AMB Beta 22

[zAg 3 251]

@StalkerAnarhist,

Да не, зачем такая экзотика. Если нужен ladder или shunt type, то выбор очевиден - Khozmo. Довольно популярен за рубежом наряду с Goldpoint и Дактом.

http://www.khozmo.co...dale_shunt.html

Там же кстати можно и z-foil выбрать за допплату.

Подозрительно, что с карбоновыми Takman он стоит дороже, чем с Z-foil.

[bbest 93 2 Тракты]

Да не, зачем такая экзотика. Если нужен ladder или shunt type, то выбор очевиден - Khozmo. Довольно популярен за рубежом наряду с Goldpoint и Дактом. http://www.khozmo.co...dale_shunt.html Там же кстати можно и z-foil выбрать за допплату.

 

надо отметить что ставят "VAR" тип z-foil-а. При чем если подсчитать количество резисторов и соизмерить с ценой за РГ то выходит что 1 VAR z-foil стоит менее 2 баксов :-).

Изменено 28 января, 2014 пользователем bbest

[bbest 93 2 Тракты]

в общем выбор кондеров в питание сигмы22 сделал - http://ru.mouser.com...ALS40A472DB063. По параметрам он гораздо лучше того же мундорфа. Что еще раз подчеркивает лохотронство со стороны аудиофильских компонент.

По поводу того что лучше - батарея конденсаторов или один но большой емкости. В теории да лучше несколько иметь. На практике почему то один емкий кондер имеет преимущество для звука (в инете можно почитать отзывы на эту тему).

Изменено 29 января, 2014 пользователем bbest

[Jaster 634 5 Тракты]

В одном посте - два противоположных мнения. Так параметры рулят, или нет?

Изменено 30 января, 2014 пользователем Jaster

[bbest 93 2 Тракты]

В одном посте - два противоположных мнения. Так параметры рулят, или нет?

 

в трех соснах заблудились? :-)

[Jaster 634 5 Тракты]

Я как раз не заблудился.. Если параметры рулят, то как же тогда понимать что "в теории" (читай - по параметрам), рулят параллельные банки, а на практике - одна большая.

[bbest 93 2 Тракты]

Я как раз не заблудился.. Если параметры рулят, то как же тогда понимать что "в теории" (читай - по параметрам), рулят параллельные банки, а на практике - одна большая.

 

есть практическое обоснование этому - влияет емкость проводников между несколькими конденсаторами. На вегалабе обсуждали эту тему.

[MS audio laboratory 179]

Если параметры рулят, то как же тогда понимать что "в теории" (читай - по параметрам), рулят параллельные банки, а на практике - одна большая.

Некотрые теоретики не учитывают практические ограничений. Когда конденсаторы соединяются параллельно, то нужно учесть сопротивление соединяющих их проводников. Так вот теоретики как раз это сопротивление не учитывают, а расчет выполняют по справочным данным (параметрам). А также не учитывают как распределяются разрядно-разрядные токи в проводниках печатной платы, если конденсаторы установлены на ней.

[Jaster 634 5 Тракты]

Практики многие предпочитают паралельные конденсаторы. Чисто на слух. Утверждают что лучше звучат.

[bbest 93 2 Тракты]

Нашел пример сборки беты22 от YBM Audio.

кто какие коннекторы подбирал 4 pin питание? YBM Audio ставит Amphenol Eco-Mate серию. Наподобие http://ru.mouser.com/ProductDetail/Amphenol-Tuchel/C016-20G003-100-12/?qs=sGAEpiMZZMvf6myxbP4FpOfUOkK882ChHh7ELDEIuuc%3d . Но набор таких коннекторов существенно расширит бюджет на усилитель. Что нибудь попроще бы.

И собственно какой провод для питания подбирали (надо полагать четырех жильный нужен)?

Изменено 2 февраля, 2014 пользователем bbest

[Helium 554]

@bbest,

А вы хорошо изучили документацию на усилитель?

У беты идут 3 проводника между силовым блоком и усилительным (V+, V-, G).

Если в силовом блоке две сигмы, то количество проводников удваивается.

Если используется плата защиты e12, то рекомендуется пробрасывать для нее выделенные провода V+ и V- от сигмы. Это еще +2 провода.

 

В усилителе YMB на фотографии скорее всего четвертый проводник не успользуется.

Я для межблочного кабеля использую коннекторы Neutrik SpeakOn, для 220 в в силовой блок - Neutrik PowerCon.

 

Update: А, YMB размещает сигмы в усилительном блоке, соответсвенно, через коннекторы Amphenol пробрасываются вторичные обмотки трансформаторов, коих 4 от каждого транса.

Изменено 2 февраля, 2014 пользователем Helium

[bbest 93 2 Тракты]

@Helium, я видел потраха балансной беты22 от YBM Audio и сразу скажу - к сожалению все ваши рассуждения не правильны :-). У YBM Audio между блоком питания и бетой22 идут по 4 жилы с каждой сигмы.

Видел эти Neutrik SpeakOn, они по моему и здоровые и собственно всего 2 контакта.

[Helium 554]

@bbest,

У меня не рассуждения, у меня самая что ни на есть практика

Вот фото балансной беты YMB :

http://www.ybmaudio.com/gallery.html

И таки сигмы у них расположены в корпусе усилителя. А значит, что коннекторы amhpenol кидаю вторичку от трансов, а не от сигм. Впрочем, это дело вкуса, где размещать сигмы - в корпусе усилка или силового блока.

 

Neutrik SpeakOn могут иметь 2, 4, 8 проводников.

Изменено 2 февраля, 2014 пользователем Helium

[bbest 93 2 Тракты]

@Helium, грустно. Перенес галерею с YMB по бете22 себе на диск. Минут 10 пребывал в перманентном аудиофильском шоке. Настолько качественно сделан внешний дизайн. Разве самоделки могут с таким потягаться....

Могу представить на суд фото реального владельца балансной беты22 от YMB:

 

А вот какой вариант более правильный ... тут надо подумать. В какой то момент может Neutrik SpeakOn могут иметь право на существование.

 

На 4 фотке http://www.ybmaudio....2/beta22.04.jpg видно тип трансформаторов. А та платка за трансформаторами надо полагать e12 ... Еще пара интересных моментов: 1) не постеснялись в сигмы банки поставить на 6800 uF; 2) трансформаторы поставили Piltron по 160VA!

Изменено 2 февраля, 2014 пользователем bbest

[zAg 3 251]

bbest Где Вы там е12 увидили? Вроде её там нигде нет. А самоделки, я на фотках и покрасивей видел. Да и что такое, по большому счёту YMB? Таже самоделка, платы заказаны у AMB, комплектующие в другом, корпуса в третьем и сама компания сделала только сборку, ну это как и у всех самодельщиков на готовых платах от Ти Кана. И корпус можно отдельно взять и отделать его по своему вкусу, тут уж от возможностей зависит. На Западе проще, можно заказать уже готовые корпуса со своими требованиями под свои аппараты у конкретных производителей корпусов, мало, кто сам этим заморачивается.

[Jaster 634 5 Тракты]

Стандартные китайские корпуса, ебей в руки.

[Helium 554]

@bbest,

Все имеет свою цену. Готовы выложить 2550 долларов + пересылка за балансную бету от YMB? Тогда вперед. Это одна цена. Готовы сделать самому или заказать у "самодлкиных", как вы выразились? Тогда это другая цена.

Да, у "самоделкиных" не будет лампочек и свистелок-перделок в виде корпуса, но начинка будет такого же уровня, а может и получше. Качество пайки тоже совсем не худшего уровня, а может и лучшего.

Да и почему корпуса такого не может быть у самоделкиных? Это стандартные корпуса типа, по-моему, Parmetal. Пож-ста, заказываете и радуетесь.

трансформаторы поставили Piltron по 160VA!

По размерам это явно не 160VA. Где-то 80-120.

[jammer 446]

Да, у "самоделкиных" не будет лампочек и свистелок-перделок в виде корпуса....

 

Во тут как раз и раздолье) и веселье, думаю что это YBM неитересно ставить подобные вещи на поток. Я лично поставил 2 аналоговых индикатора, как на старых магнитофонах

[bbest 93 2 Тракты]

@Helium, для меня это беспрекословная истина - мелкосерийное или массовое производство всегда сделает внешний вид устройства лучше и функциональнее чем DIY. Конечно нет ни чего не возможного и то же самое можно ручками собрать, но трудозатраты будут астрономическими. Это экономическая прописная истина. Но своего мнения не навязываю, не хочеться уходить в офтоп.

Особенно понравился такой вариант

-----------------

Наверное все таки трансформатры в отдельном корпусе а сигмы с бетой22 в другом это самый оптимальный вариант.

Neutrik Speakon с 4 контактами так же дорого стоит http://ru.mouser.com/ProductDetail/Neutrik/NLT4FP-BAG/?qs=sGAEpiMZZMtAYTMy7wxAr69M6nN4wJGJVNIClqd8cfY%3d :-(

[Helium 554]

13 долларов - дорого? Все-таки стоило тщательнее просчитать экономику сборки беты Еще ой как много ньюансов вылезет. Еще что-то дозаказывать, возможно, придется.

Обычно народ видит стоимость комплектика у glassjar и почему-то решает, что лучший в мире усилитель наушников удастся собрать за долларов 500.

[bbest 93 2 Тракты]

@Helium, 13 множим на 4 + столько же или больше будут стоить коннекторы под провода. Короче 3К рублей я пока не готов отдать за набор коннекторов.

Ну у JG набор балансной беты под 750$ выходит. Я собирал несколько DIY конструкций. Если просчитывать экономику то можно и качественно сделать и терпимо по затратам. Просто с такими условиями уже придется отказаться от "Amphenol Eco-Mate" :-). Хотя гламурчика всегда хочется. Для гламурчика можно поставить стрелочные индикаторы как говорит @jammer. И получится у вас Редистр RP-030 http://www.rudistor.com/headphone-amplifiers/rp-030-quadmono .

[zAg 3 251]

Обычно народ видит стоимость комплектика у glassjar и почему-то решает, что лучший в мире усилитель наушников удастся собрать за долларов 500.

Да, это только начало пути её (Беты22) сборки (готовые комплекты комплектующих с платами). А впереди ещё столько всего надо, да и желательно с хорошим качеством (а это ещё не малые затраты), трансформаторы, проводка, коннекторы, корпуса, да и от качества потенциометра много зависит (а такой тоже не дёшево стоит). В итоге, всё выливается в "копейку", хорошо, что ещё можно на самостоятельной сборке сэкономить, а то за зарубежную сборку, можно ещё легко выложить от 1000$ и выше (ну ценять они свой труд, так, ничего с этим не поделаешь).

[jammer 446]

Мне кажется, что при оценке затрат на бету стоит учитывать что:

1) Ее можно собрать по минимуму стоимости качества деталей, так и по максимуму.

2) Конфигураций - 4.

3) Бета - final purchase, если собрана хорошо и на качественных деталях. Сколько должен стоить усилитель, имея который у вас не будет желания менять его на что то другое, даже искать что то другое?

[bbest 93 2 Тракты]

сколько в ветке офтопа - без обид; много постов далеких от технических деталей.

Все таки на счет проводов. Кто какие провода использовал под питание? Провод получается должен быть 4 жильным и желательно в какой нибудь оплетке, допустим в медной.

[Helium 554]

@bbest,

Ну опять же, почему 4-х жильный? Вы же не обозначаете исходные данные. Где расположена сигма? Если в корпусе с трансами, то 3-х жильный, либо кидать по 3 проводника для каждой из плат беты.

Для межблочного кабеля-пуповины, на которой сидят токи всех плат, желательно не менее 18AWG, для внутренней силовой проводки к каждой плате можно потоньше - 20AWG.

Раскидывать входные провода на каждую плату можно винтовыми терминалами, я использую такие:

http://www.digikey.com/product-search/en?lang=en&site=us&KeyWords=A98509-ND&x=0&y=0

Проводка желательна в тефлоновой изоляции, не портится от пайки. Цены проводки в тефлоновой изоляции из UPOCC меди вас могут неприятно удивить.