Шурик 798 Опубликовано 22 января, 2014 (изменено) Всем добрый вечер!Наконец то закончил работы по инсталляции новых среднечастотных скан-спиков Иллюминаторов в свою большую колоночную систему. На мой слух получилось неплохо, "овчинка стоила выделки". По крайней мере получившийся звук мне нравится больше, нежели тот, что был до этого. В связи с этим приглашаю желающих энтузиастов в субботу к 15-ти часам (может кто чуть позже сможет) приехать ко мне в Строгино и оценить получившийся звук. Адрес: ул. Таллиннская, д. 32, корп.1, тел. 8_903-122-15-64. Вкратце про систему: Система получилась максимально гибкая и основана на полосовом усилении (3 полосы усиления). Источник цифры – медиаплеер – далее на процессор, который в цифре компенсирует резонансы комнаты (имеется измерительный микрофон) и корректирует АЧХ (например, для разных наушников) – далее, обработанный процем цифр. сигнал поступает на мультибитный ЦАП – далее аналоговый сигнал на предварительный усилитель/усилитель для наушников – далее на активные кроссоверы (для каждого канала свой кроссовер) – далее попиленный на 3 полосы сигнал поступает на усилители мощности- откуда НАПРЯМУЮ на соответствующие динамики. Мне будет приятно если кто из пришедших принесет хорошие наушники послушать. Особенно приветствуются ТОПы LCD2/3, Fostex 900/600, Зенхайзеры 800-е вроде уже должны принести. Очень порадует, если принесут на жестких дисках (да и на СД - неплохо) музыки разной хорошей, можно видеоконцертов. Соответственно сам готов поделиться тем, что имею. C меня закуска чай, коньяк– как водится. Изменено 22 января, 2014 пользователем Шурик 3 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Valaev71 205 Опубликовано 22 января, 2014 постараюсь приехать. Фостексы 900 захвачу и еще чего-нибудь на закуску. Самое главное - почти рядом со мной, неожиданно приятный сюрприз. 1 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Шурик 798 Опубликовано 22 января, 2014 Кстате, я еще не слышал идеальных наушников, процессором можно также и скомпенсировать АЧХ наушников. Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Valaev71 205 Опубликовано 22 января, 2014 (изменено) идеальные наушники у меня в голове. Между затылочной и лобной костью . Процессором конечно можно подправить, но боюсь, мозги из ушей повытекут......... р.s. конечно попробуем, о чем речь! Кстати, искал информацию о динамике СЧ сканспик (Динамик СЧ ScanSpeak 12MU/4731T00?) - довольно ровная АЧХ, судя по графику. Интересно, как согласуется с высокочастотником. Изменено 22 января, 2014 пользователем Valaev71 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Шурик 798 Опубликовано 22 января, 2014 У меня как раз такие http://www.audiomania.ru/pdf/pictures/data/scanspeak_12mu4731t00_1.pdf - зачем искать инфу, когда можно приехать и послушать. Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
levap 2 724 Опубликовано 22 января, 2014 Кстате, я еще не слышал идеальных наушников, процессором можно также и скомпенсировать АЧХ наушников.Любопытная задача. А как называется процессор? Есть примеры удачного применения устройства к выпрямлению кривды какой-нибудь конкретной модели (или моделей) ушей? ЦАП: Chord QBD76HDSD, Lynx Hilo, Архипов 63, Mytek Stereo192-DSDУсилители: Laconic Night Blues NB-3A V2, Lynx HA-61, Zen Amp, балансная Beta22 сборки Helium, Headamp KGSSНаушники: Abyss AB-1266 v1, Audeze LCD-2, LCD-3, Sennheiser HD800, Grado RS1i, GS1000, 325, 125, HF2, Shure SRH840, Ultrasone Signature Pro, 2900, Hifiman HE-500, HE-6, DT 911, Audio-technica W5000, AKG 712 PRO, Final Audio Design Pandora Hope VI, Mr Speakers Mad Dog, Denon D7000, Kennerton Odin, Thror, AKG K812, Stax SR-009, SR-407Beyerdynamic DT770 (250 om), DT880, DT250, Sennheiser HD600, HD650, Sony 7506Портатив: iBasso DX200, DX220, AK320+Amp, Sony ZX2, Opus#3 -> Astell & Kern Angie, Campfire Audio Andromeda, Vega, Atlas Было:Усилители: Burson Soloist, Flux Lab TA-203.1, Burson Audio 160Ds, Arkhipov`s Laboratory Melo Lx, Audio-gd NFB-6, Laconic Lunch BOX HA-06 PROНаушники: Beyerdynamic T1, Grado PS500, Fostex TH-900, Fostex TH-600, Fostex TH-610, X00 Purpleheart, Audio-technica ATH-ES10, ATH-M50, ATH-PRO 700 MK2, Shure SRH1540, Philips Fidelo X1, B&W P7, Shure SE535, SE846, Westone 3, Mr Speakers ETHER, Focal Elear, Denon AH-D600, Creative Aurvana Live!, Massdrop 7XXПортатив: Lotoo Paw Gold Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
sergst 3 766 18 Тракты Опубликовано 22 января, 2014 я захвачу HD800 с новейшим моим кабелем (росс и советский медный литцы)будет интересно если кто-то принесет еще одни HD800 со штатным (или иным кабелем)-для сравнения Спойлер CD транспорт-CEC TL1.Медиаплеер-Dune HD Max 4K. ЦАП-ламповый DAC CS 4397(топовый от Demograf).Усилитель наушников - ламповый 300В+EL8(топовый от Demograf). Усилитель-ламповый Unison Research Simply 845(для АС). Усилитель мощности - ламповый Audio Note P2 SE (для AKG K1000 и Abyss).Наушники (все с рекабелингом от Art-cables.com):Abyss 1266 rev1(RLS-76), AKG K1000(RLS-74), LCD-3 Snorry supermod(RLS-75), HD 800(RLS-50), Denon AH-D7000 mod(RLS-24), Victor HP-DX 1000(RLS-67), Sony MDR-CD3000 mod(RLS-70), Myst Izophones-C(RLS-70) .Акустика Altec 9862НАШ САЙТ: www.art-cables.com - Тема с обсуждением .-наши кабели на витринах ДХ Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Valaev71 205 Опубликовано 22 января, 2014 Вот это компашка намечается! Сплошь одни единомышленники!!! @sergst, прихвати please свои lcd3 - уж очень они в душу запали мне своей тягучей серединкой.... Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Шурик 798 Опубликовано 22 января, 2014 Процессор в основном используется для "выпрямления" кривого влияния комнаты на НЧ. Но на некоторых наушниках тоже достигается отличный результат. Так в ТДС16 чуток приподнимается самый нижний бас и самый верх - тем самым компенсируется самый распространенный недостаток орто-изодинамики - отсутствие нижнего самого глубокого баса. На Римиксах 508 получился просто изумительный результат. Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
levap 2 724 Опубликовано 22 января, 2014 А как девайс называется? Железная реализация выбрана за явным преимуществом перед софтовой или по другим причинам?(Прошу простить за назойливость, интересен живой опыт корректировки АЧХ неэзотерическими методами.) ЦАП: Chord QBD76HDSD, Lynx Hilo, Архипов 63, Mytek Stereo192-DSDУсилители: Laconic Night Blues NB-3A V2, Lynx HA-61, Zen Amp, балансная Beta22 сборки Helium, Headamp KGSSНаушники: Abyss AB-1266 v1, Audeze LCD-2, LCD-3, Sennheiser HD800, Grado RS1i, GS1000, 325, 125, HF2, Shure SRH840, Ultrasone Signature Pro, 2900, Hifiman HE-500, HE-6, DT 911, Audio-technica W5000, AKG 712 PRO, Final Audio Design Pandora Hope VI, Mr Speakers Mad Dog, Denon D7000, Kennerton Odin, Thror, AKG K812, Stax SR-009, SR-407Beyerdynamic DT770 (250 om), DT880, DT250, Sennheiser HD600, HD650, Sony 7506Портатив: iBasso DX200, DX220, AK320+Amp, Sony ZX2, Opus#3 -> Astell & Kern Angie, Campfire Audio Andromeda, Vega, Atlas Было:Усилители: Burson Soloist, Flux Lab TA-203.1, Burson Audio 160Ds, Arkhipov`s Laboratory Melo Lx, Audio-gd NFB-6, Laconic Lunch BOX HA-06 PROНаушники: Beyerdynamic T1, Grado PS500, Fostex TH-900, Fostex TH-600, Fostex TH-610, X00 Purpleheart, Audio-technica ATH-ES10, ATH-M50, ATH-PRO 700 MK2, Shure SRH1540, Philips Fidelo X1, B&W P7, Shure SE535, SE846, Westone 3, Mr Speakers ETHER, Focal Elear, Denon AH-D600, Creative Aurvana Live!, Massdrop 7XXПортатив: Lotoo Paw Gold Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Denry 4 058 Опубликовано 22 января, 2014 Я, наверное, единственный из форумчан, кто был у Александра и слушал его систему. Мне очень понравилось как его "Карве" исправляет звучание комнаты для прослушивания, это я наблюдал и у себя дома и у Александра. http://forum.doctorhead.ru/index.php?showtopic=13584&st=100.С наушниками тоже должен получится интересный эксперимент. Жалко, что не смогу придти, на субботу уже другие планы, но надеюсь ребята все подробно опишут. CD транспорт Theta Data Basic II; CD транспорт Sony R1>ЦАП Mark Levinso № 35>Усилитель Accuphase E-480> Акустические системы JM Lab Electra 920; Винил Yamaha GT-2000 > фонокорректор Primare R35 Усилитель для наушников от Demograf на EL8 и 6B4G>Наушники Victor DX1000; Sennheiser HD800; Fostex TH900; AKG K872 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Шурик 798 Опубликовано 22 января, 2014 А как девайс называется? Железная реализация выбрана за явным преимуществом перед софтовой или по другим причинам?(Прошу простить за назойливость, интересен живой опыт корректировки АЧХ неэзотерическими методами.)Девайс называется Bheringer 24/96 DEQ Ultracurve pro (все буквы и цифры такие, мог перепутать порядок), стоит весьма доступных денег. 1 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Шурик 798 Опубликовано 22 января, 2014 Я, наверное, единственный из форумчан, кто был у Александра и слушал его систему. Мне очень понравилось как его "Карве" исправляет звучание комнаты для прослушивания, это я наблюдал и у себя дома и у Александра. http://forum.doctorh...c=13584&st=100.С наушниками тоже должен получится интересный эксперимент. Жалко, что не смогу придти, на субботу уже другие планы, но надеюсь ребята все подробно опишут.Жаль, что ты не сможешь, как раз ты бы и смог(наверное) оценить разницу. Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Denry 4 058 Опубликовано 22 января, 2014 Жаль, что ты не сможешь, как раз ты бы и смог(наверное) оценить разницу.Саша, я же был у тебя год назад, я уже точно не помню звучание, помню что мне тогда очень даже понравилось, ну и твоя работа с Ultracurve pro радует слух, думаю народу будет интересно. Если у меня будет получаться, то позвоню, как к тебе идти от метро Строгино я помню, совсем не далеко. CD транспорт Theta Data Basic II; CD транспорт Sony R1>ЦАП Mark Levinso № 35>Усилитель Accuphase E-480> Акустические системы JM Lab Electra 920; Винил Yamaha GT-2000 > фонокорректор Primare R35 Усилитель для наушников от Demograf на EL8 и 6B4G>Наушники Victor DX1000; Sennheiser HD800; Fostex TH900; AKG K872 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Sekar 83 Опубликовано 24 января, 2014 (изменено) День добрый.Есть AKG 240 DF , старые, рабочие . Классика уже акг звука . Ежели 600 Ом усилителем раскачаются , то было бы интересно оценить .Не знаю правда, какой интерес для остальных данные дешёвые наушники представляют, стоят копейки , по сравнению с навороченнымисобратьями, японского дерева в чашках нет . Образы блюриков оперных, непожатые, с разным форматом звука не проблема,так же как и с образами SACD, всё на жёстском диске. Изменено 24 января, 2014 пользователем Sekar e-mu 1212m -> Sonic Frontiers TransDAC BB 1702x2 mod -> Musical Fidelity X-Cans V.1 mod ( E88CC Tesla, AD825 )-> MB Quart QP400AKG K601 modGerman Maestro GMP 400 mod Кабели на базе Schulz-kabel SL1 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Шурик 798 Опубликовано 24 января, 2014 Приезжайте и привозите Ваши 240-е и жесткий диск. Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Sekar 83 Опубликовано 26 января, 2014 (изменено) Саша, спасибо за гостеприимство и радушный приём. Душевно посидели, политику не обсуждали , на личности не переходили , всё чинно и благородно.Я понял, что потенциал у своих мониторных акг 240 дф ещё есть и это хорошо . По поводу кабелей и их влияние на звук сенхов , ну могу только сказать, что было,да меняли , отслушал на вокале катюшки гуэррейро и вивики жано . Какие лучше , какие хуже .. честно говоря трудно сказать . Вопрос нюансов.Зело градо понравились на вокале фон Оттер . Я привык к звуку, музыкальному почерку своих, достаточно непритязательных наушников, и мне достаточно трудно ориентироваться в оттенках звучания их собратьев из верхней ценовой категории, точнее передать звук словами. На этом высоком уровне, где требования к звуку уже несколько иные, все звучали хорошо . Изменено 27 января, 2014 пользователем Sekar e-mu 1212m -> Sonic Frontiers TransDAC BB 1702x2 mod -> Musical Fidelity X-Cans V.1 mod ( E88CC Tesla, AD825 )-> MB Quart QP400AKG K601 modGerman Maestro GMP 400 mod Кабели на базе Schulz-kabel SL1 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Volonter 8 341 Опубликовано 26 января, 2014 Жду интересных и эмоциональных отзывов. Рассказывайте о своих, наиболее ярких впечатлениях! Наушники: Kenwood KH-K1000, Audio-Technica ATH-AD300, Fostex TH-X00, Sony MDR-CD1700, AKG K545, Ritmix RH-508, Audio-technica ATH-FC-707. Было: Beyerdynamic DT770 Edition 2005, SONY mdr-7506, AKG K550, Philips SBCHP895, Philips SHP2700, Sennheiser HD200, HD265 linear, Beyerdynamic dt250 250 ohm, Sony MDR-CD3000, JVC HA-RX700, Yuin PK1, Fisher Audio FA-003 Главное хорошие наушники, аудио система приложится ) Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Sekar 83 Опубликовано 26 января, 2014 (изменено) Да я как то пытаюсь сопоставить свои ощущения от того, как у Саши и здесь, сейчас, у себя , вот слушаю Вивику Жано ещё раз ....Про наушники речь естественно ...Относительно колонок, ИМХО получился мониторный вариант с высоким разрешением на небольшом уровне громкости, чтовесьма впечатлило . Изменено 27 января, 2014 пользователем Sekar e-mu 1212m -> Sonic Frontiers TransDAC BB 1702x2 mod -> Musical Fidelity X-Cans V.1 mod ( E88CC Tesla, AD825 )-> MB Quart QP400AKG K601 modGerman Maestro GMP 400 mod Кабели на базе Schulz-kabel SL1 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Шурик 798 Опубликовано 26 января, 2014 (изменено) Большое спасибо всем кто приехал и всем, кто хотел приехать, но не смог - я знаю вы были с нами душой! Отпишусь о своих впечатлениях о "гостевой" технике. Очень понравились Fostex TH900! На мой слух звучат практически идеально, музыкально и вовлекающе. Звучание при этом открытое, несмотря на их закрытую конструкцию. Очень понравились на женском вокале наушники от Макса на базе градовских драйверов от RS2. Тетка как живая!!! Счаз выйдет из телека и требует цветов за исполнение. Изменено 26 января, 2014 пользователем Шурик 2 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Valaev71 205 Опубликовано 26 января, 2014 Был у Шурика на прослушке (Александр). Было весело и шумно. Каждый пытался перекричать колонки, которые пытались понять, что же от них требуется. Но когда они смирились с тем, что они и так хороши и басят "как надо", смирились и покорно выплюнули весь аудиоматериал, что мы им подсунули. Когда музыка первична - все молчат. Когда вторична - все гогомонят и шумно общаются. Мы - общались. Потом добавляли и снова общались. Про музыку не забывали - в меру способностей оценивали и прислушивались. Буду краток. Сенхайзеры, те что 800-е (это уже серьезно), действительно наушники-хамелеоны. Может пространство/сцену они строят везде одинаково, но вот телесность и тембральное богатство точно берут от источника. Единственное, в чем их можно упрекнуть - это созерцательность образов БЕЗ участия слушателя. То есть иногда, мы чувствуем себя участниками событий, тут же только созерцаем происходящее со стороны. Сами в этом не участвуем. Наличие и богатство тембров действительно регулируется наушниковыми проводами, но тут пока умолчу результаты, постольку мнения разделились.... Надеюсь, следующий шаг этой известной фирмы будет Фостексы, те что 900, снискали себе уважение всех присутствующих. Я думаю, это тот случай, когда спорить не о чем, кроме цены. Были еще ТДС7 Snorry Mod - мне сложно оценивать любые винтажные наушники, где есть ограничение по высоким частотам. Но свыкаюсь с мыслью, что весь винтаж (кроме знаменитых Sony3000 и r10) страдает этим недостатком. Ну это если с высокой колокольни смотреть - если же не обращать на это внимание - натуральность тембров и панч присутствует. Особенно поражает качество изготовления - снимаю шляпу, это просто шедевр деревянного зодчества. Пришел к мысли, что оценка звучания любых наушников зависит от физических возможностей наших ушей. Каждый слышит в меру своих возможностей, говорят с возрастом эти возможности несколько уменьшаются. Мне же пока любые ограничения по НЧ и особенно ВЧ неприемлемы - это не значит акценты и перекосы. Это значит, чтобы в нужный момент я не услышал затухание и естественный срез АЧХ. К сожалению, только сенхи800 -е и фост900 -е отвечают этим требованиям. Из современных и прослушанных. Остальное все пространство занимают или просто хорошие наушники или наушники для масс. К сожалению, филипсы x1 - соотнес к наушникам для масс. Драйвер э.... "подкачал", наверное. Конструкция позволяет получить звук получше. Нагрузка приводит к перегрузкам - значит запас хода диффузора сильно ограничен. Можно слушать только на маленькой громкости (без смещения тембрального баланса). ТДС7, ТДС 16 - звук простой и понятный. На необитаемом острове при отсутствии возможности сравнения я бы мог с ними ужиться - явных перекосов нет, тембры не нарушены, нагрузка общий уровень качества не снижает. Но ждать от них большего..... мягко говоря не стоит. Особенно с завышенными частотными претензиями, как у меня. Ну а кто без претензий - для тех очень даже неплохо. Ужиться можно.... на необитаемом острове..... акг 240 - примерно такого же качества звук, ВИНТАЖНЫЙ. Да еще и слишком требовательны к усилению. Ужиться тоже можно, но уже с достойным усилением. Планка оценки звучания достаточно высокая. Если оценивать из других критериев - то будут совсем другие оценки, более позитивные. Но что-то пока не хочется снижать планку.... 7 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
sergst 3 766 18 Тракты Опубликовано 26 января, 2014 (изменено) Встреча была крайне эмоциональна и дружелюбнаособенно мне понравились колонки -по существу авторские от Шурикаиспользовав прогрессивную начинку он превратил бывшие бюджетные ВВКв чудо по звуку и дизайнуоч понравилась естественность и живость оперных партий Изменено 26 января, 2014 пользователем sergst Спойлер CD транспорт-CEC TL1.Медиаплеер-Dune HD Max 4K. ЦАП-ламповый DAC CS 4397(топовый от Demograf).Усилитель наушников - ламповый 300В+EL8(топовый от Demograf). Усилитель-ламповый Unison Research Simply 845(для АС). Усилитель мощности - ламповый Audio Note P2 SE (для AKG K1000 и Abyss).Наушники (все с рекабелингом от Art-cables.com):Abyss 1266 rev1(RLS-76), AKG K1000(RLS-74), LCD-3 Snorry supermod(RLS-75), HD 800(RLS-50), Denon AH-D7000 mod(RLS-24), Victor HP-DX 1000(RLS-67), Sony MDR-CD3000 mod(RLS-70), Myst Izophones-C(RLS-70) .Акустика Altec 9862НАШ САЙТ: www.art-cables.com - Тема с обсуждением .-наши кабели на витринах ДХ Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Wladislav26 846 Опубликовано 26 января, 2014 (изменено) , Деноновского напора и некой грубой брутальности 900-м добавляют амбушюры от LA.Как ни странно, звук с ними становится похож на подачу Денон и 600-х FostexНо это мое мнение и оно почему- то отличается от общепринятого.Если у кого есть желание, могу дать послушать эти амбушюры Изменено 26 января, 2014 пользователем Wladislav26 Astell & Kern AK240(v3) +Noble Kaiser 10U.Fostex TH-900 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
sergst 3 766 18 Тракты Опубликовано 26 января, 2014 кстати на встрече были двое HD 800 одни с кабелем Furutech ADL,а другие с моим сов литц №5у кого какие мнения об различии в их звучании? Спойлер CD транспорт-CEC TL1.Медиаплеер-Dune HD Max 4K. ЦАП-ламповый DAC CS 4397(топовый от Demograf).Усилитель наушников - ламповый 300В+EL8(топовый от Demograf). Усилитель-ламповый Unison Research Simply 845(для АС). Усилитель мощности - ламповый Audio Note P2 SE (для AKG K1000 и Abyss).Наушники (все с рекабелингом от Art-cables.com):Abyss 1266 rev1(RLS-76), AKG K1000(RLS-74), LCD-3 Snorry supermod(RLS-75), HD 800(RLS-50), Denon AH-D7000 mod(RLS-24), Victor HP-DX 1000(RLS-67), Sony MDR-CD3000 mod(RLS-70), Myst Izophones-C(RLS-70) .Акустика Altec 9862НАШ САЙТ: www.art-cables.com - Тема с обсуждением .-наши кабели на витринах ДХ Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Valaev71 205 Опубликовано 26 января, 2014 @sergst, я считаю твой литц для сенхов 800-х оптимальным вариантом (из того что слышал). Здесь и глубина сцены, и телесность образов и более высокое разрешение. Я это слышу НО как я могу делать акцент на свои ощущения, если Андрею (Larin) нравится его Furutech? Его предпочтения в музыке - это его мироощущение и его восприятие. Некоторые стили в музыке не любят сугубо академического звучания. Хорошо, что сенхи 800-е способны на многое и отвечают запросам любых слушателей. Не секрет, что качество тракта может даже поменять предпочтения. И даже вкусовые пристрастия. Думаю, надо всегда уважать все предпочтения. Конечно плохо что все мы разные, но с другой стороны ХОРОШО, что все мы разные. Иначе, и спорить было бы не о чем.... Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты