Усилитель «Семигор» И. Семынина

[Максим_В. 81]

На слух то как ?Я знаю параметры .И держал руках ,даже подобранные на заводе пары и тех и тех.

[steel_monkey 99]

На слух как - даже не знаю, как ответить . Просто есть разница, и все. В одном случае баса и нижней середины в достатке, звук полнокровный, широкий. В другом случае его мало и он очень сухой.

[Максим_В. 81]

Понятно .Разное выходное сопротивление у уся получается и демпфирование ,и так то плохое , еще хуже становится .

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

Я и написал выше "не хочется камней ни в чей огород" - 602 -более чем посредственный транзисторы - но почему то именно они в связке с 908 в составе составного эмиттерного повторителя "Семигор" дают самый сбалансированный звук (хотя я пробовал вариант с выходными П702 - и он мне больше понравился чем с 908 )

[steel_monkey 99]

Понятно .Разное выходное сопротивление у уся получается и демпфирование ,и так то плохое , еще хуже становится .

Почему же? Коэффициенты передачи тока подобраны примерно одинаковые -> выходное сопротивление примерно одинаковое при одинаковом токе.

[Максим_В. 81]

Понятно .Разное выходное сопротивление у уся получается и демпфирование ,и так то плохое , еще хуже становится .

Почему же? Коэффициенты передачи тока подобраны примерно одинаковые -> выходное сопротивление примерно одинаковое при одинаковом токе.

Если бы только от этого все зависело. в базе КТ908 нет резистора с базы на питание . и просчитать невозможно точно

[steel_monkey 99]

А разве выходное сопротивление повторителя это не Rb/h21e+"Rbe"?

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

steel_monkey

Ну это по постояннке. А нам то важны нюансы звучания, и тут уже нужно совсем по другим формулам считать, с учетом куевой тучи параметров. Да и не просчитаешь все равно особенности звука. Так что эмпирический путь в этом деле -правильный.

[steel_monkey 99]

Я это прекрасно понимаю. Просто хочется получить представление, как это себе видят теоретики и технократы.

 

Чисто теоретически, емкости транзисторов невелики, как они могут влиять на ЗЧ не очень понятно. Особенно на бас и нижнюю середину.

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

steel_monkey

Теоретически соединительные кабели и шнурки вообще не могут влиять на звук , а попробуй скажи - побьют ведь

[Doggius 55]

Здравствуйте, я опять возможно с "не адекватным" вопросом.

У меня правильный, классический Семигор.

Уже говорилось выше что он для низкоомных наушников ( до 100 Ом ).

Собственно вопрос : так можно но ли подключить высокоомные ? А если на вход 3-4 вольта подать для раскачки "высокоомов" ?

Или классический Семигор просто по своей архитектуре ( применяемые решения и комплектующие ) не предназначен для высокоомных наушников ?

 

p.s. Автор моего Семигора говорил что пробовали и высокоомные.

p.s.2. Мне дали на "послушать" HD 650, сообственно и интересно - потянет ли Семигор, не перегреется ли и т.д.

 

Не могли бы вы коротко сказать, как Семигор работает с высокоомной нагрузкой ? А если не работает - то почему ? Спасибо.

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

Doggius

"Семигор" то не перегрееться, скорее наоборот, - остынет

А вот напряжения, выдаваемого усилителем, может не хватить , для "раскачки" высокоомных наушников. Тут имеет значение их сопротивление и чувствительность. (Мощность= квадрат напряжения/ сопротивление), если на вход "классического Семигора" подать больше 4 вольт, то он уже начнет ограничивать сигнал, и начнутся искажения. Ну и все по кругу (см последние пару страниц)

[Doggius 55]

Doggius

"Семигор" то не перегрееться, скорее наоборот, - остынет

А вот напряжения, выдаваемого усилителем, может не хватить , для "раскачки" высокоомных наушников. Тут имеет значение их сопротивление и чувствительность. (Мощность= квадрат напряжения/ сопротивление), если на вход "классического Семигора" подать больше 4 вольт, то он уже начнет ограничивать сигнал, и начнутся искажения. Ну и все по кругу (см последние пару страниц)

 

Понятно более менее. Спасибо.

А если конкретно для Sennheiser HD 650. 300 Ом. Чувст 103 Дб. И на вход Семигора 2.1 вольта.

Я насчитал ~ 14 миливатт. Правильно ? Для HD 650 это мало совсем ?

 

Стоп Семигор усиливает ток. Так зачем его усиливать если он не влияет на мощность ? ( чую сам что глупый вопрос ) И вообще - на что для наушников влияет сила тока ?

[8street 393]

Стоп Семигор усиливает ток. Так зачем его усиливать если он не влияет на мощность ? ( чую сам что глупый вопрос ) И вообще - на что для наушников влияет сила тока ?

Влияет. P=I*U.

[Doggius 55]

Стоп Семигор усиливает ток. Так зачем его усиливать если он не влияет на мощность ? ( чую сам что глупый вопрос ) И вообще - на что для наушников влияет сила тока ?

Влияет. P=I*U.

AntonAlipov (Мощность= квадрат напряжения/ сопротивление)

А что тогда делать с этим ?

Как любитель что то помню, что это P=I*U для постоянного тока ( супер имхо )

Так как тогда посчитать мощность выдаваемую например на HD 650 исходя из P=I*U, каким будет ток при 2.1 Вольта ?

 

И вопрос к знатокам Семигоров : как вообще рассчитать мощность выдаваемую классическим Семигором при подаче на вход X вольт, нагрузки ( наушники ) Y Ом, и до какого уровня Семигор усиливает ток при выше описанных параметрах ?

[Максим_В. 81]

Как любитель что то помню, что это P=I*U для постоянного тока ( супер имхо )

Так как тогда посчитать

P=U^2 /2R. Далее исходя их этого U= корень квадратный из P*2R,где Р мощность ваших наушников

[Doggius 55]

где Р мощность ваших наушников

Что есть такое мощность ваших наушников ? Если это максимально подводимая мощность - то это вообще из другой оперы

 

AntonAlipov Мощность= квадрат напряжения/ сопротивление

Это больше похоже на правду

[Jaster 634 5 Тракты]

Doggius

"Семигор" то не перегрееться, скорее наоборот, - остынет

А вот напряжения, выдаваемого усилителем, может не хватить , для "раскачки" высокоомных наушников. Тут имеет значение их сопротивление и чувствительность. (Мощность= квадрат напряжения/ сопротивление), если на вход "классического Семигора" подать больше 4 вольт, то он уже начнет ограничивать сигнал, и начнутся искажения. Ну и все по кругу (см последние пару страниц)

 

Я давал свой экземпляр Александру Only_a_lad, он пробовал на вход подавать до 8 польт - для раскачки изодинамики.. все было отлично, по его словам.

[Максим_В. 81]

где Р мощность ваших наушников

Что есть такое мощность ваших наушников ? Если это максимально подводимая мощность - то вообще из другой оперы

 

AntonAlipov Мощность= квадрат напряжения/ сопротивление

Это больше похоже на правду

Похоже ,как же. Чем мерять переменное напряжение будете? А? вольтметром какого типа , квадратичным или среднего уровня?

[Doggius 55]

Эта тема ( ветка ) уже взрослая по количеству информации. Может быть кто-нибудь ( гуру в семигоре, помню тока Jaster и RomanSt ) напишет развернутое сообщение ( мануал ) для обычных не подкованных пользователей, типа такого : что делает Семигор ( принцип действия и усиления ), как меняется ток, напряжение, как рассчитать Семигоровскую выходную мощность, какие требования к выходу ЗК, какие уши тянет какие нет. Было бы неплохо Чем больше информации - тем лудше, чем она проще и понятнее - тем лудше, достоверность информации - обязательна...

[Jaster 634 5 Тракты]

Doggius

Семигор усиливает ток, напряжение даже чуть меньше чем на выходе.

Для низкоомных наушников достаточно выхода звуковухи с напряжением 1-2 вольта, для высокоомных 2 вольта может уже не хватать.. 4-5 вольт хватает для 250-300 ом при типичной чувствительности топовых динамических наушников.

Это по практике. По теории не скажу.. )

[Doggius 55]

Doggius

Семигор усиливает ток, напряжение даже чуть меньше чем на выходе.

Для низкоомных наушников достаточно выхода звуковухи с напряжением 1-2 вольта, для высокоомных 2 вольта может уже не хватать.. 4-5 вольт хватает для 250-300 ом при типичной чувствительности топовых динамических наушников.

Это по практике. По теории не скажу.. )

Да. Спасибо, а посчитать то выходную мощность классического Семигора как ? ( уже предложили несколько вариантов, см. выше )

 

Попробую вопрос поставить по другому, на корректность выбора формул для данной ситуации не обращайте внимания, интересует принцип.

 

1. На многокилоомный вход семигора подается 2 В например, т.к. высокое сопротивление входа Семигора, то ток очень маленький, например Х.

2. Семигор с коэффициентом усиления 0.95 на выходе на нагрузку выдаст 1.9 вольта. Для нагрузки 300 Ом на выходе семигора соответствует ток 0.0063 A.

 

Так вот и ГЛАВНЫЙ вопрос : Семигор усиливает ток с Х до 0.0063 А ? Или он еще больше его усиливает ( + усиливает мощность ) ? В чем принцип усиления тока Семигором ? С какого до какого уровня он его усиливает ?

[Максим_В. 81]

Усилитель Семигора имеет К ус менее 1 ,это типичный эмиттерный повторитель . Его роль в согласовании низкого сопротивления нагрузки с выходом зуковой карты.все и ничего больше .

[Doggius 55]

Усилитель Семигора имеет К ус менее 1 ,это типичный эмиттерный повторитель . Его роль в согласовании низкого сопротивления нагрузки с выходом зуковой карты.все и ничего больше .

Дошло вроде бы уже Вообщем все упирается в напряжение выхода ЗК

 

Следует ли из вышесказанного, что подключить HD 650 300 Ом к выходу "нормальной" ЗК с 2 В на выходе это в принципе тоже самое что подключить через Семигор ? Разница в звуке минимальна и по громкости и по качеству ?

Или 300 Ом для выхода ЗК это тоже не особо легкая нагрузка ?

[Rdc413 19 1 Тракты]

Не высокий уровень искажений и необходимая динамика на выходе ОУ возможна при стабильной нагрузке в несколько кОм как минимум. А сопротивление наушников не линейно относительно частоты звука, при чём оно ниже чем несколько кОм, и для обеспечения нужной динамики на кратковременных пиках наушникам необходим хороший запас по току. Для этого мы и цепляем Семигор (или любой другой усилитель) к выходу ОУ звуковой карты, или ЦАПа.