AMB Beta 22

[BesPav 117]

альтернатива цирклотроны

 

Вас сейчас прямо тут в ветке загрызут всем докторхедовским сообществом...

 

Мало вам преключающих искажений

 

Нету их тут, во всех плечах источники тока.

Изменено 30 августа, 2015 пользователем BesPav

[Максим_В. 81]

Нету их тут, во всех плечах источники ток

как это нету

Они в любом усилителе.кроме однотактных.есть в наличии и никакие оос их не давят.Только выбором режима и можно компенсировать

[BesPav 117]

Нету их тут, во всех плечах источники ток

как это нету

Они в любом усилителе.кроме однотактных.есть в наличии и никакие оос их не давят.Только выбором режима и можно компенсировать

 

Ну немного не так - они есть в любых усилителях, активные элементы которых работают в режиме отсечки выходного тока, т.е. закрываются. В Бете выходные транзисторы не работают в режиме отсечки, они никогда не закрываются полностью, через них всегда течет минимум заданный ток покоя.

Если взять два однотакта и включить их мостом - будут переключательные искажения? Вот и тут приблизительно так же.

Если взять двухтактный усилитель с током покоя 5-7 Ампер - переключательных искажений тоже не будет вплоть до выхода в режим АВ...

Более того, любой двухтактник, вплоть до тока покоя через нагрузку, работает без переключательных искажений...

Изменено 30 августа, 2015 пользователем BesPav

[Максим_В. 81]

Ну не стоит ликбез читать,достаточно посмотреть форму тока на эмиттерных

(коллекторных или стокововых истоковых) резисторах выходных транзисторов. Тогда небольшая ясность будет.

[shatrukov 124]

Четыре платы реализуют полный баланс или нет?

 

Они реализуют возможность снять выходной сигнал независимо от земли источника.

Обычный усилитель усиливает сигнал между условной землей всей системы "источник-усилитель" (можно ее назвать нулем) и отдельной клеммой S+. Бета в четырехканальной конфигурации усиливает сигнал между клеммами C+ и C-, разрывая цепь протекания возвратных токов по земле.

Но эти клеммы C+ и C- не являются балансным сигналом относительно исходной земли источника.

Такое включение является мостовым включением двух каналов усилителя (аналогично автомобильным усилителям), т.е. удваивает выходную мощность (и/или размах выходного напряжения). Но, в отличие от дифференциальных усилителей, не позволяет сформировать полный симметричный сигнал, т.е. Земля, Синфазный сигнал, Противофазный сигнал (G, S+, S-).

Если вы хотите использовать Бету как предусилитель для балансного сигнала - нужна шестиканальная конфигурация с двумя выделенными "земляными" каналами. Но тут будут некоторые проблемы с синхронизацией обычных регуляторов громкости - нужен четырехканальный....

 

И еще так все вроде понятно, каждая пара плат на канал, эта пара требует особенной настройки?

 

Да, все платы всех каналов должны быть с одинаковым КУ. Ну и, конечно, каждая в отдельности должна быть настроена по методике Ти Кана.

 

Ведь если одна плата (фаза-условно) по амплитуде сигнала не будет зеркальной копией (противофаза-условно) второй плате, драйвер наушников наверно как-то будет не доигрывать, или наоборот в искажения будет в пиках уходить. Не очень разбираюсь.., может кто объяснит?

 

Для динамика сигналом является разность напряжений на ДВУХ клеммах (с возможностью отдать достаточно большой ток), а наличие при этом потенциала земли на одной из клемм динамику условно "фиолетово". Все эти кувырки с балансами и небалансами из-за студий и концертных залов. Дома у нас нет пятидесятиметровых проводов с милливольтовыми сигналами. Если хотите немного разобраться в сути вопроса, рекомендую прочитать про синфазную и дифференциальную помехи, ну и стандарт AES-48 с кучей комментариев к нему от умных дядек. Если нужны ссылки на более-менее толковый материал (возможно на английском) - напишите в личку.

Спасибо за такой развернутый ответ! В целом кажется понимаю про что вы говорите. Для наушникого драйвера(как и для уха) возможно не важно какая система баланс или мост, детали сцены строятся не только по широкой и чистой АЧХ, один из важных параметров это увеличенный (относительно) контроль над диффузором, это динамичность. Если мостовое подключение это позволяет реализовать в большей степени то... вопрос только в том, как это называть... Или тут есть свои подводные камни?

разрывая цепь протекания возвратных токов по земле

Это минус я так понимаю? В сравнении с мостовым подсоединением там нет общего контакта?

Все эти кувырки с балансами и небалансами из-за студий и концертных залов.

Не понятно... зачем тогда делают источники (домашние цап) с балансами? А хай энд тем более...

синфазную и дифференциальную помехи

Возможно это только одна сторона медали?...

Блин, если б не этот баланс -не баланс( а точнее мост-не мост), давно бы уже спаял себе усил...

[Максим_В. 81]

Три кита ,на которых стоит звук. скорость,спектр и характер клипа .Остальное прилагаемое

[shatrukov 124]

@jammer,

 

 

 

И еще так все вроде понятно, каждая пара плат на канал, эта пара требует особенной настройки?

 

И каждая в отдельности, и все вместе (желательно)

А все вместе как настраивать?

Инструкция дана вроде на настройку одной платы...

[zAg 3 251]

Если мостовое подключение это позволяет реализовать в большей степени то... вопрос только в том, как это называть... Или тут есть свои подводные камни?

Не заморачивайтесь, называйте так же, как и Ти Кан - 4-channel "fully balanced" amplifier (4 boards needed), всё равно наушники по другому не подключишь, только через два проводника на канал. Да и версия Вам такая нужна будет, если только мощности не хватает для определённых наушников - типа HE6, остальным и небалансного варианта за глаза, можно небалансный и с активной землёй сделать по желанию - 3-channel "active ground" amplifier (3 boards needed).

[shatrukov 124]

Зацените, то не то читаю? 1/4 прочел...

Дифференциальная передача сигналов. Пока не понял превращение дифференциального сигнала в синфазный и на оборот... в варианте четырех платной беты22, чревато чем? самовозбуждением?

http://www.williamspublishing.com/PDF/5-8459-0824-8/part.pdf

[jammer 446]

jammer, Цитата И еще так все вроде понятно, каждая пара плат на канал, эта пара требует особенной настройки? И каждая в отдельности, и все вместе (желательно) А все вместе как настраивать? Инструкция дана вроде на настройку одной платы...

 

Настраивайте каждую плату по отдельности, как у Ти Кана описано на сайте. Учтите нагрев. Хороший мультиметр желателен.

 

Максим_В. (30 August 2015 - 17:33) писал: альтернатива цирклотроны Вас сейчас прямо тут в ветке загрызут всем докторхедовским сообществом...

 

Не будут))) Товарищ в теории рассуждает, а тут большая часть практиков, которые собрали бету и слушают музыку))) Так что не до споров на форуме))

[Максим_В. 81]

Не будут))) Товарищ в теории рассуждает, а тут большая часть практиков, которые собрали бету и слушают музыку))) Так что не до споров на форуме))

Товарищ в практике с этим знаком и даже знает как их померять определить простым осциллографом .То.что есть подводные камни и у балансных усилителей не стоит отрицать.особенно когда одно плечо инвертор,а второе неинвертор. Изменено 31 августа, 2015 пользователем Максим_В.

[shatrukov 124]

Не очень понял (гуглпереводчик...)про про третью плату в двух канальном варианте. В первоисточнике активная земля, пассивная... для чего активная, качество? Защита? Тем более нет настоятельной рекомендации про трех платный вариант перед двух платным.

[BesPav 117]

Тем более нет настоятельной рекомендации про трех платный вариант перед двух платным.

 

Настоятельно рекомендую сделать или двухплатный вариант или четырехплатный. Или сначала двухплатный, а потом, если понравится, из него же - четырехплатный.

[jammer 446]

Товарищ в практике с этим знаком и даже знает как их померять определить простым осциллографом .То.что есть подводные камни и у балансных усилителей не стоит отрицать.особенно когда одно плечо инвертор,а второе неинвертор.

 

У вас есть бета? Собирали? Слушали? Если все ответы "нет", то получается дискуссия в духе вегалаба. Там все с осциллографами (кстати, у меня он тоже есть ), с профильным образованием и с огромным желанием порассуждать на тему схемотехники. Здесь публика (ИМХО) больше про то, на чем послушать музыку.

 

Настоятельно рекомендую сделать или двухплатный вариант или четырехплатный. Или сначала двухплатный, а потом, если понравится, из него же - четырехплатный.

 

+100. Но я бы делал 4 платный вариант сразу.

[Максим_В. 81]

Странно. "Стиль вегалаба". нельзя уж высказать свое мнение.

.А опровергнуть мои слова слабо? особенно по сшивке 4тактов .

А так ,нравится,слушайте . А мне звук такой не нравится,предпочитаю более качественный

[shatrukov 124]

Не реклама http://ru.aliexpress...2436209154.html

такой же комплект есть на ибэе. Даже если придется поменять половину деталей, по моему цена за две платы очень даже... может рискнуть? Еще про параметр ку... как определиться с ним? Уши GMP-400

Изменено 31 августа, 2015 пользователем shatrukov

[jammer 446]

Странно. "Стиль вегалаба". нельзя уж высказать свое мнение. .А опровергнуть мои слова слабо? особенно по сшивке 4тактов . А так ,нравится,слушайте . А мне звук такой не нравится,предпочитаю более качественный

 

Высказывайте на здоровье, разве кто против. Интересен (поскольку форум НЕтехнический) личный опыт и впечатления от сборки и прослушивания.

Зачем опровергать - мы что - уже на вегалабе? (я вроде там редко пишу)))).

Мне нравится слушать бету. Возможно это не самый лучший усилитель (особенно в плане реализации схемотехники).

 

Если вам звук беты не нравится - то какой нравится? (жуть как интересно стало -наверное сейчас в атаку пойдут линксы ))))

[Максим_В. 81]

Офф не по месту,но мне нравятся свои усилители,особенно последняя работа .в ветке по схемотехнике немного написал о прослушке,ну и мягкий звук параллельника с шунтом в сочетании с АД845 или ОРА627,как имеющий свой характерный почерк Я не ругаю другие работы.не хаю Обратил внимание на некоторые нюансы.которыми иной раз пренебрегают.

офоф очень удачен балансный усилитель,не мостовой, у Сырицо,перелицовнный на современную базу с использованием баалансных оу ОРА1632.а так достаточно балансного входа и обычного выхода несимметричного

Изменено 31 августа, 2015 пользователем Максим_В.

[zAg 3 251]

Не реклама http://ru.aliexpress...2436209154.html

такой же комплект есть на ибэе. Даже если придется поменять половину деталей, по моему цена за две платы очень даже... может рискнуть? Еще про параметр ку... как определиться с ним? Уши GMP-400

К стати, это не оригинальные платы, так что набор может оказаться полным фейком со всеми вытекающими.

[BesPav 117]

Не очень понял (гуглпереводчик...)про про третью плату в двух канальном варианте. В первоисточнике активная земля, пассивная... для чего активная, качество? Защита?

 

Это такой кувырок через голову...

Честно сказать, я вижу минимум три недостатка у активной земли.

Эквивалентное сопротивление у нее выше, чем у кусочка провода.

Разделение каналов с ней существенно, дБ на 20-40 хуже, чем без нее.

Питание у нас и так двуполярное с реальной сигнальной землей на входе.

Лишний ООСный каскад...

Мостовое включение - туда же, о каком мостовом усилении идет речь при милливаттах на выходе, какой в этом смысл? Я понимаю, когда киловаттные уси включают мостом на 8-омные 18"-21" динамики, там банально выходных транзисторов по напряжению пробоя не хватает, но зачем ЭТО для обычных наушников? (HE6 и AKG1000 не в счет, не очень-то они и обычные)

 

Единственное объяснение - желание продать побольше плат...

 

Максим_В., да, тут не Вега, но и разговор насчет четырех тактов - сложный.. Их как бы и нету. Форма тока на истоковых резисторах повторяет сигнал, это гарантирует схема динамического каскода. Более того, вплоть до перегрузки по входу напряжение на выходных транзисторах практически не изменяется и составляет около 8 Вольт, это резко уменьшает проблемы с перезарядом затворной емкости. Если вы посмотрите на схему Беты, то наверняка увидите, что усилитель напряжения с огромным выходным сопротивлением без какой-либо буферизации нагружен непосредственно на затворы выходных полевиков, это возможно только в этом случае. Иначе полоса усиления была бы в пределах сотен герц и скорость нарастания - милливольты в секунду...

 

Любой цирклотрон, как и Бета, тоже содержит в себе дифкаскад (да хотя бы из-за совместимости с источниками несимметричного сигнала и балансировки плеч) и точно так же подвержен переключательным искажениям при выходе из режима "без отсечки". Единственное крупное преимущество цирклотрона - одинаковый коэффициент усиления по току в плечах выходного каскада, но динамическое каскодирование с полевиками в целом снимает эту проблему. При уж очень сильном желании избежать переключательных искажений - пользуйте активный контроль за выходным каскадом с удержанием минимального тока закрытого плеча на уровне 50-100 мА:

 

Более того, для раскачки подавляющей массы приличных высокоомных и высокочувствительных ушей вполне достаточно какого-нибудь AD843, в самом крайнем случае можно его умощнить истоковым повторителем внутри петли ООС.

OPA627 приличных грейдов и от официальных поставщиков только за операционник стоят дороже канала Беты в сборе... Вы еще про OPA654 вспомните... А от неофициальных - это уж очень неудачная лотерея.

 

Бета в целом - это очень хорошо продуманный и весьма хорошо звучащий усилитель. Есть у него несколько врожденных схемотехнических недостатков (да те же диоды лавинного пробоя), но они не отменяют прекрасного итогового звукового результата.

[shatrukov 124]

Не реклама http://ru.aliexpress...2436209154.html

такой же комплект есть на ибэе. Даже если придется поменять половину деталей, по моему цена за две платы очень даже... может рискнуть? Еще про параметр ку... как определиться с ним? Уши GMP-400

К стати, это не оригинальные платы, так что набор может оказаться полным фейком со всеми вытекающими.

Понятно, что не оригинальные... Но расстановка элементов очень похожа,разве что радиаторы будут висеть, но по мне так это даже удобнее. Можно две платы на один радиатор посадить. Вот чего в пакетиках... Продавцу написал,но пока молчит. У них есть и блок питания, так же очень похож. На плате видно маркировку под детали -сходятся.

[zAg 3 251]

Можно две платы на один радиатор посадить. Вот чего в пакетиках...

Вот-вот, чего в пакетиках??? Натуральные ли транзисторы K170BL/J74BL, или китайские фейковые, да и остальные компоненты? А то что дёшево, так дешёвым может оказаться сыр в мышеловке, а потом всё дороже встанет. На оригинальных платах радиаторы тоже можно выносные применять.

И потом, если собрать усилитель из этого набора, это уже будет не AMB Beta из этой темы, а что-то другое без приставки "AMB", т.к. не имеет к ним никакого отношения. Тогда тема должна будет называться (але Lovely Cube), что-то вроде - клон Беты (китайский).

[BesPav 117]

Понятно, что не оригинальные...

 

Ну при нынешних курсах как-то неинтересный ценник получается у Ти Кана...

В конце-концов - для себя делаете, обведите/перерисуйте в Sprint Layout по джипегам, делов-то на час-полтора:

 

Заказать можно тут:

http://rezonit.ru/price/

Еще дешевле - у китайцев, хотя тоже курс все портит.

 

Если номер заказа выложите для повторения (получается экономия на подготовке) - думаю, народ будет вам благодарен безмерно...

[zAg 3 251]

Платы не самое затратное для изготовления Беты, ведь ещё нужны будут компоненты, которые придётся заказывать из-за рубежа, а это соответственно и плата за доставку и сама цена компонентов, и куча транзисторов для подбора (или "хорошая" сумма за подобранные) и т.д. А то можно такого насобирать..., что потом боком выйдет.

[shatrukov 124]

Понятно, что не оригинальные...

 

Ну при нынешних курсах как-то неинтересный ценник получается у Ти Кана...

В конце-концов - для себя делаете, обведите/перерисуйте в Sprint Layout по джипегам, делов-то на час-полтора:

 

Заказать можно тут:

http://rezonit.ru/price/

Еще дешевле - у китайцев, хотя тоже курс все портит.

 

Если номер заказа выложите для повторения (получается экономия на подготовке) - думаю, народ будет вам благодарен безмерно...

Да, с таким курсом только к китайцам. Вот еще вариант M-Stage HPA-3B мне симпатичен, может кто имел отношение? На HF сайте прям отдельная ветка, Пишут похожие отзывы-впечатления,как и о бете22 4-канальной с 2-канальной

Изменено 1 сентября, 2015 пользователем shatrukov