Усилитель «Семигор» И. Семынина

[bodom78 10]

@bodom78, А Вы слышали о законе Ома? Если У Вас 5,3 В на резисторе 18 ОМ. Как там может быть другой ток?

Любезный, это же эмиттерный повторитель! Что на входе, то и на выходе. Значит смещение надо подбирать на базе 602-го. Я уж тут все уши прожужжал об этом. Но, как утверждают некоторые пользователи, если у Вас 6+/-1 вольт на эмиттере, то ничего страшного. Собрал и будь доволен.

Спасибо за разъяснение.Я спрашиваю потому что опыта пока не достаточно,а здесь много отытных людей,включая вас SGAI.

Изменено 7 августа, 2013 пользователем bodom78

[RomanSt 34]

А Вы слышали о законе Ома? Если У Вас 5,3 В на резисторе 18 ОМ. Как там может быть другой ток? Любезный, это же эмиттерный повторитель! Что на входе, то и на выходе. Значит смещение надо подбирать на базе 602-го. Я уж тут все уши прожужжал об этом. Но, как утверждают некоторые пользователи, если у Вас 6+/-1 вольт на эмиттере, то ничего страшного. Собрал и будь доволен.

Господин хороший, прежде чем (опять, в который раз) тоном метра излагать тут прописные истины, потрудитесь посмотреть ВАХ КТ908. Надеюсь, это поможет.

Хотя, я уже сильно в этом сомневаюсь. Больно апломба много на пустом месте.

Изменено 7 августа, 2013 пользователем RomanSt

[RomanSt 34]

Для пары КТ602-КТ908 ток покоя КТ908 в 300-320 мА - оптимально, исходя из вольт-амперной характеристики и параметров экономичности питания/тепловыделения.

 

Да, это далеко не середина кривой ВАХ. Можно смело повышать ток покоя, но за этим последует повышенный нагрев и, как следствие, появятся новые вопросы. Вопросы охлаждения прежде всего.

Изменено 7 августа, 2013 пользователем RomanSt

[SGAl 1]

@RomanSt, Поставьте сюда другой транзистор и с другой ВАХ и что изменится? Как Вы ему зададите ток эмиттера на резисторе 18 Ом? Я человеку разъяснил ситуацию в простых понятиях. Что Вам неймется? Вы опять не поняли о чем речь.

Изменено 7 августа, 2013 пользователем SGAl

[anryarty 21 3 Тракты]

Для пары КТ602-КТ908 ток покоя КТ908 в 300-320 мА - оптимально, исходя из вольт-амперной характеристики и параметров экономичности питания/тепловыделения.

Я бы немного добавил, если позволите.

На своем личном примере, могу сказать, ток покоя делать нужно изходя из нагрузки. Например, для наушников 64ом(моиFa-003 , достаточно и 290-300ма), но с моими нынешними МА900 с их 12омами, на слух, этого мало. Сейчас у меня 345ма. (ставил больше, до 360,380ма. Уже не видно разницы, выбрал минимум по тепловыделению) Ну в общем то ничего нового не сказал, напомнил

[RomanSt 34]

1. Ваш тон, прежде всего. Очередной псевдо гуру, похоже.

2. Упорное нежелание слушать других.

3. Изобретение велосипеда. Извините, нахрена ставить другой транзистор? Есть четкие условия. Бетта такая-то, питание такое-то, приемлемый диапазон тока покоя такой-то.

 

P.S. Вы человеку не объяснили, вы его постарались ткнуть лицом в это. Чего добиваетесь? Или ЧСВ зашкаливает?

[anryarty 21 3 Тракты]

2 RomanSt

Дайте SGAI времени, пусть хоть симулятор запустит, с разными транзисторами посимулирует, посмотрит, как меняется ток покоя и параметры.

Потом извинится за выпадки.

[bodom78 10]

anryarty У меня Деноны 25 Ом,как думаете 294 мА будет достаточно? Хочу выжать из Семигора по максимому.

Изменено 7 августа, 2013 пользователем bodom78

[anryarty 21 3 Тракты]

Ой Зависит и от чувствительности.

Простой способ проверить-повысить ток покоя, и послушать. Как перестанете слышать разницу- это оно. Я так и делал.

Но я думаю маловато. Начните с 330ма.

Изменено 7 августа, 2013 пользователем anryarty

[bodom78 10]

Ток покоя,я так понимаю изменяется изменением номинала эмиттерного резистора?Я просто хорошие купил Jantsen Superes на 18 Ом и не хотел бы их менять.

[Krab 3]

@bodom78, Да и не меняйте!) соберите полностью и послушайте!) Я старался поначалу на слух определять нравится ли мне звучание, или нет!)) Вы, кстати, уже слушали его? Какие впечатления?

[SGAl 1]

На сайте у И.Семынина описан каменный однотактник. Там же представлены расчеты режимов работы выходного каскада в зависимости от выходной мощности, сопротивления нагрузки и величины сопротивления в эмиттере. Токи меняются в широких пределах и ВАХ вообще ни при чем.

Главный критерий- максимум КПД, который у этой схемы не превышает 8,5%.

А телефонный усилитель явно в стороне от максимума КПД и в данном случае еще повышать ток покоя - это бред.

[bodom78 10]

Пока ещё нет,сегодня исправлял ошибки и всё обмерял,замерял.Уже и спать пора,завтра послушаю.

[SGAl 1]

@bodom78, Схема оптимально рассчитана на сопротивление нагрузки около 30 Ом. В Вашем случае ток почему-то ниже нормы которая соответствует напряжению на эмиттере 6 вольт. Вряд ли стоит увеличивать ток свыше 330 ма. Посмотрите тот пост, где я упомянул закон Ома. Там все написано и нет ничего оскорбительного. Попробуйте изменить в небольших пределах резистор R1 по классической схеме ( 360 ом немного уменьшить). Но поскольку здесь этот делитель задает режимы для обоих каналов, надо контролировать напряжение во втором канале.

Изменено 8 августа, 2013 пользователем SGAl

[RomanSt 34]

На сайте у И.Семынина описан каменный однотактник. Там же представлены расчеты режимов работы выходного каскада в зависимости от выходной мощности, сопротивления нагрузки и величины сопротивления в эмиттере. Токи меняются в широких пределах и ВАХ вообще ни при чем. Главный критерий- максимум КПД, который у этой схемы не превышает 8,5%. А телефонный усилитель явно в стороне от максимума КПД и в данном случае еще повышать ток покоя - это бред.

Это даже комментировать сложно!

ВАХ - ни при чем, главный критерий - КПД. А мне казалось всегда, что в Hi-Fi аудиотехнике главный критерий - качество звука, которое в свою очередь является производным от правильного схемотехнического решения и качественных комплектующих. Я безнадежно отстал от прогресса, похоже!

@bodom78, Схема оптимально рассчитана на сопротивление нагрузки около 30 Ом. В Вашем случае ток почему-то ниже нормы которая соответствует напряжению на эмиттере 6 вольт. Вряд ли стоит увеличивать ток свыше 330 ма. Посмотрите тот пост, где я упомянул закон Ома. Там все написано и нет ничего оскорбительного. Попробуйте изменить в небольших пределах резистор R1 по классической схеме ( 360 ом немного уменьшить). Но поскольку здесь этот делитель задает режимы для обоих каналов, надо контролировать напряжение во втором канале.

 

Тут вот спорить не буду. Раз уж не хочется менять эммитерные резисторы и прочие части схемы, и есть желание попробовать больший ток покоя, то поставьте временно вместо постоянного R1 подстроечный резистор (несколько большего номинала, лучше многооборотный), предварительно выставив его на 360 Ом и слегка уменьшите-увеличте сопротивление, проводя, естественно, замеры.

 

Заодно и "послушаете" влияние тока покоя на звук.

P.S. Только потом, после настройки, лучше заменить подстроечник на постоянный резистор, наиболее близкий по сопротивлению.

P.P.S. Только вот "слушать ток покоя" - это очень такое призрачное занятие! Вечером показалось одно, утром другое.

Изменено 8 августа, 2013 пользователем RomanSt

[SGAl 1]

@anryarty,

2 RomanSt

Дайте SGAI времени, пусть хоть симулятор запустит, с разными транзисторами посимулирует, посмотрит, как меняется ток покоя и параметры.

Потом извинится за выпадки.

Где выпадки? Укажите!

Однако, в мой адрес это происходит постоянно. Мне указывают, что я должен и чего не должен. Советую посты читать внимательно и отвечать по существу.

[RomanSt 34]

Где выпадки? Укажите! Однако, в мой адрес это происходит постоянно. Мне указывают, что я должен и чего не должен. Советую посты читать внимательно и отвечать по существу.

К сожалению, вы их не видите. Зато их видят другие. Большинство видит. Потому и "это происходит постоянно".

Но это уже вопрос вашего воспитания и мировоззрения.

 

Оффтоп, конечно.

[SGAl 1]

@RomanSt, Ток покоя для схем , работающих в классе А, как правило выбирают в зависимости от сопротивления нагрузки (тока). Если при этом возникают проблемы с охлаждением, то снижают напряжение питания при условии отсутствия искажений при заданной выходной мощности. Вот при чем тут КПД. Поэтому автор установил напряжение питания 12В. Транзисторы Автор выбирал на слух. И вольт-амперные характеристики тут ни при чем.

Изменено 8 августа, 2013 пользователем SGAl

[anryarty 21 3 Тракты]

И вольт-амперные характеристики тут ни при чем.

Без слов. Как нельзя лучше подходит смайлик Прочитали бы хоть труды автора.

[SGAl 1]

Где выпадки? Укажите! Однако, в мой адрес это происходит постоянно. Мне указывают, что я должен и чего не должен. Советую посты читать внимательно и отвечать по существу.

К сожалению, вы их не видите. Зато их видят другие. Большинство видит. Потому и "это происходит постоянно".

Но это уже вопрос вашего воспитания и мировоззрения.

 

Оффтоп, конечно.

То есть указать Вы не можете, да к тому же присвоили себе право постоянно тыкать другим?

 

@anryarty, Вы хотите сказать, что автор выбирал транзисторы по ВАХ?

[anryarty 21 3 Тракты]

2 SGAI Имел в виду, что выбирался ток покоя на наиболее ровном участке вах, в данном случае на 330ма.

 

Да и вообще. Мужики, мир. Если что не то сказанул, звиняйте. :drinks:

Изменено 8 августа, 2013 пользователем anryarty

[RomanSt 34]

Я могу. Да так, что у вас заикание начнется!

Но эту тему я для себя закрыл, а вот вы, похоже нет! Хотя, можете продолжать, а я со стороны посмотрю на это веселье!

http://music.yandex.ru/#!/track/804250/album/89803

Вот опять оффтоп, но на этот раз уже последний.!

[SGAl 1]

@anryarty, Не для продолжения спора: КТ 602 работает далеко не в оптимальном режиме.

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

bodom78

Если хотите подобрать конкретно под свои деноны (а деноны тоже разные -к примеру для Denon AH-D7000 Для 94,0 дБ SPL (или 110 дб/в) необходимо, мВт-0,278 -что, в пересчете на ток (I=SQR(P*R) -ток равен квадратный корень из произведения мощности на сопротивление) даст всего 2,6 ма, то вначале посчитайте, какой ток они потребляют, при максимальной мощности. Для тех же денонов это 1800 милливатт - или 6,71 вольта, или 268 ма, . вас лопнут перепонки, так как давление будет правда при этом у 126 дб. Если ориентироваться на очень громкие 120 дб -то это составит всего 3,17 вольта на выходе, при токе через наушники 127 ма. (вот удобный калькулятор http://personalaudio.ru/raa/on-line-calculator/spl-ful/ ) -так что того тока, который будет отдавать ваш эмиттерный повторитель при токе покоя в 294 миллиампера (все правильно 5,3 вольта/18 ом SGAl совершенно прав, чего на мужика набросились ) - хватит с запасом.И раскачать наушники и остаться на относительно линейном участке. Другое дело, что меняя ток покоя в некоторых пределах, а для повторителя есть только два пути -либо поднимая напряжение смещения, либо уменьшая сопротивление в эмиттере, Вы будете смешать выходной транзистор по его рабочим характеристикам, что, несомненно, может сказаться на звук. Но это уже чистый субъективизм кому что больше нравиться.

[SGAl 1]

@AntonAlipov, Вы ведь собирали подобную схему и, кажется, на 30 в питании. На какую нагрузку он рассчитан?