Активная мониторная акустика плюсы и минусы/конец аудиофилии

[dikvertin 975]

хоть и не активная, но ооочень мониторная. Стоят в студии Stockfisch.

Это так, для помечтать.

[ringer 16]

dikvertin

115 кг 15 дюймов динамик

[NovikovK-LevZ 6]

Ниасилил всё прочитать. Начальная посылка была верная: чем короче тракт, тем выше качество. Всё остальное - бред. Тому есть две причины: люди не умеют слушать, люди не понимают, что они слышат. На каждое высказывание типа "в тракт подцепил железку ххх, стало звучать лучше" - есть вполне разумное объяснение, основанное не на эзотерике, а на обычной физике, акустике и свойствах слухового аппарата.

[Golova2yxa 40]

Ниасилил всё прочитать. Начальная посылка была верная: чем короче тракт, тем выше качество. Всё остальное - бред. Тому есть две причины: люди не умеют слушать, люди не понимают, что они слышат. На каждое высказывание типа "в тракт подцепил железку ххх, стало звучать лучше" - есть вполне разумное объяснение, основанное не на эзотерике, а на обычной физике, акустике и свойствах слухового аппарата.

 

и конечно большее положительное влияние на звук "удлинением" тракта окажет ваша продукция)

Спасибо за мнение

 

тот же драйвер asio ценят именно за то что звук проходит через меньшее колличество компонентов, хотя существуют всякие улучшайзеры добавляющие ревебрацию, эквалайзер

 

[deeone 81]

хоть и не активная, но ооочень мониторная. Стоят в студии Stockfisch.

Это так, для помечтать.

Это мечта для самых сладких снов - цена 16890 евро.

[NovikovK-LevZ 6]

 

и конечно большее положительное влияние на звук "удлинением" тракта окажет ваша продукция)

Спасибо за мнение

 

тот же драйвер asio ценят именно за то что звук проходит через меньшее колличество компонентов, хотя существуют всякие улучшайзеры добавляющие ревебрацию, эквалайзер

(убрал картинку, лишнее оно)

 

Дело не в какой либо продукции, а в принципах.

 

Кто-то здесь писал: добавляю пред - становится звук лучше. Так не бывает. Бывает добавка искажений от преда. Позволю себе предположить, что оконечный усилитель, который слушал этот форумчанин работает в классе АВ, который съедает микродинамику. Добавка искажений от предварительного усилителя позволяет "продраться" сквозь тракт и получить что-то на выходе. Заметьте, не правильный звук, а что-то.

 

Другой писал, что "нет низа". В действительности причин может быть две: тракт действительно не в состоянии воспроизвести низкие частоты либо это очень качественный тракт и воспроизводит НЧ без каких либо искажений. Проверяется микрофоном с ровной АЧХ. Чтобы не быть голословным - ссылочка на кривые Флетчера-Менсона. http://3vuk.ru/showthread.php?t=249#5 Посмотрите, какие они были в 1933г и какие стали в 2003, когда уровень аппаратуры стал намного выше. 20Гц с уровнем 72дБ равен по громкости -5дБ на 3кГц. Подумайте хорошенько что же Вы слышите: действительно низкочастотный периодический сигнал или лес гармоник от него, который простирается до 1кГц и выше. (Это можно найти в обзорах как электронной аппаратуры, так и мониторов или наушников)

 

Я ни разу не слышал здесь, что кто либо на своей аппаратуре слышит отдельные дорожки в треке и то, как они были сведены. А это есть в записях. Я пока в раздумьях, как сформулировать требования к тракту, которые можно измерить инструментально и по графикам определить, что ждать от того или иного комплекта. Эта задача по большому счету стоит перед всеми "тестовыми лабораториями", но тех, кто честно делает нужные измерения и выкладывает их в сети не так то много.

 

Например, одной из важных характеристик является переходная характеристика. Но её почти нигде нет (на дохе тоже нет, хотя я долго пытался доказать её необходимость). Всех пичкают АЧХой и чувствительностью, забывая напомнить, что от посадки наушников на голову АЧХ может уплывать +-12дБ и более. Само ухо является сложным акустическим фильтром с перепадами АЧХ +-16дБ в слышимом диапазоне, но об этом тоже предпочитают молчать. Восприятие сигналов разной громкости происходит по-разному. При сигналах с уровнем выше 80дБ (в среднем) начинает срабатывать защитный механизм, который натягивает самую маленькую в организме мышцу, снижающую давление на базилярную мембрану. На бОльших громкостях система перепонка-молоточек-стремечко-наковальня перестают работать в продольно в одной плоскости и появляются поперечные составляющие, призванные также защитить слух от поражения. Все эти рефлексы и механизмы влияют на восприятие, но на каком сайте посвященном музоборудованию вы видели, чтобы об этом писали?

[dikvertin 975]

Переходная характеристика — описывается отклик на кратковременный сигнал?

[NovikovK-LevZ 6]

Переходную характеристику можно получить подавая меандр 10-20Гц. Отклик на кратковременный сигнал - это импульсная характеристика, но она менее наглядна.

[ringer 16]

Переходную характеристику можно получить подавая меандр 10-20Гц. Отклик на кратковременный сигнал - это импульсная характеристика, но она менее наглядна.

А не могли бы вы проиллюстрировать хорошую и плохую переходную характеристику? Ни разу не встречал, интересно.

[dikvertin 975]

поддерживаю. Критерии в студию!

[other 4]

 

Дело не в какой либо продукции, а в принципах.

 

Кто-то здесь писал: добавляю пред - становится звук лучше. Так не бывает. Бывает добавка искажений от преда. Позволю себе предположить, что оконечный усилитель, который слушал этот форумчанин работает в классе АВ, который съедает микродинамику. Добавка искажений от предварительного усилителя позволяет "продраться" сквозь тракт и получить что-то на выходе. Заметьте, не правильный звук, а что-то.

 

Другой писал, что "нет низа". В действительности причин может быть две: тракт действительно не в состоянии воспроизвести низкие частоты либо это очень качественный тракт и воспроизводит НЧ без каких либо искажений. Проверяется микрофоном с ровной АЧХ. Чтобы не быть голословным - ссылочка на кривые Флетчера-Менсона. http://3vuk.ru/showthread.php?t=249#5 Посмотрите, какие они были в 1933г и какие стали в 2003, когда уровень аппаратуры стал намного выше. 20Гц с уровнем 72дБ равен по громкости -5дБ на 3кГц. Подумайте хорошенько что же Вы слышите: действительно низкочастотный периодический сигнал или лес гармоник от него, который простирается до 1кГц и выше. (Это можно найти в обзорах как электронной аппаратуры, так и мониторов или наушников)

 

Я ни разу не слышал здесь, что кто либо на своей аппаратуре слышит отдельные дорожки в треке и то, как они были сведены. А это есть в записях. Я пока в раздумьях, как сформулировать требования к тракту, которые можно измерить инструментально и по графикам определить, что ждать от того или иного комплекта. Эта задача по большому счету стоит перед всеми "тестовыми лабораториями", но тех, кто честно делает нужные измерения и выкладывает их в сети не так то много.

 

Например, одной из важных характеристик является переходная характеристика. Но её почти нигде нет (на дохе тоже нет, хотя я долго пытался доказать её необходимость). Всех пичкают АЧХой и чувствительностью, забывая напомнить, что от посадки наушников на голову АЧХ может уплывать +-12дБ и более. Само ухо является сложным акустическим фильтром с перепадами АЧХ +-16дБ в слышимом диапазоне, но об этом тоже предпочитают молчать. Восприятие сигналов разной громкости происходит по-разному. При сигналах с уровнем выше 80дБ (в среднем) начинает срабатывать защитный механизм, который натягивает самую маленькую в организме мышцу, снижающую давление на базилярную мембрану. На бОльших громкостях система перепонка-молоточек-стремечко-наковальня перестают работать в продольно в одной плоскости и появляются поперечные составляющие, призванные также защитить слух от поражения. Все эти рефлексы и механизмы влияют на восприятие, но на каком сайте посвященном музоборудованию вы видели, чтобы об этом писали?

 

Единственный нормальный коммент, который я увидел на этом форуме, все по делу и без фанатизма,

Я как не странно один из тех, кто различает дорожки и сведение, не спонтанно - ввиду своих интересов стараюсь визуализировать все интересные мне треки, где что как стоит, где какой прием, где какой эффект,мне это интересно так как музыкой я в этом плане занимаюсь уже несколько лет.

Спасибо за ссылку, много полезного.

[Golova2yxa 40]

other про подготовку к прослушиванию я уже писал viewtopic.php?f=15&t=10900

а это тоже влияет на восприятие частотной харрактеристики)

[DAZZER 20]

Adam серии а - своеобразные "мониторы"

[ringer 16]

Я как не странно один из тех, кто различает дорожки и сведение

Надеюсь что после того как я это прочитал я не начну замечать эту фигню ))

[other 4]

Я как не странно один из тех, кто различает дорожки и сведение

Надеюсь что после того как я это прочитал я не начну замечать эту фигню ))

 

тяжело заметить то, о чем не имеешь понятия)

[other 4]

other про подготовку к прослушиванию я уже писал viewtopic.php?f=15&t=10900

а это тоже влияет на восприятие частотной харрактеристики)

 

я никогда не готовился к этому, музыка играет у меня всегда, совершенно всегда - исключение рабочее время.

[ringer 16]

other

Не скажите, в аудио заметить можно все что угодно

[other 4]

other

Не скажите, в аудио заметить можно все что угодно

ну некоторые умудряются делать такую кашу, что в ней ничего заметить нельзя. Я говорю не только про музыкантов, но и про слушателей)

 

и вечных любителей все усложнять, недавно на форуме читал у кого сколько дорожек, был в шоке так как у большинства от 50 до 100, из которых штук по 20 только перкуссии . В то время как у меня всегда было не больше 12 ( но и пишу я редко )

у грамотных продов даже барабаны, каждый строго на своей частоте - шаг вправо, шаг влево растрел) все что мимо нещадно срезается эквалайзерами

[ringer 16]

и вечных любителей все усложнять, недавно на форуме читал у кого сколько дорожек, был в шоке так как у большинства от 50 до 100, из которых штук по 20 только перкуссии . В то время как у меня всегда было не больше 12 ( но и пишу я редко )

у грамотных продов даже барабаны, каждый строго на своей частоте - шаг вправо, шаг влево растрел) все что мимо нещадно срезается эквалайзерами

Это примерно как если бы я пожаловался тут на плохой тон программирования на С++ )) Главное чтобы цепляло, а технические подробности второстепенны. Вы выкладывайте свое творчество, а мы послушаем )

[other 4]

я слишком слаб в этой области ещё) небыло возможности прямого общения и впитывания опыта от людей которые уже нормально этим занимаются, за 2 года научился только сводить и так по мелочи азов, а свою музыку считаю отстоем)

[дмитрийssd 77]

 

Дело не в какой либо продукции, а в принципах.

 

Кто-то здесь писал: добавляю пред - становится звук лучше. Так не бывает. Бывает добавка искажений от преда. Позволю себе предположить, что оконечный усилитель, который слушал этот форумчанин работает в классе АВ, который съедает микродинамику. Добавка искажений от предварительного усилителя позволяет "продраться" сквозь тракт и получить что-то на выходе. Заметьте, не правильный звук, а что-то.

 

Другой писал, что "нет низа". В действительности причин может быть две: тракт действительно не в состоянии воспроизвести низкие частоты либо это очень качественный тракт и воспроизводит НЧ без каких либо искажений. Проверяется микрофоном с ровной АЧХ. Чтобы не быть голословным - ссылочка на кривые Флетчера-Менсона. http://3vuk.ru/showthread.php?t=249#5 Посмотрите, какие они были в 1933г и какие стали в 2003, когда уровень аппаратуры стал намного выше. 20Гц с уровнем 72дБ равен по громкости -5дБ на 3кГц. Подумайте хорошенько что же Вы слышите: действительно низкочастотный периодический сигнал или лес гармоник от него, который простирается до 1кГц и выше. (Это можно найти в обзорах как электронной аппаратуры, так и мониторов или наушников)

 

Я ни разу не слышал здесь, что кто либо на своей аппаратуре слышит отдельные дорожки в треке и то, как они были сведены. А это есть в записях. Я пока в раздумьях, как сформулировать требования к тракту, которые можно измерить инструментально и по графикам определить, что ждать от того или иного комплекта. Эта задача по большому счету стоит перед всеми "тестовыми лабораториями", но тех, кто честно делает нужные измерения и выкладывает их в сети не так то много.

 

Например, одной из важных характеристик является переходная характеристика. Но её почти нигде нет (на дохе тоже нет, хотя я долго пытался доказать её необходимость). Всех пичкают АЧХой и чувствительностью, забывая напомнить, что от посадки наушников на голову АЧХ может уплывать +-12дБ и более. Само ухо является сложным акустическим фильтром с перепадами АЧХ +-16дБ в слышимом диапазоне, но об этом тоже предпочитают молчать. Восприятие сигналов разной громкости происходит по-разному. При сигналах с уровнем выше 80дБ (в среднем) начинает срабатывать защитный механизм, который натягивает самую маленькую в организме мышцу, снижающую давление на базилярную мембрану. На бОльших громкостях система перепонка-молоточек-стремечко-наковальня перестают работать в продольно в одной плоскости и появляются поперечные составляющие, призванные также защитить слух от поражения. Все эти рефлексы и механизмы влияют на восприятие, но на каком сайте посвященном музоборудованию вы видели, чтобы об этом писали?

 

Единственный нормальный коммент, который я увидел на этом форуме, все по делу и без фанатизма,

Я как не странно один из тех, кто различает дорожки и сведение, не спонтанно - ввиду своих интересов стараюсь визуализировать все интересные мне треки, где что как стоит, где какой прием, где какой эффект,мне это интересно так как музыкой я в этом плане занимаюсь уже несколько лет.

Спасибо за ссылку, много полезного.

 

ты просто повелся на обычный челябинский бред и техническое резонерство. с точки зрения всякой там банальной бредовой эрудиции итд.

[Khronos 1 002]

Надеюсь что после того как я это прочитал я не начну замечать эту фигню ))

 

Тоже об этом подумал и постучал по дереву, по LCD-3.

[ringer 16]

недавно на форуме читал у кого сколько дорожек, был в шоке так как у большинства от 50 до 100, из которых штук по 20 только перкуссии . В то время как у меня всегда было не больше 12 ( но и пишу я редко )

у грамотных продов даже барабаны, каждый строго на своей частоте - шаг вправо, шаг влево растрел) все что мимо нещадно срезается эквалайзерами

И кстати по моему дилетантскому мнению 12 дорожек это очень мало и скорее частный случай для какой то специфической музыки. Или для живой музыки, где просто инструменты по отдельности записаны. А в среднем наверно около 10 основных дорожек, и еще на каждую дорожку вспомогательных 2-4.

[iow 1 809 1 Тракты]

Вы выкладывайте свое творчество, а мы послушаем )

Можно, кстати, отдельную ветку создать "Творчество форумчан". Наверняка, такие тут есть, просто им неудобно открывать темы, посвящённые своему личному творчеству. Я сам это дело забросил после знакомства с музыкой Альфреда Гарриевича, как-то руки опустились.

[other 4]

недавно на форуме читал у кого сколько дорожек, был в шоке так как у большинства от 50 до 100, из которых штук по 20 только перкуссии . В то время как у меня всегда было не больше 12 ( но и пишу я редко )

у грамотных продов даже барабаны, каждый строго на своей частоте - шаг вправо, шаг влево растрел) все что мимо нещадно срезается эквалайзерами

И кстати по моему дилетантскому мнению 12 дорожек это очень мало и скорее частный случай для какой то специфической музыки. Или для живой музыки, где просто инструменты по отдельности записаны. А в среднем наверно около 10 основных дорожек, и еще на каждую дорожку вспомогательных 2-4.

 

у меня просто 1 инструмент 1 дорожка, без всяких ресемплингов, партия ударных тоже 1 дорожка ( а не каждому ван шоту свою дорогу ) вот поэтому примерно 12 дорожек, это раньше было, 12 дорожек эквивалентны 12 инструментам ( максимум )

щас по проще, уже и ресемплингом пользуюсь но ударные по прежнему не раскладываю