интеллект и музыка

[Mescalito 52]

Nifrigel, тут надо бы уточнить, что вы понимаете под субкультурой и "вращением" в ней

[psys 239]

Дело в том, что у одних жанров (примеры: метал, рэп) есть хорошо развитая субкультура, которая формирует те самые "группы по интересам", а у других жанров нет (примеры: классическая музыка).

то есть музыкальные школы, филармонии, консерватории, оперные театры и тд это не в счет да?

форумов в интернете по классической музыки тоже миллион

[desert.snake 47]

d12EI3xNiqE

[Nifrigel 857 8 Тракты]

Mescalito, пример из жизненного опыта (моего и некоторых близких знакомых): в Новосибирске было время, когда нужно было изрядно постараться, чтобы имея определенные activity (примеры: катание на роликах/скейтборде; брейданс) не начать при этом вдобавок слушать рэп/хип-хоп, даже если изначальный интерес к музыке как таковой был ровно на нуле. Развитие этого же примера, но уже не совсем из личного опыта - даже проживая в определенном массиве/дворе/доме и не будучи не выходящим на улицу социофобом было достаточно проблематично остаться в стороне от увлечения этими жанрами. Логика ясна?

 

psys, мы с вами несколько разные вещи в данном контексте понимаем под "субкультурой". Филармонии, консерватории, форумы по классической музыке - все это есть, безусловно. Но вот "случайно", т.е. занимаясь какими-либо повседневными делами, не связанными с музыкой, в эти заведения попасть шансов не очень много (как и шансов услышать классическую музыку в целом).

[ringer 16]

вот еще негр

А вот этот цепляет, позитивненько, послушаю завтра на работе.

[psys 239]

Nifrigel

особенно мало шансов было услышать классическую музыку на уроках музыки в средней школе

[Nifrigel 857 8 Тракты]

psys, из того, что помню я - мы на уроках музыки невпопад пели "Санта Лючию" по транскрипции на русском, да еще дурные песни из советских кинофильмов, типа "Погони" из "Неуловимых Мстителей". Это еще в достаточно престижной гимпазии было.

 

Но предположим, даже, что мы слушали бы классику. Я, например, все детство был "звездочкой" в музыкальной школе и классику поневоле слушал достаточно много. А когда меня отправили учится в физико-математическую школу, вместо музыкального училища, я классику слушать перестал вообще. Лет эдак на 7. За это время как раз успел послушать и электронную музыку (а-ля Гараж), и "рэппером" побыть, и русские рок-чпок да митол-шмитол послушать. Ну а в итоге все равно к классике вернулся, но уже собственной, извилистой и тернистой дорогой. Т.е. пока личного, осознанного интереса к классике не появилось, я ее не слушал, а "из-под палки" она не прижилась, в отличие от того же дурацкого русского рэпа, который я вполне себе активно и с удовольстием наворачивал под одобрение соответствующей тусовки из определенного периода своей жизни. Но я могу с уверенностью сказать одно - не было бы этой тусовки, не было бы и русского рэпа в моей жизни.

[psys 239]

немного кощунства между делом

 

KCXVCpcopa8

[ringer 16]

Nifrigel, тут надо бы уточнить, что вы понимаете под субкультурой и "вращением" в ней

И я бы не сказал, что нет субкультуры тех кто увлекается классикой. Как пойдешь на концерт так их сразу видно. Не знаю есть ли корреляция <направление музыки>-<интеллект>. Но уверен, что есть корреляция <направление музыки>-<ощущение себя умным>. Тут безусловно субкультуре тех, кто слушает классику нет равных

[Mescalito 52]

Логика ясна?

частично. изначально говорилось про людей которые слушают определенные жанры, но не имеют отношение к субкультуре

Хотя безусловно есть и люди, кто индивидуально рэп слушает и в субкультуре не вращается, но таковых, как мне кажется, меньшинство

Вот например я, у меня достаточное количество друзей, с которыми я познакомился на соответствующих форумах, они слушают в целом ту же музыку (жанрово) что и я. Я периодически хожу на различные концерты, общаюсь на форумах. Я в вашем понимании являюсь частью субкультуры? Вы говорите про промывку мозгов, ну это можно отнести к достаточно юному возрасту, когда вкусы до конца не сформированы, но в конце концов человек для себя определяет что ему интересно из музыкальных направлений, а что нет

[Nifrigel 857 8 Тракты]

Mescalito, я бы мысль оформил так: субкультура, безусловно, едина, но некоторые ее составные элементы (в частности - сообщества) можно условно разделить на априорные и апостериорные. Интернет-форумы по своей природе апостериорны - туда приходят люди уже имеющие соответствующий интерес. А вот компании в реальной жизни имеют смешанную природу. Т.е. можно получить "заряд интереса" просто придя в компанию по совсем иным, не связанным с музыкой, причинам. Ну и конечно, кое кто из искуственно обращенных в последствии поднимаются до уровня "индивидуального интереса" (как вы, насколько я понимаю), но хватает и людей, кто продолжает "увлекаться" по инерции - без особого энтузиазма, может быть, но когда надо - будет стоять горой за свое "гнездо" с не меньшим, а то и с большим рвением, чем даже более опытные и увлеченные товарищи.

[psys 239]

Логика ясна?

частично. изначально говорилось про людей которые слушают определенные жанры, но не имеют отношение к субкультуре

Хотя безусловно есть и люди, кто индивидуально рэп слушает и в субкультуре не вращается, но таковых, как мне кажется, меньшинство

Вот например я, у меня достаточное количество друзей, с которыми я познакомился на соответствующих форумах, они слушают в целом ту же музыку (жанрово) что и я. Я периодически хожу на различные концерты, общаюсь на форумах. Я в вашем понимании являюсь частью субкультуры? Вы говорите про промывку мозгов, ну это можно отнести к достаточно юному возрасту, когда вкусы до конца не сформированы, но в конце концов человек для себя определяет что ему интересно из музыкальных направлений, а что нет

вот именно, исполнители сами повзрослели, я никогда особо не любил касту, но если посмотреть например какой-нибудь из последних клипов, не сказать что это го*** для детей в широких штанах, опять же никто тут мне пока не назвал хоть одного русского исполнителя в другом жанре, у которого было бы умный текст.

 

T7DkbbNy3WE

[goalexgo 9]

А вот как быть с лирическим речетативом, который еще сам Моцарт использовал? М? Моцарт тоже для дебилов?

 

А тема хороша для троллинга) но че-та я пока не понял кто кого перетроллил..

[Nifrigel 857 8 Тракты]

psys, касательно Касты - в то время, когда я ее слушал, в Новосибирске, по крайней мере, ее еще массово никто не знал, даже в тусовке тех, кто русский рэп слушал. По крайней мере когда альбом "Громче воды, выше травы" вышел - я многих знакомых в него лично носом ткнул, сами они о группе не знали. Скажи мне в то время, что Касту будут звать записывать саундтреки к российским фильмам и крутить на радио - я бы только посмеялся. Тоже самое, кстати, было и с металом. Nightwish, например, я случайно услышал идя по корридору общежития в ФМШ - заинтересовала музыка, зашел, спросил что играет. Через день уже зарегистрировался на российском фан-сайте (кстати, по сих пор кое с кем оттуда общаюсь - как в Москву переехал, сходил на сходку разок). На том же фан-сайте от "передовых" москвичей узнал о подобных группах - о Within Temptation, например. Где-то нарыл их mp3, помню под "Mother Earth" в Counter-Strike играл в клубах, все еще интересовались что это я слушаю такое. В локальной сети их выкладывал. Я тогда опять же и представить не мог, что потом выйдут "Silent Force", "Heart of Everything" и про WT будет знать даже отмороженное быдло.

[psys 239]

psys, касательно Касты - в то время, когда я ее слушал, в Новосибирске, по крайней мере, ее еще массово никто не знал, даже в тусовке тех, кто русский рэп слушал. По крайней мере когда альбом "Громче воды, выше травы" вышел - я многих знакомых в него лично носом ткнул, сами они о группе не знали. Скажи мне в то время, что Касту будут звать записывать саундтреки к российским фильмам и крутить на радио - я бы только посмеялся. Тоже самое, кстати, было и с металом. Nightwish, например, я случайно услышал идя по корридору общежития в ФМШ - заинтересовала музыка, зашел, спросил что играет. Через день уже зарегистрировался на российском фан-сайте (кстати, по сих пор кое с кем оттуда общаюсь - как в Москву переехал, сходил на сходку разок). На том же фан-сайте от "передовых" москвичей узнал о подобных группах - о Within Temptation, например. Где-то нарыл их mp3, помню по "Mother Earth" в Counter-Strike играл в клубах, все еще интересовались что это я слушаю такое. В локальной сети их выкладывал. Я тогда опять же и представить не мог, что потом выйдут "Silent Force", "Heart of Everything" и про WT будет знать даже отмороженное быдло.

в то время когда я слушал мановар, тиамат, мунспел, лакримозу, пантеру, оззи осборна, блэк сэббэт, моторхед, эйсиди и тд и тп, всяческий дум, блек, дез, треш и прочее. рэп я считал песнями для дебилов. как-то внезапно году так в 97 у меня появился весьма умный новый одноклассник, который дал мне послушать рэп, сначала меня тошнило, но потом я подсел.

[мимхаил 0]

Был я в одной темеhttp://doctorhead.ru/forum/viewtopic.php?f=15&t=11858. Одни и теже кочуют из темы в темуПОД ДРУГИМИ НИКАМИ.Чтобы слушать любую музыку не нужно подтверждения ИНТЕРНЕТ сообщества.Если сидеть в темах а где тогда муз драйв от прослушивания.Опять переслушиваю Bullet. И МНЕ БЕЗ РАЗНИЦЫ ЧТО ОНИ ПОЮТ.Главное в мне в кайф их слушать.Опять в ушах 3 часа.Даже сейчас пританцовываю и виртуально играю на гитаре.Вот как зацепило!!!!!!!!! Если ты активен в жизни а не офисный клерк-который не знает чем себя занять на работе.Ты будешь и в жизни тащиться от всего.Это мне напоминает один в один Сайты знакомств..Я там начинал с интеллектула .Все это закончилось очень плачево.Поменял имидж.

[Mescalito 52]

Nifrigel, тем не менее, судить об уровне интеллекта по жанрам музыки, довольно странное занятие

9uEJi0x-49E

[abvgd 36]

psys а как тебе группа Ария старая?

[Nifrigel 857 8 Тракты]

psys, касательно меня - я к тому, что слушал раньше, достаточно пренебрежительно отношусь и не боюсь признаться себе, что просто недостаточно развит был как в музыкальном, так в общекультурном плане. Постепенную смену музыкальных пристрастий воспринимаю как прогресс в этой сфере. Из старого слушаю сегодня весьма ограниченный репертуар композиций и то главным образом потому, что с этими композициями связаны некоторые воспоминания, т.н. психологические якори.

Nifrigel, тем не менее, судить об уровне интеллекта по жанрам музыки, довольно странное занятие

Mescalito, я этому отношусь как к статистике - как именно можно, а как нельзя пользоваться последней я представляю хорошо. Например, беглое стартовое впечатление о человеке по его страничке "Вконтакте" я могу сформировать легко - и делал это десятки раз. Музыкальные пристрастия в этом профилировании играли немаловажную роль обычно. Ошибался достаточно редко. Лично мне так намного проще и удобнее работать - когда есть некоторая начальная гипотеза (если читали Итана Рассиела "Метод McKinsey", поймете о чем я). Относится по умолчанию ко всем как к Tabula Rasa, с моей точки зрения, намного менее продуктивно. А отбросить базовый стереотип вовремя для меня ничего не стоит, если я вижу, что явно ошибся с предварительным суждением.

[psys 239]

psys а как тебе группа Ария старая?

дело в том, что поскольку мне главное так сказать стихи, то технически у меня например вызывает уважение высоцкий, у него плотные рифмы, а не обычный идиотизм где рифмуются только концы строк обычно на одинаковые части речи - тебя-меня, ждать-искать, любовь-кровь и тд. вот у арии именно такие тексты, смысла близкого мне в них я тоже не вижу.

оценивать пение вообще не берусь, это дело такое.

[psys 239]

Nifrigel

для меня классика просто как немое кино, иногда классно, но другие аспекты важней.

так то и спорить смысла нет что это самая совершенная музыка

[Nifrigel 857 8 Тракты]

psys, я себя причисляю к любителям классики, но в действительности достаточно редко нахожу возможность и настроение ее слушать. Сейчас, например, пока тракта нет, я ее даже не включаю - собственно все мое увлечение аудио железом и началось с того, что я начал классику снова слушать после многолетнего перерыва (ну были еще причины, на самом деле, но второстепенные). На то, чтобы разобраться с любым произведением, уходит очень много сил и времени - на усталую голову/без настроения лучше и не садиться. А багаж уже освоенного пока, увы, весьма невелик. Просто скажем так, когда слушаю другую музыку, я отдаю себе отчет в том, что в общем-то ерундой занимаюсь и такого удовольствия, как от вдумчивого прослушивания классики, там, конечно, нет и близко. Поэтому приоритеты вполне прозрачны, ну а реальность несколько расходится с желаниями.

[мимхаил 0]

Был я в одной темеhttp://doctorhead.ru/forum/viewtopic.php?f=15&t=11858. Одни и теже кочуют из темы в темуПОД ДРУГИМИ НИКАМИ.Чтобы слушать любую музыку не нужно подтверждения ИНТЕРНЕТ сообщества.Если сидеть в темах а где тогда муз драйв от прослушивания.Опять переслушиваю Bullet. И МНЕ БЕЗ РАЗНИЦЫ ЧТО ОНИ ПОЮТ.Главное в мне в кайф их слушать.Опять в ушах 3 часа.Даже сейчас пританцовываю и виртуально играю на гитаре.Вот как зацепило!!!!!!!!! Если ты активен в жизни а не офисный клерк-который не знает чем себя занять на работе.Ты будешь и в жизни тащиться от всего.Это мне напоминает один в один Сайты знакомств..Я там начинал с интеллектула .Все это закончилось очень плачево.Поменял имидж.

Игнорирование(не значит не прочитано)!!!!!!!!!!!

[Mescalito 52]

Вот определенно интеллектуальные металюги

[psys 239]

psys, я себя причисляю к любителям классики, но в действительности достаточно редко нахожу возможность и настроение ее слушать. Сейчас, например, пока тракта нет, я ее даже не включаю - собственно все мое увлечение аудио железом и началось с того, что я начал классику снова слушать после многолетнего перерыва (ну были еще причины, на самом деле, но второстепенные). На то, чтобы разобраться с любым произведением, уходит очень много сил и времени - на усталую голову/без настроения лучше и не садиться. А багаж уже освоенного пока, увы, весьма невелик. Просто скажем так, когда слушаю другую музыку, я отдаю себе отчет в том, что в общем-то ерундой занимаюсь и такого удовольствия, как от вдумчивого прослушивания классики, там, конечно, нет и близко. Поэтому приоритеты вполне прозрачны, ну а реальность несколько расходится с желаниями.

http://rghost.ru/35996591 ну вот например послушай тут тексты, там несколько треков небольших подряд, тебе наверняка покажется бредом, набором слов, но вот я даже зная лично этого человека, зная книги, которые на него повлияли, взгляды, события в жизни все равно могу найти там для себя новое что-то, переслушивая в тысячный раз, то что мне было непонятно год назад скажем.