу для вас отметить, что совокупный характер звучания тракта на 70-80% определяется наушниками. Со сменой наушников общий характер звучания меняется радикально. Влияние ЦАПа, усилителя более тонкое - они могут позволить или не позволить полноценно раскрыть оставшиеся 20-30% (или даже 5%, 1%, чем на этом форуме многие занимаются).

 

Должен заметить, что большое кол-во аудиофилов преувеличивают значимость тракта. Они считают, что с плеера (того же ковона) звук го***, слушать не возможно, ужасно и тп. Наверное, вы тоже начитались отзывов и обзоров. Отзывы аудиофолов о "нереальном вкладе" тракта в качество звучания - идут от их критичности (требовательности) к нюансам качества звучания. Да, именно нюансам. Они слышат, что от плеера чуть-чуть хуже динамика, чуть-чуть хуже тембра, чистота , чем от их "комбайна", или hi-end плеера. Но они не пишут что разница чуть-чуть. Они пишут что разница "небо и земля", ужаcно или классно и все в таком духе.

 

разные экзольтированные эпитеты об улучшениях качества - есть результат влияния четырех факторов:

 

1. Эмоциональной составляющей восприятия. Зачастую аудиофилы бывают очень эмоциональными, экзольтированными и гипертрофируют изменение звука \улучшение его качества.

 

2. Черезмерная критичность к нюансам качества. Причем, чем более опытный аудиофил, тем сильнее у него развита критичность, тк его мозг отлично "навострился" выслушивать микро-нюансы звучания. И он не приемлит даже малейшего упрощения звучания. Это чистой воды аудиофилия. Можно сказать - болезнь зависимости от супер-качества звука.

 

3. Просто напросто путают вкусовые изменения - с качественными. Каждый наушники и элементы тракта играют по-своему, по разному. И не факт, что это лучше или хуже ( по классу звука). Просто по-другому.

Но психология рабоает таким образом, что когда человек слышит новую подачу (характер) звука, которую он ранее не слышал - он либо недоволен, если звучание стало не по вкусу, либо наоборот в полном восторге, если звучание стало "затрагивать за душу". В этом случае, он начинает говорить, мол как же выросло качество взука.... Однако, другой аудиофил послушает тот же звук и скажет - фигня. Потому что ему лично такой звук не нравится. И они начинают до усрачки доказывать, что "свой" звук лучше по классу. А в реальности, заблуждается и тот и другой. Меняется не качество звучания, а вкусовые особенности.

 

К слову, это самая распространенная прична всех горячих дискуссий и недопониманий в сфере аудио.

 

4. А так же элементарная потребность в самовыражении, которое обязательно подразумевает использование очень красноречивых слов, контрасных сравнений и тп.

- А как же? Иначе не интересно, не эффектно читается...

 

 

Вот откуда идут мифы про нереально сильное влияние тракта.

 

Добавлю, что если бы вы повнимательнее, подольше, в спокойной обстановке послушали тот же Мдак, то вы бы несомнено уловили улучшения. Другой вопрос, что они могут показаться не столь кардинальными как хотелось бы (ожидалось).

И вам решать, тратить ли деньги на то, что бы улучшить аудиофильские нюансы звучания.

 

Конкретно по ВЧ - да, в Мдаке ВЧ достаточное количество, он не сделает ваши Т90 менее яркими. А вот некоторые ламповые усилители - сделают. Они не столько улучшат класс звучания, сколько подкрашивают, видоизменяют звук в сторону смягчения, придания телесности, теплоты и, может быть, аналоговости звучания. Может быть, именно этого вам и хотелось бы...

 

Поэтому вам стоит присмотреться к тому варианту лампового усилителя, который вам предложил @HOOD. А источник - можно купить просто какую нибудь не дорогую внешеюю USB карту, типа E-MU 0404 USB, или на подобие, и нему подключите сий усилитель. По крайней мере, вы добьетесь другого звука - не такого резкого и более музыкального. Что в вашем восприятии будет значиться как более качественный звук.

Изменено 1 апреля, 2014 пользователем Zontik

[Василий-X 0]

дабы не засорять ФОРУМ расскажите кто знаком со звуком т70р или т70, подойдут ли для рока и металла 32 омники?

Изменено 1 апреля, 2014 пользователем Василий-X

[Dimchar 1]

, спасибо больше за такой исчерпывающий ответ! Всё расставили по своим местам.

но если наброситься на сравнение так вот, как голодный тигр, жаждущий мяса... Наверное, вы тоже начитались отзывов и обзоров

Это Вы абсолютно точно подметили!

 

Хочется уточнить про ВЧ, а именно:

1)реально ли повлиять на них при помощи комбайна или нужен всё-таки ламповый усилитель?

2)если можно повлиять, то будет ли заметна мягкость, или это изменние опять будет на тонком уровне?

3)можно ли как-то подобрать лампы для Лаконика НА-06 PRO SE, или же проще купить другой усилок?

4)если покупать другое оборудование в том числе и лампы, то есть ли возможность получить нужный результат за приемлемую цену(скажем до 20-25 тыс), есть ли ещё какие-нибудь варианты, кроме предложенного, или проще обзавестись альтернативными наушниками?

Изменено 1 апреля, 2014 пользователем Dimchar

[HOOD 5 360]

можно ли как-то подобрать лампы для Лаконика НА-06 PRO SE

Бездарная трата денег и времени.

[Volonter 8 348]

@Dimchar,

1. Смягчить ВЧ можно без проблемм и темным транзисторным усилком, и темным комбайном, но при этом звучание скорее всего загрубеет, потеряет выразительность (что скажется на звучании вокала и живых инструментов). Будет более басовитое, брутальное звучание. Ламповый звук, это ламповый звук - мягкий, теплый, эмоционально выразительный... как правило.

Возможно я ошибаюсь, просто не знаю таких транзисторных, которые бы звучали как ламповые.

2. темным ЦАПом, темным усилком, или темным комбайном - можно существенно смягчить ВЧ. Правда смягчится не только тот ПИК, выделяемый наушниками, но и прилегающие частоты (верхняя середина). Это в корне изменит подачу, и не факт, что вам понравится...

 

3.

можно ли как-то подобрать лампы для Лаконика НА-06 PRO SE

Бездарная трата денег и времени.

 

4. обзавестись альтернативными наушниками, которые будут изначально выдавать ТО КОЛИЧЕСТВО опрделенных частот, которое вам хотелось бы - намного проще, и в целом даже дешевле, чем исправлять косяки имеющихся наушников путем подбора компонентов тракта.

За 25-30 тысяч выбор разных наушников достаточно велик.

 

Короче, если вам просто не хочется связываться с ламповым усилителем, то послушайте еще различные наушники. Не исключено, что вы сможете найти свой эталон, который в дефолте будет нравится.

Изменено 1 апреля, 2014 пользователем Zontik

[Dimchar 1]

, ещё раз спасибо за развёрнутый ответ! Я всё-таки хочу попробовать ламповый усилок. Уж очень нравится в них их выразительность, с которой немного перебрали на ВЧ. При покупке сравнивал с другими, особенно запомнились Сенхайзеры 800-ые своей некой нейтральностью, хотя объёмность звучания была лучше, но мне хотелось именно более "живой" музыки. Даже не знаю, есть ли ещё похожие наушники на Баеры, но более умеренные, поэтому и думаю их исправить.

Почитал, что нужен OTL усилитель. Может быть Вы слышали. Пишут, что такие звучат более музыкально по сравнению с обычными класса А, которые больше рассчитаны на точность передачи. Запомнился очень один агрегат - WooAudio WA3. Что-нибудь можете сказать о нём?

[Volonter 8 348]

нет, конкретно по усилителям уже не подскажу...

[AlAnBek 748]

Вот откуда идут мифы про нереально сильное влияние тракта.

Очень наглядно расписано, как возникает другой миф - о нереально слабом влиянии тракта.

[alexius87p 0]

Всем доброго времени суток! Интересует данная модель наушников. У меня имеются в наличии Sennheiser HD 600. Интересно узнать как они будут звучать в сравнении с этой моделью. Использую данные наушники в связке с плеером IBASSO DX 100. У кого есть данные модели наушников напишите пожалуйста Ваш коментарий. Заранее Спасибо!!!

[Volonter 8 348]

Всем доброго времени суток! Интересует данная модель наушников. У меня имеются в наличии Sennheiser HD 600. Интересно узнать как они будут звучать в сравнении с этой моделью. Использую данные наушники в связке с плеером IBASSO DX 100. У кого есть данные модели наушников напишите пожалуйста Ваш коментарий. Заранее Спасибо!!!

смотря на какой музыке. К примеру, на электронике, метале - лучше, с поправкой на то, что будут более резкие такрелочки и сибилянты.

На акустической музыке - хуже, из-за более холодной, сдерженной середины. 600е как бы более певучие.

[alexius87p 0]

Ясно, спасибо! Слушаю в основном классику,инструментал, вокальные композиции... А как они будут,если сравнивать их по музыкальному разрешению(детальности)?

[Volonter 8 348]

Ясно, спасибо! Слушаю в основном классику,инструментал, вокальные композиции... А как они будут,если сравнивать их по музыкальному разрешению(детальности)?

проедположу, что чуть лучше. Но не в этом же соль, а в том, чтобы наушники могли красиво отиграть заданный жанр\композицию. Для вашей музыки я бы точно не стал 600е менять на Т90. Получите более детальный ... мертвяк.

[alexius87p 0]

Ясно, спасибо! Слушаю в основном классику,инструментал, вокальные композиции... А как они будут,если сравнивать их по музыкальному разрешению(детальности)?

проедположу, что чуть лучше. Но не в этом же соль, а в том, чтобы наушники могли красиво отиграть заданный жанр\композицию. Для вашей музыки я бы точно не стал 600е менять на Т90. Получите более детальный ... мертвяк.

Спасибо за совет,похоже Вы меня переубедили...Наверное, менять их на T90 в будущем я не буду !!!

[danik97 21 11 Тракты]

Прикупил сабж, с большим удовольствием послушал в них метал (Sirenia, Delain, Within Temptation, Xandria). Были из Байеров до этого 770про-250, 770про-32ле. 990про-250. Т90 сильно от них отличаются в лучшую сторону. По сравнению с Аудио-Техникой W1000X на этом жанре Т90 также понравились больше. Ну и басовая способность у них значительно выше - эквалайзером звуковухи поднял 31 и 62 Гц, наушники охотно на это отозвались, заметно прибавили в басистости, заиграв безо всяких искажений. Стереопанорама (ширина сцены?) в них очень велика, превесходя все предыдущие наушники, что я слушал. Для компьютерных игр это очень хорошо.

Первое впечатление от этих наушников весьма позитивное, посмотрим, как будет дальше. Может, дождусь своих Денонов AH-D600, застрявших на таможне (чтоб UPS горели огнём), интересно будет сравнить.

P.S. Слушаю музыку, оторваться не могу C W1000X стал замечать последнее время, что удовольствие от прослушивания металла стало пропадать.

Ну что DH600 наверно не подходят для сравнения?

 

Вот думаю не взять ли мне Т90? Но резкости никак не нужно т.к. у меня есть привычка слушать на бегу 990 pro от звуковую макбука.

[weird 34]

@danik97,

 

Нет, не подходят. Т90 сильно выше уровнем. Единственное, резковаты. И может не хватать баса. Хотя для открытых наушников с басом у Т90 порядок. Очень детальное звучание, слышны все нюансы. Огромнейшая сцена. Скучаю по ним уже, если честно Сейчас купил Филипсы Х1, послушал немного и нахожусь в прострации. Никак не могу понять, за что их тут так хвалят. Совсем не мой звук.

[Cashmoney 169]

Никак не могу понять, за что их тут так хвалят

за мясо

 

@danik97, в Т90 нет резкости, но есть яркость на верхах.

[weird 34]

за мясо

 

Мне показалось, что "мяса" у них нет. Вот в Denon AH-D600 оно есть, очень "мясные" наушники.