Система Nibelung

[Nibelung 2 129]

Жаль... Анидео странно себя повел... может какая несовместимость затесалась? Как то все не сложилось...

 

PS Майтек (мой уже) завтра выезжает ко мне (должен по крайней мере). Вадия с Беркли продолжает радовать своим замечательным звуком ... Жизнь продолжается.

 

Я даже могу подлить масла в огонь. Причина наверняка кроется в байпассе преда анедио. Вечером расскажу подробнее, вкратце-уровень линейного входа митька децибел на 6 выше чем у анедио, что в 81, что в 99(см инструкцию анедио). Это вполне может быть причиной.Вы мне другое скажите, все-таки, вернуть его взад и не мучиться, или исследовать вопрос дальше?Пока я с Анедио не дружу настолько, что почти сразу после включения начитаю тосковать по митьку. стоит-ли себя мучить ради науки, каков шанс что мы друг другу понравимся и прогреемся? меня в посл время начала утомлять потеря денег на перепродаже девайсов.

Изменено 13 августа, 2013 пользователем Nibelung

[Asheraddo 3 727]

 

Я даже могу подлить масла в огонь. Причина наверняка кроется в байпассе преда анедио. Вечером расскажу подробнее, вкратце-уровень линейного входа митька децибел на 6 выше чем у анедио, что в 81, что в 99(см инструкцию анедио). Это вполне может быть причиной.Вы мне другое скажите, все-таки, вернуть его взад и не мучиться, или исследовать вопрос дальше?

 

Ну так это вы сами решайте, тут кроме нас с вами Anedio почти никто и не слушал Причем я слушал исключительно в качестве комбайна, поэтому про байпасс преда тоже ничего не расскажу

 

 

меня в посл время начала утомлять потеря денег на перепродаже девайсов.

 

Аналогично, поэтому пока не ищу добра от добра

[Nibelung 2 129]

Я даже могу подлить масла в огонь. Причина наверняка кроется в байпассе преда анедио. Вечером расскажу подробнее, вкратце-уровень линейного входа митька децибел на 6 выше чем у анедио, что в 81, что в 99(см инструкцию анедио). Это вполне может быть причиной.Вы мне другое скажите, все-таки, вернуть его взад и не мучиться, или исследовать вопрос дальше?

 

Ну так это вы сами решайте, тут кроме нас с вами Anedio почти никто и не слушал Причем я слушал исключительно в качестве комбайна, поэтому про байпасс преда тоже ничего не расскажу

 

 

меня в посл время начала утомлять потеря денег на перепродаже девайсов.

 

Аналогично, поэтому пока не ищу добра от добра

 

Remillio, все было-бы хорошо, кабы я не послушал митька.теперь мне любая муть неприятна, даже если звучание оказывается ярким...Анедио, на фоне митька довольно фривольно подошло к формированию конечного звука устройства, по всей видимости, увлекшись, возможно, соотношением сигнал-шум.На этих графиках все может быть чудесно, но реально, скореее всего - не битперфектно, если сделать обратное преобразование через ацп, даже 1 раз.Надеюсь, что я достаточно понятно написал свою сбивчивую мысль. Вот это меня тревожит и особых оснований верить в то, что все проблемы уйдут и я получу ровный, детальный, прозрачный звук с хорошей локализацией и хорошими тембрами (а у Анедио тембры весьма хорошие), у меня нет.ps. Анедио меня в первую очередь интересует как ЦАП, с усилением у меня все отлично. Вот такие пироги. Буду решать...Вы мне скажите,Remilio, как сами оцениваете звучание Anedio, было-бы крайне любопытно. На хед фае 89 страниц дифирамб перечитывать не хочется.

Изменено 13 августа, 2013 пользователем Nibelung

[Asheraddo 3 727]

Я даже могу подлить масла в огонь. Причина наверняка кроется в байпассе преда анедио. Вечером расскажу подробнее, вкратце-уровень линейного входа митька децибел на 6 выше чем у анедио, что в 81, что в 99(см инструкцию анедио). Это вполне может быть причиной.Вы мне другое скажите, все-таки, вернуть его взад и не мучиться, или исследовать вопрос дальше?

 

Ну так это вы сами решайте, тут кроме нас с вами Anedio почти никто и не слушал Причем я слушал исключительно в качестве комбайна, поэтому про байпасс преда тоже ничего не расскажу

 

 

меня в посл время начала утомлять потеря денег на перепродаже девайсов.

 

Аналогично, поэтому пока не ищу добра от добра

 

Remillio, все было-бы хорошо, кабы я не послушал митька.теперь мне любая муть неприятна, даже если звучание оказывается ярким...Анедио, на фоне митька довольно фривольно подошло к формированию конечного звука устройства, по всей видимости, увлекшись, возможно, соотношением сигнал-шум.На этих графиках все может быть чудесно, но реально, скореее всего - не битперфектно, если сделать обратное преобразование через ацп, даже 1 раз.Надеюсь, что я достаточно понятно написал свою сбивчивую мысль. Вот это меня тревожит и особых оснований верить в то, что все проблемы уйдут и я получу ровный, детальный, прозрачный звук с хорошей локализацией и хорошими тембрами (а у Анедио тембры весьма хорошие), у меня нет.ps. Анедио меня в первую очередь интересует как ЦАП, с усилением у меня все отлично. Вот такие пироги. Буду решать...Вы мне скажите,Remilio, как сами оцениваете звучание Anedio, было-бы крайне любопытно. На хед фае 89 страниц дифирамб перечитывать не хочется.

 

Так мне, повторюсь, сравнивать не с чем - я не слушал одноклассников, до Anedio у меня была связка от schiit - Bifrost+Asgard, ее D2 порвал как Тузик грелку. Учитывая, что мне D2 достался за 995$ и я нахожу его усиление достаточным для себя, я считаю покупку удачной Звук в целом устраивает, но пространство да, согласен, растягивает в ширину, а у меня еще и наушники к этому склонны. Опять же, на моей музыке это не очень критично, я все равно не знаю, "как оно должно быть", меня не напрягает. Мутным я бы его не назвал, но, иногда ловлю себя на мысли, что разрешение может быть еще выше, поэтому мне бы было интересно, как споются HD800 с встроенным в D2 усилителем...

[Nibelung 2 129]

Спелись они нормально, но проблема с растянутым пространствои и маскировкой звуков слышна и там и там.

Если Вы сравнивали с аппаратурой Шиит, то я охотно могу поверить, что цап анедио порвет цап шиита, а может и его усилитель.

Хотя у Павла его усилитель мне не показался плохим, как минимум (внимательно я его не слушал, но он не мутный)На вопрос по Анедио, может, видимо, ответить только Дмитре, который его сравнивал с разными источниками.Но я боюсь, что он это делал на berkeley alfa USB._USB майтека, кстати, может быть даже лучше чем у Анедио (мне не ясно, в чем основная проблема, которую я вижу у анедио, может и в usb) плюс у майтека есть фишка профессиональная - подключить по файрвари, а это может быть весьма интересно. короче, всеми фибрами за майте, но он слегка дубоватый все-таки, есть в нек какая-то безапелляционность и непосредственность. ему на мое восприятие положить с пирибором, аппарат как хорошее цейссовское стекло, имеет минимум искажений и аберраций. там никто ничего не красит. все as is - за что купил, за то и продает. и мне в принципе этот подход уже нравится больше, чем когда кто-то решил, что самый умный и раскрасил все одинаково.

Изменено 13 августа, 2013 пользователем Nibelung

[Kzakkttixx 389 1 Тракты]

Хотя у Павла его усилитель мне не показался плохим, как минимум

Это было всего несколько секунд прослушивания на одном диске, который кста я забыл вернуть в привод

Я думаю надо тебе взять у меня mj+artisan+HE-6 послушать внимательнее, но лучше когда ко мне приедут балансники Revelation Audio Labs. Дней пять назад их уже грели на аудиодарме, вот вот вышлют, а там уже дело чудес почтовой эквилибристики. К тому времени у тебя уже и свой ЦАП с балансными выходами появится. Все-таки по анализу мнений людей имеющих дело с балансом на практике по балансу воздух и пространство куда лучше передается. Да и большинство ЦАПов, которые мы здесь обсуждаем или имеем ввиду обладают лучшими ТТХ именно на своих балансных выходах. К тому же матрикс может быть совершенно другим по балансу уже только из-за повышенного напряжения 6,3В (некоторые усилки такое любят). И про Yulong D18 были отзывы что звук с RCA и с XLR разный...

[Nibelung 2 129]

Хотя у Павла его усилитель мне не показался плохим, как минимум

Это было всего несколько секунд прослушивания на одном диске, который кста я забыл вернуть в привод

Я думаю надо тебе взять у меня mj+artisan+HE-6 послушать внимательнее, но лучше когда ко мне приедут балансники Revelation Audio Labs. Дней пять назад их уже грели на аудиодарме, вот вот вышлют, а там уже дело чудес почтовой эквилибристики. К тому времени у тебя уже и свой ЦАП с балансными выходами появится. Все-таки по анализу мнений людей имеющих дело с балансом на практике по балансу воздух и пространство куда лучше передается. Да и большинство ЦАПов, которые мы здесь обсуждаем или имеем ввиду обладают лучшими ТТХ именно на своих балансных выходах. К тому же матрикс может быть совершенно другим по балансу уже только из-за повышенного напряжения 6,3В (некоторые усилки такое любят). И про Yulong D18 были отзывы что звук с RCA и с XLR разный...

 

Павел, ламповый балансный усилитель обойдется дорого, а не ламповый я заказывать не буду, просто не хочу. Нравится мне мой усилитель. Он не имеет недостатков. А те, которые имеет относятся скорее к Стаксам, чем к остальному.Поэтому, максимум, встроенная дырка в ЦАПе для контроля состояния ламп

[Kzakkttixx 389 1 Тракты]

С лампами понятно. Но если mj будешь у меня брать, чтобы составить свое мнение, то его приоритетно по балансу подключать. По небалансу он как минимум слабже, для шестерок уже за 12 часов РГ выкручивать приходится...

[Nibelung 2 129]

С лампами понятно. Но если mj будешь у меня брать, чтобы составить свое мнение, то его приоритетно по балансу подключать. По небалансу он как минимум слабже, для шестерок уже за 12 часов РГ выкручивать приходится...

 

О кей Павел, ну тогда к тебе придется везти моего монстра, как я тебе совсем без ничего оставлю

[Kzakkttixx 389 1 Тракты]

Да я потерплю. Последнюю неделю больше времени уделяю играм и фильмам...

[OlegSA 1 516]

Хороший ЦАП у меня ни разу не давал ощутимой разницы баланс-небаланс. Если она есть то дело не в балансе а в кривых руках конструктора со всеми вытекающими...

 

Nibelung - хватит Вам себя мучать , отдавайте анедио... Он только Вам настроение портит. Я такие устройства встречал во всех категриях (антилопа например + вольтикус). Лучше майтеком позанимайтесь - он на провода реагирует не очень активно но реагирует... Сетевой попробуйте разный, у меня когда тестил его была разница хоть и не катастрофическая, как мой доедет я тоже уже углубленно им позанимаюсь. Компания у него будет будь здоров не кашляй... Weiss 202 , Беркли USB + Беркли ЦАП, Вадия 121, и вероятно W4SII....

[Kzakkttixx 389 1 Тракты]

Хороший ЦАП у меня ни разу не давал ощутимой разницы баланс-небаланс. Если она есть то дело не в балансе а в кривых руках конструктора со всеми вытекающими...

Уж сколько раз я слышал это мнение! Значит у конструкторов Resonessence Labs, Audiolab, Calyx, Anedio кривые руки? У их продукции честно заявлены более высокие ТТХ на балансных выходах. Почему? Олег, вам доводилось сравнивать какие-либо устройства именно в полностью балансном тракте? Усилитель был труъ-балансный и имел оба вида подключения? Балансные межблоки были одного уровня с небалансными? Обе пары наушников были подключены по балансу кабелями одного уровня? И все играло от одного ЦАПа с простым переключением входов? Я что-то сомневаюсь... Я уже читал треды, когда по небалансу юзают дрогие подобранные фирменные провода или вообще отдельно более высокого класса небалансный усилок, а для баланса абы что, что под руку подвернулось. Только там именно небаланс оказывался куда лучше во всем (какая ж неожиданность!)... Думаю для полноценного выявления разницы надо спецом тракт собирать, а этим как правило занимаются люди (я к таким не отношусь ибо сразу в баланс подался) переходящие с небаланса на баланс в своей готовой ситеме - практики, а не форумные теоретики. А вот последних пруд пруди (это я не о вас, если что). У нас на форуме принято избегать баланса как проказы... А вот на хедфае я много людей читал в разных ветках что балансные тракты более воздушные и сцена там попросторнее. Обычно эти мнения касались даже только определенной части тракта, скажем подключить HD800 по балансу. Но у них хотябы есть практический опыт в этом деле, для себя любимого ведь собирали... У нас то конечно сорок пять человек сидящих не один год на поголовно ламповых небалансных усилках скажут что баланс не имеет смысла и вообще это маркетинговый ход. А попробуй такого спроси насчет личного опыта, каков будет ответ? "Да, я лично собирал под себя полностью балансный тракт высого уровня, потом сравнил по небалансу - разницы нет"? Сомневаюсь...

[Nibelung 2 129]

Не ругайтесь, парни.

Баланс - не баланс важен при достаточно больших длинах соединителей, ну и для лучшего разделения каналов.

Я лично, со времен CEC HD-53 первой ревизии особенно с этим не парился, а CEC, однозначно, лучше звучал по балансу.

Если разница и есть, то мне на нее пока глубоко фиолетово, т.к. мой тракт балансным быть не может.

[Kzakkttixx 389 1 Тракты]

Да не, мы не ругаемся. Даже не спорим. Просто мысли высказал... Интересно вот что:

 

Anedio D2 Signal-to-Noise Ratio:

123 dB, 20-20KHz BW, 2 Vrms (unbalanced)

125 dB, A-weighted, 2 Vrms (unbalanced)

126 dB, 20-20KHz BW, 4 Vrms (balanced)

128 dB, A-weighted, 4 Vrms (balanced)

Resonessence Labs Invicta Dynamic Range:

RCA - > 120 dB A-weighted

XLR - > 125 dB A-weighted

 

Resonessence Labs Mirus Dynamic Range:

RCA - > 125 dB A-weighted

XLR - > 130 dB A-weighted

 

Audiolab M-DAC:

Dynamic range - RCA: >115dB;XLR: >122dB

Crosstalk - RCA: <-120dB; XLR: <-130dB

Total Harmonic Distortion - RCA: <0.002%; XLR: <0.0008%

Calyx Femto DAC:

Dynamic Range - Balanced Output: 130db, A-Weighted. Un-Balanced Output: 124db, A-Weighted

Signal to Noise - Balanced Output: 130db, A-Weighted. Un-Balanced Output: 124db, A-Weighted

Channel Separation - Balanced Output: 144db @ 1KHz, 126db @ 20kHz. Un-Balanced Output: 140db @ 1KHz, 124db @ 20kHz

 

Почему на балансе лучше?

Изменено 14 августа, 2013 пользователем Kzakkttixx

[OlegSA 1 516]

Вообще даже и не думали ругаться и просто общаемся...

 

Если ЦАП сделан для балансного соединения - то будет лучше именно так. Если не указано ничего подобного - то не принципиально. Конечно пробовал (не в своем тракте - его осознанно собирал небалансным) подключать ВСЕ по балансу и ВСЕ обычным образом.Получалось именно так как я и писал - зависило от реализации.

 

Вы серъезно считаете что цифры 125 (!!!!!!) и 130 (!!!!!) будут как то отличаться на слух? Приборами это заметить будет крайне затруднительно....

А вот кабели для балансного соединения могут быть длиннее - это факт. Тут все верно. Но и подбирать их сложнее - сам конструктив не такой (разъемы даже гораздо сложнее) соответственно и выбор . Я понял следующее - ламповые тракты традиционно делают под "небаланс" а "каменные" и так и так.

Вообще это дилемма вечная как мир - и не разрешимая на мой взгляд...

[Nibelung 2 129]

Да не, мы не ругаемся. Даже не спорим. Просто мысли высказал... Интересно вот что:

 

Anedio D2 Signal-to-Noise Ratio:

123 dB, 20-20KHz BW, 2 Vrms (unbalanced)

125 dB, A-weighted, 2 Vrms (unbalanced)

126 dB, 20-20KHz BW, 4 Vrms (balanced)

128 dB, A-weighted, 4 Vrms (balanced)

Resonessence Labs Invicta Dynamic Range:

RCA - > 120 dB A-weighted

XLR - > 125 dB A-weighted

 

Resonessence Labs Mirus Dynamic Range:

RCA - > 125 dB A-weighted

XLR - > 130 dB A-weighted

 

Audiolab M-DAC:

Dynamic range - RCA: >115dB;XLR: >122dB

Crosstalk - RCA: <-120dB; XLR: <-130dB

Total Harmonic Distortion - RCA: <0.002%; XLR: <0.0008%

Calyx Femto DAC:

Dynamic Range - Balanced Output: 130db, A-Weighted. Un-Balanced Output: 124db, A-Weighted

Signal to Noise - Balanced Output: 130db, A-Weighted. Un-Balanced Output: 124db, A-Weighted

Channel Separation - Balanced Output: 144db @ 1KHz, 126db @ 20kHz. Un-Balanced Output: 140db @ 1KHz, 124db @ 20kHz

 

Почему на балансе лучше?

Павел, ты скорее прав, чем нет, но шумовая полка настолько низко, что это почти без разницы.

 

А я, похоже настроил шайтан машину

По инструкции на сайте.

Ключевые моменты - уровень громкости 99 а не 81 (хотя там рекомендуют 81) 99 посоветовал Дмитрий.

Ну и нахрен вынес весь апсемплинг в jriver под корешок, + реинсталлировал драйвер до подключения девайса, подключил только по требованию. в этот раз оно даже ребут попросило на 7.

Результат есть. осознаю.

Изменено 14 августа, 2013 пользователем Nibelung

[immozart 985]

@Nibelung,

Анедио тоже что ли как и предусилитель позиционируется?

81 и 99 - это рекомендуемая и максимальная громкость?

[Kzakkttixx 389 1 Тракты]

А Анедио кста в инструкции советуют по WASAPI звук выводить. По ASIO только в случае дохлой машины. Странно, я между этими драйверами и KS разницы так и не учуял в фубаре

[Nibelung 2 129]

@Nibelung,

Анедио тоже что ли как и предусилитель позиционируется?

81 и 99 - это рекомендуемая и максимальная громкость?

типа того (я думаю 81 это -10, а 99 это +4)

Да, и переключил на Васапи, совершенно верно, Павел, все сделал именно так

Кстати, Митек по асио звучит лучше.

Изменено 14 августа, 2013 пользователем Nibelung

[Nibelung 2 129]

И все-таки на митьке образы более стабильны и сфокусированы. Но бас красивее у Анедио. Красивее, но менее собранный, зато звучит примерно от момента, когда ощущаешь тревогу, до первых реальных звуков.

Муть я почти поборол. Может он просто прогревается.

 

Нет, не поборол до конца муть.

На Вагнере слышу, что не поборол.

Хорош, наверное, себя уговаривать.

Самая страшная печаль остается с локализацией. Источники звука мечутся как умалишенные.

Изменено 14 августа, 2013 пользователем Nibelung

[Kzakkttixx 389 1 Тракты]

The volume level changes in steps of 0.5 dB. The maximum level, 0

dB, is displayed as “99”. For example, “59” on the display means

that the volume level is -20 dB from the maxim

То есть 99 это 0 дБ, без вмешательств преда? Если так, то неудивительно что Анедио не впечатлял

[Asheraddo 3 727]

@Kzakkttixx,

 

81 - это типа тоже 0дб Я так и не понял, чем у Anedio отличаются 81 и 99 - и в том, и в другом случае пред отключается...

 

Я пробовал и ASIO, и WASAPI и убедил себя, что на ASIO как раз поменьше мутности и "ваты"

[Уроборос 2 646]

Почему на балансе лучше?

Вообще это дилемма вечная как мир - и не разрешимая на мой взгляд...

Балансная схема - два сигнальных провода, два усилителя на канал. Не балансная один усилитель, один сигнальный провод и общая земля. При полностью Б. схеме и подключении напряжение выше и соответственно шире динамический диапазон, большая помехозащищенность, отсутствует общая земля-лучше разделение каналов. Кроме того при Б подключении земля подключена отдельно от сигнальных проводов, и ток перетока (уравнительный ток между разными аппаратами) пойдет по ней не примешиваясь к полезному сигналу-меньше искажения. XLR разъем разработан для проф применения более надежен и позволяет большее количество подключений/отключений чем RCA. Соответственно балансное устройство практически имеет вдвое больше элементов и получается дороже.

Для приведенных выше цифр, превышающих возможности человеческого слуха при бытовом использовании и длине соединительных проводов 0.5-1 метр практического значения не имеет (различия на слух не определяются). Но исходя из выше изложенного, указанных производителем параметров и при наличии "лишних" денежных средств можно иметь полностью балансный тракт ,который с технической стороны лучше не балансного априори.

@OlegSA,

Надеюсь Ваша "вечная" проблема решена

[Nibelung 2 129]

The volume level changes in steps of 0.5 dB. The maximum level, 0

dB, is displayed as “99”. For example, “59” on the display means

that the volume level is -20 dB from the maxim

То есть 99 это 0 дБ, без вмешательств преда? Если так, то неудивительно что Анедио не впечатлял

Почитай сам, что пишут на anedio.com. Афтар считает что полностью выключен пред на минус 81, но тут может не хватать уровня сигнала, возможно. А стандартизован в 0, как я понял на 99

Ремильо, +4 и минус 9. Первый - стандарт студийный, промышленный ,второй-бытовой.

Изменено 14 августа, 2013 пользователем Nibelung

[Kzakkttixx 389 1 Тракты]

@algato77, осталось только добавить что у баланса есть минус в виде "принципа симметрии" конкретных элементов, будь то резисторы, транзисторы и т.д. То есть остро стоит вопрос о подборе этих элементов в пару с помощью осцилографа, как например B22 собирают. Если будет разбалансировка и неидентичность параметров, то от такого баланса хорошего мало будет...