USB Transport + (Flamenco)

[Nibelung 2 129]

А на сакдах сид-ди слои намеренно пишуться срано. Чтобы при переключении разница заметно ух резала.

Это неправда, этим давно уже никто не занимается (если и занимался), смысла нет. Сакд формат уже не продвигают. Сиди слой на многих сакд дисках даст фору отдельным дискам сиди. Но тут есть одна тонкость - ремастеринг специально для sacd несколько специфичен и будет звучать хуже на сиди, чем мастеринг специально для сиди (пример Living Stereo и старая сиди серия RCA Red Seal).

 

Насчёт рипов сакд современных, сделаных по уму, по новой пиратской технологии звучат на хайрез цапе отлично. Мы слушали у Jaster'а вот этот сакд рип через фубар с плагином. Звучит отлично, по характеру звучания ближе к сакд, чем к сиди.

A.Vedernikov, Bolshoi Theatre Orchestra - P.I.Tchaikovsky - The Nutcracker Op.71

t=3330681

 

Стас, я могу дать послушать диск Шангри-Ла, где это отлично слышно невооруженным ухом. Диск относительно свежий.

[Nibelung 2 129]

Crus

и ЦАП становится в последующем автоматически не продаваемым в принципе (копанный и все такое) , и встроить в готовый: питание со стабом, плату клоков, и сам конвертер...ну не всегда можно

А что спойлер? Мы же как раз Фламенко обсуждаем.

Да, перекопанный это так Клок вполне можно взять из цапа, там обычно стоит хороший. Питание возможно тоже там уже будет нужное.

В общем если бы мне был нужен USB - я бы уже бежал к умельцап перекапывать парасаунд. При продаже наличие хорошего USB входа в современном мире скорее плюс.

Просто вытаскивать с таким трудом цифру с компа по USB (с хорошим клоком, с синхронизацией), чтобы потом потерять всё это в несовершенстве SPDIF интерфейса выглядит несколько нелепо. Как из пушки по воробьям.

Я не убежден в "несовершенстве S-PDIF интерфейса" в принципе. Но неоднократные преобразования, конечно, настораживают.

[Nibelung 2 129]

Ну а что делать? Сравнить не получается хорошую реализацию дельта-сигмы. Если только PCM63 vs ESI juli@, но последняя просто в хлам сливает.

Да, тут только послушать на собственном опыте, рекомендую попробовать. Я любитель PCM63, очень нравится как на нём звучат сиди. Подробно послушал САКД и немного хайрез цап Гелиос 153 у себя дома. Могу сказать, что хайрез - это другой, новый мир. Войдя в него назад выбираться не охота. Да даже простые рипы с винила звучат интереснее (сравните сиди и винил рип Армстронга). А недостатки (или предрассудки) сигма-дельты здесь уже не действуют.

Но ещё раз - понять это наверное можно только послушав достаточно долго (неделю, месяц?), с первого раза "ВАУ фактора" нет.

А почему они здесь перестают действовать? Я не согласен

[Nibelung 2 129]

Ну а что делать? Сравнить не получается хорошую реализацию дельта-сигмы. Если только PCM63 vs ESI juli@, но последняя просто в хлам сливает.

Да, тут только послушать на собственном опыте, рекомендую попробовать. Я любитель PCM63, очень нравится как на нём звучат сиди. Подробно послушал САКД и немного хайрез цап Гелиос 153 у себя дома. Могу сказать, что хайрез - это другой, новый мир. Войдя в него назад выбираться не охота. Да даже простые рипы с винила звучат интереснее (сравните сиди и винил рип Армстронга). А недостатки (или предрассудки) сигма-дельты здесь уже не действуют.

Но ещё раз - понять это наверное можно только послушав достаточно долго (неделю, месяц?), с первого раза "ВАУ фактора" нет.

Вау эффект на хайрезе, как раз есть и сразу, как ни странно, в основном на басе, не понимаю до сих пор, почему

[Nibelung 2 129]

Прошу прощения Энергетика за гору текста, не имеющего прямого отношения к его ЦАПу и конвертеру, но в победе хайреза я по-прежнему не убежден. Пока, во всяком случае.

Я думаю, будет смысл провести кривой тест -хайрез WS 16/44, 24/48 - с одной стороны-тракт Энергетика, с другой мой многострадальный Ультралинк.

[Crus 1 529]

 

А на сакдах сид-ди слои намеренно пишуться срано. Чтобы при переключении разница заметно ух резала.

Это неправда, этим давно уже никто не занимается (если и занимался), смысла нет. Сакд формат уже не продвигают. Сиди слой на многих сакд дисках даст фору отдельным дискам сиди. Но тут есть одна тонкость - ремастеринг специально для sacd несколько специфичен и будет звучать хуже на сиди, чем мастеринг специально для сиди (пример Living Stereo и старая сиди серия RCA Red Seal).

Стас, я могу дать послушать диск Шангри-Ла, где это отлично слышно невооруженным ухом. Диск относительно свежий.

А что это даст? Я тебе в обмен могу тебе дать несколько сакд дисков где сиди слой звучит отлично. В частности от лэйбла Opus3.

 

Этот штамп насчёт "сиди слой СПЕЦИАЛЬНО пишут плохо, чтобы люди покупали SACD" давно уже устарел. Это уже просто никому не нужно. Т.к. сакд плееров выпускается мало, ниша сакд настолько узкая, что те, кому нужен сакд диск, купит его независимо ни от чего. Пусть там даже не будет сиди слоя вообще. Случайно запороли сиди слой - это я ещё могу поверить. А вот эти "теории заговора" - большое фи.

 

[Nibelung 2 129]

А на сакдах сид-ди слои намеренно пишуться срано. Чтобы при переключении разница заметно ух резала.

Это неправда, этим давно уже никто не занимается (если и занимался), смысла нет. Сакд формат уже не продвигают. Сиди слой на многих сакд дисках даст фору отдельным дискам сиди. Но тут есть одна тонкость - ремастеринг специально для sacd несколько специфичен и будет звучать хуже на сиди, чем мастеринг специально для сиди (пример Living Stereo и старая сиди серия RCA Red Seal).

Стас, я могу дать послушать диск Шангри-Ла, где это отлично слышно невооруженным ухом. Диск относительно свежий.

А что это даст? Я тебе в обмен могу тебе дать несколько сакд дисков где сиди слой звучит отлично. В частности от лэйбла Opus3.

 

Этот штамп насчёт "сиди слой СПЕЦИАЛЬНО пишут плохо, чтобы люди покупали SACD" давно уже устарел. Это уже просто никому не нужно. Т.к. сакд плееров выпускается мало, ниша сакд настолько узкая, что те, кому нужен сакд диск, купит его независимо ни от чего. Пусть там даже не будет сиди слоя вообще. Случайно запороли сиди слой - это я ещё могу поверить. А вот эти "теории заговора" - большое фи.

 

 

Почему сидюк (лицензия) Shangri-La звучит лучше сиди слоя SACD? По большому счету это тот вопрос, ответ на который я пытался найти в свое время. Второй вопрос был следующий: почему го*** по сути проигрыватель Harman DVD 47 Так шикарно воспроизводит SACD (реально, кое в чем лучше чем CD на Teac vrds) и так безобразен на CD?

Но сейчас меня это уже мало интересует, но о своем недоумении я до сих пор помню. Так что в принципе и ломать копья тут не о чем. Есть предположение, что CD конвертируется в DSD поток, который уже подается на ЦАП. Это только предположение, не более того, я в вопросе разбираюсь на уровне кухарки с паяльником. А может быть правдивее твоя правда, что СаСиди слой мешает считыванию сиди слоя.

 

[Crus 1 529]

 

Ну а что делать? Сравнить не получается хорошую реализацию дельта-сигмы. Если только PCM63 vs ESI juli@, но последняя просто в хлам сливает.

Да, тут только послушать на собственном опыте, рекомендую попробовать. Я любитель PCM63, очень нравится как на нём звучат сиди. Подробно послушал САКД и немного хайрез цап Гелиос 153 у себя дома. Могу сказать, что хайрез - это другой, новый мир. Войдя в него назад выбираться не охота. Да даже простые рипы с винила звучат интереснее (сравните сиди и винил рип Армстронга). А недостатки (или предрассудки) сигма-дельты здесь уже не действуют.

Но ещё раз - понять это наверное можно только послушав достаточно долго (неделю, месяц?), с первого раза "ВАУ фактора" нет.

можно примеры рипа и сд, где разница в пользу рипа?

Я у Jaster слушал на колонках сиди и винил рип 24\96 Луи Армстронга. Конкретных ссылок у меня нет, можно его попросить. Винил рип звучит натуральнее и даже как показалось детальнее. Сиди - ну обычный сиди.

 

[Drug 17]

Crus

я еще не слышал ни одного рипа, который бы превосходил нормальный СД мастеринг

[Jaster 634 5 Тракты]

В чем превосходил? В отсутствии щелчков или дсоотношении сигнал/шум - наверняка.. )

 

Мы слушали этот рип t=3438600 - сделанный на дешовой аппаратуре, но поет замечательно.. )

[lyoha 29]

Слушаю сейчас JC Superstar. Сделанный на не самой плохой аппаратуре. Ни на винил, ни даже на ремастер не тянет. Сегодня специально съездил послушать именно винил. А качественный ремастер у меня и так есть. Слушать анлоговый шум ради аналогового шума удовольствие сомнительное.

 

Теперь по теме:

Запущу до выходных Interstellar Анатолия(Wired). Посравниваю традиционные дырки(в том числе попробую запустить синхру от цап-а) и USB-транспорт. Думаю до конца месяца все оформлю в корпус D47 (бо поставил на производство координатный фрезер и раскроечно-гравировальный лазер). Потом дам на несколько дней комплекс на тесты (обещал людям). Потом могу на недельку поставить (с согласия администрации) в ДХ для всех желающих послушать.

[vitta77 820]

Опробовал очередной девайс от Энергетика - USB DAC wI с EA Multiface (на паре BB PCM1702K и хитром выхлопе без ООС).

 

 

Сделан внешне безупречно, определяется системой согласно названию - EA Multiface.

Слушал на работе с нетбуком и Naim (не долго, особо времени не было). Для верности впечатлений и контрастного сравнения донес до дому. (аппараты в подписи).

 

Что порадовало - безупречная работа (дрова asio4all -10, плойтек пока не пошли, их поправить надо).

ЦАП получился очень музыкальным, с замечательным чувством ритма (это похоже особенность ЦАПов от Энергетика). Все партии ударных воспринимаются именно как партии а не "подстукивание в такт". По тембрам, сцене никаких нареканий - присутствует ровно в том количестве, чтоб не обращать на это внимание.

 

Из минусов (увы не без них) - у ЦАПа не лучшая детальность, причем это более заметно на контрасте. Долго не мог понять просто слушая...чего то не хватает, может некой хлесткости в звуке. Понял именно на контрасте с TDA 1541, проявилось некоторая потеря в микро деталях, послезвучия чуть короче ожидаемых, из за этого ЦАП кажется чуть менее динамичным. Но повторюсь - атмосфера, сцена ничуть не страдает, все на месте. Мой любимый Chet Baker играл роскошно и проникновенно, может не так филигранно, как на 1541, но оставался самим собой.

Пожалуй ЦАП будет уместен в системам склонных к резкости, на ярких ушах, современных колонках с металлическими ВЧ. Звучание кстати мне напомнило (но только напомнило, звук у EA Multiface всетаки гораздо интересней) изделие от GD-audio REF-5 (он был на 1704 чипе) - очень весомое в звуке, особенно в низах, но несколько подторможенное эмоционально.

 

По входу USB сравнивал с оптикой RME быстрым переключением. Тут великолепно, разница если есть, то настолько незначительна, что уловить сразу не получалось. Скажем так - RME "победила только по фотофинишу", показав чуть большую детальность и четкость. Для пользователей, озадаченных покупкой ЦАПа и ЗК карты одновременно, последнюю можно спокойно не покупать, более того, прикупив ее со временем особой прибавки можете и не услышать.

Да, Алексей обещает "апгрейдить" прошивки этого EA Multiface (причем даже после продажи - флешкой), так что не исключен вариант смены победителей.

Что еще....слушать ЦАП часами можно без проблем, комфортно, никакого намека "на отторжения звука" нет, ну а вкусовые приоритеты у всех различны.

 

Пожалуй этот ЦАП подтвердил мое наблюдение, серьезный звук в них начинается примерно с 1000$, но это только начало к бескомпромиссному...

 

Спасибо Алексею за ЦАП.

 

ЗЫ Да кстати хороший сетевой кабель в виде Fisch P-3 еще никому не вредил, особенно по части улучшения детальности, жаль на работе этого удава нет возможности приютить.

[energetik 92]

vitta77, Виталий спасибо за прекрасный отзыв о моей разработке! Дрова плойтек поправлю на следующей неделе, а прошивку конечно ещё буду моддить.

[nuhhler 4]

vitta77

спасибо за отзыв)

 

energetik

можете как то охарактеризовать разницу звучания NFB версии?

[energetik 92]

nuhhler

Если сравнивать с версией DAC wII, то как точно заметил Виталий - это "не лучшая детальность". Причём только на ВЧ и ИМХО это "заслуга" как раз NFB (no feedback) отсутствие общей обратной связи. Однако DAC wI несколько "музыкальнее" своего собрата. Опять же ИМХО.

Отличия там на самом деле минимальны. Ньюансы можно сказать. Общее у них - это прекрасный НЧ (безо всяких скидок) - такой проработки ещё поискать

[nuhhler 4]

т.е wII выход на операх, а wI -- NFB?

спасибо за ответ, есть о чём подумать)

[wired 0]

т.е wII выход на операх, а wI -- NFB?

спасибо за ответ, есть о чём подумать)

именно так

насчет подумать, я бьі не согласился. Надо послушать оба варианта. И решить что Ваше

[nuhhler 4]

Надо послушать оба варианта

если б была возможность хоть что то одно, то не было бы раздумий)

 

wired

может вы что-нибудь добавите к сравнению цапов?

[8street 393]

nuhhler

Мне конструктивно нравится исполнение без обратной связи. Если я правильно понимаю, там преобразование I/U на резисторе, а не на операционниках. Наслушался я эти операционники еще в ASUSe STx. Детально - да, музыкально - нет.

[nuhhler 4]

8street

спасибо)

у меня до недавнего времени был Audio GD NFB-3.

Звучал музыкально, но не хватало разрешения на ВЧ (впрочем я грешу на цифру)

[vitta77 820]

Все обладателям нового интерфейса - настоятельная рекомендация заменить asio4all на чуть модифицированный плотеk, у меня с ним hi-res стали понимать все проигрыватели (и Аплеер и jplay), а без этих дров только фубар.

А с хорошим USB кабелем звук действительно преображается (утверждаю что сам слышал - пусть компьютерщики )

[Jaster 634 5 Тракты]

Что есть "хороший"?

[lyoha 29]

чуть модифицированный плотеk,

Дайте ссылку откуда качать. Если модификация заключается в правке inf-файла, то неинтересно.

Кстати, фламенку прикрутили к айпэду

[NIK 9]

Что есть "хороший"?

[Jaster 634 5 Тракты]

Что-то мне кажется что это такой же развод, как дорогущие HDMI кабели