Top Headphones or Speakers?

[SharapoFF 4 602]

Ar1hur

В аналогичной по размеру комнате у меня стоит Meridia G8 - 5200 (процессор-цап - спикеры активные). По деньгам - далеко за ваш бюджет, по цена-качество + согласование (вам не зря тут про усилители намекнули) - еще поискать.

С меридианом - кино, музыка редко. Ее как раз предпочитаю слушать в наушниках. Сиьнее "торкает"

Как то так

[NisT 41]

Что-то я не совсем понял... Диатоны я в общем-то нашел 1000, от 40 до 60к на вторичке. JBL6332 это нынепродающиеся мониторы с ценой в 60к за штуку, я верно понял? ямаху 1151 вообще не нашел...

 

Интересен уровень(млжно в сравнении с новоделом) характер звучания, а так же жанровая ориентация этих диатонов, кто подскажет?

[dikvertin 975]

Слушаю свои PMS (http://www.troelsgravesen.dk/PMS.htm), в сравнение с T1 - микродеталей поменьше, низов поменьше. Тональный тембральный баланс оч похож. На PMS сцена! Глубина и ширина! В ушах такого не услышишь! Натуральность клавишных струнных и голоса - пугающая неподготовленного слушателя. Конек - классика небольших составов и джаз. Рок не катит на таком разрешении и мясистости нет. PMS и RX-50 - все что мне оказалось нужно для любимых жанров. RX-50 для полного вовлечения в круг исполнителей . На RX услышал такие стереоэффекты, которые в наушниках вообще недостижимы из за отсутствия интерференции. Там вообще голография! Но есть и недостатки по сравнению с PMS. Если бы не любил слушать музыку в наушниках и в средствах был ограничен, наверное на RX сердцем и успокоился. Кстати - многие ушные уси вполне себе так раскачивают и высокочувствительную акустику. Вывод - весь тракт + top head + хорошая полочная акустика это вполне совместимо, если искать компромиссное решение. Это чисто мое мнение. Может и не прав, у меня то лично не так. Но я с аудио - легко покупаю, но расстаться с компонентом - просто сердце обливается кровью.

[Melsig 1 080]

Что-то я не совсем понял... Диатоны я в общем-то нашел 1000, от 40 до 60к на вторичке. JBL6332 это нынепродающиеся мониторы с ценой в 60к за штуку, я верно понял? ямаху 1151 вообще не нашел...

 

Интересен уровень(млжно в сравнении с новоделом) характер звучания, а так же жанровая ориентация этих диатонов, кто подскажет?

 

не не, ямаха это 1000 и 2000, трехполосники с сч и вч куполами из бериллия, отличаются басовиком. тысячный - из бумаги, цена около 50 килорублей. 2000 - из какого-то композита, цена порядка 90, встречаются редко.

 

1151 - это http://pitonelab.ru/monitors/?p=mid их сейчас как раз послушать можно, что я и рекомендую. Динамики Eton (как в мониторах Adam), интересная штука, хоть на мой вкус звук великоват для дома, плюс сведены немного странно - резковаты, может, чисто для студии это и полезно в плане подчеркивания недостатков, для дома мне больше Матриксы понравились

 

Что до жанровой принадлежности Диатонов - ну вот у меня DS2000, довольно-таки универсальные, разве что бас спадает ощутимо рано (это вообще для японцев характерно, и для Ямах по слухам тоже), плюс "панч" ослаблен (мне такой характер звука нравится, жену не беспокоит). А в остальном - ну свит спот широкий, т.к. купольные средники, динамика неплохая, да в общем-то для почти всего подходят, где не нужен колбасный бас. Разве что в верхней серединке ход АЧХ немного своеобразный, несколько приукрашивает женский вокал, но иногда может играть резко. В этом смысле 6332 или Матриксы существенно более линейные по АЧХ (у 6332 и перегрузочная способность в разы выше,и искажения, кажется, ниже (субъективная утомляемость меньше просто в разы - видимо, это сочетание низких искажений и образцово линейной АЧХ, я их 5 часов слушал под 85-92 дб средней громкости без малейшего утомления, от Диатонов на такой громкости за час устану); и бас мощнее, но прилично хуже временные характеристики, типа атака контрабаса разваливается, ну и тембры вокалисток у Диатонов поярче и более индивидуально узнаваемые). Вот измерения именно моего экземпляра Диатонов (у предыдущего владельца) - http://www.real-audio.ru/measurements/m ... s2000.html

На 6332 полно отличных измерений на офсайте.

 

Вообще винтаж надо смотреть внимательно, все эти жесткие купола крайне хрупкие, что боратитан, что бериллий. При этом не обязательно совсем дохнут, а могут незаметно деградировать. В этом смысле у меня самого некоторая паранойя развилась, жду вот прибытия эталонного усила, чтоб наконец-то расслушать свои Диатоны без скидок на усиление и субъективно оценить состояние динамиков.

 

насчет сравнения с новоделом - я затрудняюсь сказать однозначно, не люблю громких фраз типа "рвет все до двухсот тыр". Могу сказать, что для меня вау-эффект был крайне силен, почему и купил сразу, как услышал. А среди новодела за эту сумму - полно и совсем хлама, но бывают и достойные вещи (ну типа те же 6332, если вдруг попадутся на вторичке, то как раз за сравнимые деньги, думаю). Если б я выбирал между 6332 и Диатонами сейчас, то еще фиг знает, что бы выбрал.

[NisT 41]

Но ведь 6332 это по сути студийные мониторы, поэтому у меня есть опасение что играть они будут хоть и ровно, но очень сухо, без эмоций и с перебором по деталям, т.е. будет набор звуков вместо музыки, вот чего я опасаюсь.

 

Еще интересно вот что. 1151 совсем не мой бюджет к сожалению, но вот упомянутые в контексте адамы в мой бюджет как раз попадают легко. Вы слушали Адамы а7х/а8х? Мнения по ним существенно расходятся...

 

Еще на приведенном вами сайте с 1151, мне приглянулась первая в списке модель мониторов ближнего поля, о них что-то известно вам?

[NisT 41]

И самое главное почему я вообще этим вопросом заинтересовался, так это тот факт что из новодела по звуку меня начинает устраивать что-то от 100-150 за полочник. Напольные в эти деньги все еще слабы, ближе к 200-250 что-то появляется, но таких денег у меня к слжалению нет. А про винтажные АС 80-90 годов я наслышан что это были годы пикового уровня развития звуковой индустрии а затем все пошло на спад(качество) в угоду максимальному удешевлению продукции с целью получения максимальной прибыли. И ведь на практике так и получается, посмотреть например фокусы 220 там если по заводским ценам смотреть то тысяч в 15-20 пара выходит, если в розницу брать и корпуса заказывать то тысяч в 50 выйдет, а продают их за 100-120... наглость неписанная.

[Ptirodaktill 458]

И ведь на практике так и получается, посмотреть например фокусы 220 там если по заводским ценам смотреть то тысяч в 15-20 пара выходит, если в розницу брать и корпуса заказывать то тысяч в 50 выйдет, а продают их за 100-120... наглость неписанная.

[off]У рожденных в СССР такая простая экономика [/off]

[Ar1hur 118]

примерный лист, который успел накопать. Хочется услышать "пинки" в свой адрес на счет предложенных мною моделей, т.к. практически никакой аргументированной критики на продаваемые товары не находится(до форумов не добрался).

 

JBL LSR6332

B&W 805 S

focal-jmlab electra 1007 s

Vienna Acoustics Haydn Grand

Dali Mentor 2

pitone E1151\matrix

ProAc studio 110

3-way Classic - http://www.troelsgravesen.dk/3WC_Max.htm

[Ptirodaktill 458]

Ar1hur

Какая-то сборная солянка из всего подряд. Из всего предложенного явно отпадают только дали и последний вариант кривого рукоделия, остальное имеет смысл послушать.

[Ptirodaktill 458]

Да, если соберетесь таки брать рукоделие, нужно отдавать себе отчет в том, что продать его потом будет физически невозможно. Вообще никак). Если что-то захочется поменять, рукоделие отправится на полку.

[dikvertin 975]

Вот мне интересно, Ptirodaktill, вы весь список слушали и приблизительно в одно время и забраковали 5 и 8 пункты из предложенного Ar1hur?

А по мне, надо топать в аудио-салон и слушать и лучше с наушниками топовыми вместе. Сам взял в свое время PMS, так цена была приемлима, не жалко, если что, но нервничал сильно. Ожидаемое и описываемое редко сходятся вместе. Мой друг не слышит выше 12кГц, значит и искажений выше этой частоты для него нет. Сын 18-19 слышит. Вот и думай после этого, что на ухо ТВОЕ приглянется.

А с рукоделием Вы правы.

[Ptirodaktill 458]

dikvertin

из списка только Дали слушал - мебель=). Поэтому и забраковал .

[dikvertin 975]

А я ProAc studio 110 слышал. -не мебель. Поэтому и сказать было нечего )

[Ptirodaktill 458]

dikvertin

какую версию 110? Они чуть ли не каждый год у них меняются

[dikvertin 975]

Врать не буду - не знаю. В салоне, летом. из новых, наверное что-то. Я на прослушку Tannoy приходил, а это так - по ходу дела.

[Ptirodaktill 458]

dikvertin

понятно. На форумах хвалят старые версии, правда хвалят в основном те, кто долго и безнадежно пытается от них избавиться

[NisT 41]

Ar1hur

JBL LSR6332

- сам бы послушал с удовольствием как они в деле

B&W 805 S

- имеют свою специфику звука, так что на любителя, послушать стоит но думаю явно не в первых местах будет

focal-jmlab electra 1007 s

- судя по хорусам не акустика а г полное, но с другой стороны электры хоть как-то ценят так же в отличие от хорусов, так что я бы все же послушал но скорее всего отпадут быстро

Vienna Acoustics Haydn Grand

- очень специфичные АС, слушал другую их модель правда но... под классику, вокал, очень даже, но рок и более тяжелое им противопоказано

Dali Mentor 2

- тоже не фонтан, первые из АС DALI которые хоть как-то начинают играть, но звучат специфично с острым акцентом на ВЧ и верхней середине СЧ, в общем яркий звук и быстро утомляют

pitone E1151\matrix

- вот эти с удовольствием бы послушал, очень интересные АС

ProAc studio 110

- проаки делят всех людей на 2 части, есть те кто любят их звук и те кто ненавидят его и не переваривают вообще. Честно говоря 110 ни о чем, начиная слушал респонс 1.5/1.8 играют интересно но специфично, больше как универсалы идут, под конкретные стили и направления музыки я бы подобрал что-то другое

3-way Classic - http://www.troelsgravesen.dk/3WC_Max.htm

- про это могу сказать только одно, я вот сам взял самодел, притом довольно таки кривой, с косяками как внешними так и внутренними и теперь наверное хрен их вообще продам, только если за бесценок. Хотя по факту взял АС за 30к, а одни динамики что стоят в них стоят в розницу 22-24к. Так что играют они неплохо, думаю может 30к они и стоят но как продать такое чудо творение это вопрос. Так что вот) брал неглядя, чего не советую категорически!

[dikvertin 975]

Я поддался и пошел слушать. Вынес мнение, что своеобразно и на любителя и я не этот любитель. Stirling SE и Yorkminster SE (эти для понимания - на что способны такие бабки).

[Ar1hur 118]

NisT

очень интересно было прочитать, как послушав одни колонки, Вы делали выводы о других. Круто!

 

хотелось бы побольше услышать про первые 3 модели - JBL LSR6332, B&W 805 S, focal-jmlab electra 1007 s, т.к. они сейчас самые перспективные

[dikvertin 975]

Ar1hur

Берите RX-50 или RX-70. Я был удивлен, как звучат, и их тоже не ругали нигде! 70-ки 20 кг каждая!

http://www.bestjapan.ru/flat_SP_._2Way_ ... 51875.html

[Ar1hur 118]

dikvertin

можно подробнее про этих малышей?

[NisT 41]

Ar1hur

Вообще-то а АС так же как и в ушах у каждого производителя есть свой фирменный почерк. Конечно это не говорит о том что АС совершенно разных ценовых категорий будут играть одинаково, но ведь я слушал именно соседние линейки, которые по цене отличаются +/-30-50%, так что принципиальных отличий в концепции звука там точно не будет.

[dikvertin 975]

Ar1hur

Подробнее. Вот только я могу сравнивать с PMS и в какой-то степени с ушами T1. Плюсы - точные, быстрые, не резкие, на сцене можно услышать как по росту 2 исполнителя различаются, если рядом стоят. Абсолютно не локализуются сами в пространстве. Звук может быть где угодно от них - в стороне, за ними и за вами. Чуть убавил и как фон часами играют и не надоедают, добавил громкость и полное вовлечение. Огромный плюс - по инструкции должны располагаться от стены на расстоянии 10 см! Мощи для комнаты до 30м.кв. в них немеряно! Нет масштаба звука по сравнению с напольниками, но до определенной громкости. у PMS более светлый звук и более достоверная верхняя середина. Жанры отыгрывают все. если хотите могу на почту скинуть кривые, что снимал микрофоном - PMS и 50-ки. 50е еще и регулируемые по высоким.

[Ptirodaktill 458]

Даже за 30к рублей сложно найти колонки, которые будут локализоваться в пространстве. :roll: . Тембральная и эмоциональная достоверность ИМХО, гораздо важнее сцены и всякой фигни типа cцены и разделения инструментов.>_>

[dikvertin 975]

Ar1hur, нашел самые свежие впечатления о RX. Писал отзыв продавцу RX-50.

Сцена глубже, динамический диапазон поуже, не такой масштабный звук. Самых низких низов ожидаемо меньше существенно.

На PMS на некоторых треках инструмент бывало как-бы прилипает к динамику, на RX не так сильно это выражено (скорее огрехи сведения трека) и прилипание у RX внутри акустики, а у PMS на поверхности.

Понравилось, что зона прослушивания широкая у RX, PMS это напольники для одного слушателя - оч узкая эта зона.

У RX чуть меньшая разрешающая способность на верхах, звук мягче. Кастаньеты натуральнее на RX, колокольчик на PMS. Не для 60 кв.м. - это точно, но и брал для маленькой комнаты (в спальню - видео, музыка вечером).

ОЧ голографичны, звук гораздо шире размещения акустики, сложно описать - PMS более голографичны, но RX шире по сцене, сцена PMS четко ограничена (чем-то она ограничена) ) и вот внутри ее полная голография а по краям - не очень, а RX голография по всей ширине, но не такая ...ммм... четко обозначенная, хотя по глубине она глубже.

Написал и ржу! Чтониб понятно?

Придумал! RX - на широкой глубокой сцене стоят испонители и ты чувствуешь где они находится одинаково хорошо везде, но не так хорошо как на PMS в середине. PMS - на сцене не такой широкой и глубокой они стоят и ты их оч хор различаешь в середине, а по краям не так хорошо как на RX.

 

снова ржал, как прочитал, что писал.

Потом уже понял, что RX-50 это для послушать когда хочешь и сколько хочешь, а PMS - аудиофилия, ну к ней надо подготовиться и утомляют быстрее. За счет высокого разрешения не качественная запись раздражает, тут клавишные чуть менее натуральны, тут контабас плохо прописан. У RX все это можно услышать тоже, но почему-то не утомляет.

Достоверность - для меня это важнейшая часть тоже. Я не дописал, отвлекся, извините. Не понимаю термин эмоциональность.

Ставил рядом живую скрипачку - достоверно! Оценивал достоверность одевая и снимая T1 - достоверно! Ну в пределах своего заявленного диапазона. Как сказал один чел - "слишком натурально" на прослушивании.