Усилитель для АС + HE-6

[levap 2 724]

Коллеги, всех приветствую!

 

На фоне бодрых экспериментов с наушниками потихоньку вызревает потребность развития тракта на АС и есть желание совместить эти две темы. А именно подобрать усилитель для АС, который также, во вкусовом плане оптимально играл бы с НЕ-6 (и возможно с Abyss). Сейчас есть достаточно положительный опыт стыковки НЕ-6 с парой усилков:

- NAD 372 - нравится чистый, детальный, звук, мощный и при этом скоростной, артикулированный бас. Не нравится - резковатые и грубоватые ВЧ, чуть сухая середина

- Sugden a21l - нравится широченная сцена и проникновенная тепловатая середина. Не нравится потеря детальности, мягковатый низ.

 

В стыковке с соответствующими жанра оба усилителя играют здорово. Но есть желание поискать устройство сочетающее плюсы этой пары. "Чистый, детальный, звук, мощный и при этом скоростной, артикулированный бас." + хорошая непересушенная середина, ровный верх, широкая сцена. Есть идеи в какую сторону копать?

[bzx 484]

Есть идеи в какую сторону копать?

В сторону увеличения цены в полтора-три раза относительно НАД. Вы же в Москве, походите по салонам. А как Вы подключаете наушники? Через ушную дырку или к клеммам АС?

[levap 2 724]

Конечно к клеммам АС. Через наушники почерк усилителя аналогичен тому, что слышно через АС, причем почерк проявляется еще рельефнее.

 

Походить по салонам, прочесать барахолки - само-собой, интересны первоначальные вводные и личный опыт с похожими по профилю аппаратами. По цене желательно ограничиться 60, если очень понравится и подружится с моей акустикой, поднимусь до 90.

Изменено 29 октября, 2014 пользователем levap

[bzx 484]

@levap, Я в свое время перешел с НАД 325 на Експошур 3010 (интегральник). У последнего очень хороши ВЧ, точные, но без резкости, середина воздушна, сцена - голографична, но бас чуть суховат после НАД, хотя контроль АС неплох, никакого намека на гул. Самого иногда посещает мысль взять LCD 2 и слушать через мощьник. Останавливает неудобство коммутации и невостребованность наушников, т.к. слушаю в них дома нечасто.

[Khronos 1 002]

levap

 

Тут главное одно помнить. Если хочешь подрубать HE-6 и Abyss к усилителю мощности рассчитанному на АС, то он должен работать в классе А, без всяких но. Это даже не обсуждается, никаких классов АВ. Никаких гибридных, когда до какого-то придела А, а потом АВ и т.п.

Мощность не менее 40 Ватт. 20 Ватт (из расчета на АС 8 Ом) будет 100% мало, проверял.

Sugden a21l - описана нехватка дури.

NAD 372 - с дурью явно все нормально, но АВ класс проявил себя во всей красе.

 

Самый простой, дешевый и бескомпромиссный вариант. Поговорить с Демографом и сделать усилитель мощности на заказ, так чтобы выходные трансы имели отводы в том числе и на 50 Ом. Тогда и 20 Ватт будет за глаза. И лампа для HE-6 идеально подходит. И АС будут прекрасно играть.

 

Не ориентируйся на отзывы по усилителям, которые сделаны на основе АС. С наушниками подключенными к клеммам все может быть ну просто абсолютно не так. Благодаря низкой чйуке и HE-6 и Abyss целом не так чувствительны и не так явно показывают косяки АВ класса при работе на наушники, но ты их явно слышишь, этого уже более чем достаточно, чтобы ответственно подойти к этому вопросу.

 

P.S. кстати если во всей красе хочешь ощутить, что АВ класс и наушники не совместимые понятия, а поэтому не годится 99% усилителей на рынке, подруби к клеммам LCD-2/3.

Изменено 29 октября, 2014 пользователем Khronos

[bzx 484]

В принципе, замечание про класс А верно, но вопрос- какие АС у ТС?

[iow 1 809 1 Тракты]

У меня обратный пример: я думал клеммы колоночные сделать для своей beta22, чтобы подключать акустику, но сборщик посчитал, что не найдёт качественного недорогого "переключателя" между акустикой и наушниками (фигню ставить не хотел), а сигнал, который идёт одновременно и на акустику, и на наушники - это проблема, но при большом желании решаемая.

 

Ламповый усилитель от Демографа под хешки я бы тоже послушал, но перспектива ждать его изготовления пол-года совершенно не воодушевляет. Как только (и если) Дмитрий наладит нормальное рациональное производство с привлечением рабочей силы, оставляя себе только разработку и стадию контроля качества итогового изделия, тогда, допускаю, это более-менее реальный вариант даже с учётом его переезда из Москвы.

[levap 2 724]

Подъезжайте и послушайте с Аккуфейсом.))

Спасибо за приглашение! Дальше есть предложение обсудить в ЛС )

 

Я в свое время перешел с НАД 325 на Експошур 3010 (интегральник). У последнего очень хороши ВЧ, точные, но без резкости, середина воздушна, сцена - голографична, но бас чуть суховат после НАД, хотя контроль АС неплох, никакого намека на гул. Самого иногда посещает мысль взять LCD 2 и слушать через мощьник. Останавливает неудобство коммутации и невостребованность наушников, т.к. слушаю в них дома нечасто.

По поводу 3010 есть подозрения, что одни компромиссы сбалансирются другими, придется таки подниматься в ценовой категории, как выше написали...

LCD мне не понравились от усилителей для АС, вяло и расслабленно играют (

 

Насчет достаточности/нехватки чистой дури как источника проблем впечатления совпадают.

 

А вот с "косяками" АВ есть желание уточнить - неужели жесткий верх и плоская середина кроме как переходом в класс А не лечится в современных аппаратах?

 

"Самый простой, дешевый и бескомпромиссный вариант." Дешевый и бескомпромиссный с трудом понимаю как совместить )) Я так полагаю заказ у Демографа пока у меня вне бюджета ( Или я ошибаюсь?

 

В принципе, замечание про класс А верно, но вопрос- какие АС у ТС?

ProAc D Two

[Khronos 1 002]

Насчет достаточности/нехватки чистой дури как источника проблем впечатления совпадают.

 

А вот с "косяками" АВ есть желание уточнить - неужели жесткий верх и плоская середина кроме как переходом в класс А не лечится в современных аппаратах?

 

"Самый простой, дешевый и бескомпромиссный вариант." Дешевый и бескомпромиссный с трудом понимаю как совместить )) Я так полагаю заказ у Демографа пока у меня вне бюджета ( Или я ошибаюсь?

 

 

Все, что я пробовал с HE-6 у друзей/знакомых и пару раз в салонах с HE-6 в случае достаточной мощности кроме двух случаев давало то самое звучание, что ты описал с NAD 372. За тем исключением, что усилители до 1000$ (за новодел) вместо чистого давали грязный.

2 раза один этот ГМ-70 Демографа, другой какой-то в классе А транзистор за кучу денег давали все как надо, но цена вопроса... Насколько я понимаю усилитель на ГК71 (они лучше ГМ70) это порядка 10к$. Тот транзисторник тоже под пол миллиона стоил и это тогда.

НО я думаю, что чтобы снять 20 ватт реальной мощности в А классе не обязательно торшеры под названием ГК71, можно и лампы попроще найти, так чтобы без киловольтного БП. Лучше написать в личку Демографу, от этого не убудет.

Просто я так понимаю, что транзисторных усилителей в классе А, дешевых не бывает в принципе даже винтажных.

 

И еще важно знать, что 50 Ом это не 4-16. Т.е. грубо говоря проблема еще в том, что наушники выводят усилитель из режима. Ламповый вообще сильно, с транзисторами в каждом конкретном случае по-разному может быть. Но именно в случае с АВ классом вероятность косяка очень велика.

Поэтому кастомизированный ламповый усилитель с отводами на 50 Ом, оптимальный вариант.

Изменено 29 октября, 2014 пользователем Khronos

[Denry 4 058]

@levap, пообщайтесь с Андреем (Bahobaho) у него новейший усилитель от Демографа, который рассчитан и на АС, думаю и Андрею будет интересно послушать как его усь будет звучать с акустикой.

[maxipesfig 28 2 Тракты]

Вот такой монстрик к ХЕ6 и колоночкам подойдет: http://kraudio.com/index.php?option=com_content&view=article&id=26%3Akronzilla-sxi&catid=3&Itemid=6&lang=en

По денежкам тс правда не проходит

[levap 2 724]

Все, что я пробовал с HE-6 у друзей/знакомых и пару раз в салонах с HE-6 в случае достаточной мощности кроме двух случаев давало то самое звучание, что ты описал с NAD 372. За тем исключением, что усилители до 1000$ (за новодел) вместо чистого давали грязный.

Кстати да, 372 тоже при подключении с использованием встроенного преда "грязный" )) Подключаю его как мощник, только тогда становится чистый.

 

Демографу обязательно отпишусь, но в чем беда, его изделие - это "конец игры", а мне пока интересен эксперимент.

 

Вот такой монстрик к ХЕ6 и колоночкам подойдет: http://kraudio.com/i...temid=6&lang=en По денежкам тс правда не проходит

Угу. Разве что кино в стилистике паропанка затею снимать ))

 

У меня обратный пример: я думал клеммы колоночные сделать для своей beta22, чтобы подключать акустику

В Москве так и не нашел балансную бету послушать, похоже пока не судьба.

[stiv8800 424]

@Khronos,

 

В том ,что усилитель под HE-6 должен быть в классе А спорить не буду..

Скорее согласен..Да и под другие наушники..Однотакт или пуш-пул - спорный вопрос...

 

В таком случае,как может нравится пользователям Бета,хоть балансная,хоть нет?

Бета в А классе не работает,если не ошибаюсь...

[iow 1 809 1 Тракты]

@stiv8800, бета как раз - это full class A.

[stiv8800 424]

@iow,

 

Интереса ради..

Какая выходная мощность и на какую нагрузку у Беты,и сколько она,Бета,

потребляет из сети???

 

Информацию о поребляемой мощности у Беты не найду...

[iow 1 809 1 Тракты]

@stiv8800, 5.6W into 32 ohm и 18W into 8 ohm для небаланса. Для баланса умножаем цифры на 4. Насчёт потребляемой мощности не подскажу.

[stiv8800 424]

@iow,

 

А откуда инфа,что в А классе Бета работает?

Я к тому,что если при этом из сети аппарат "кушает" ватт 60,то А классом и "не пахнет"..

Это на мой потребительско-дилетантский взгляд...

[Melsig 1 079]

насколько я понимаю, главные проблемы в усилах класса А - это дикие токи и нагрев, что особо актуально при работе на низкоомную нагрузку. Для наушников это куда менее актуально, да и если ориентироваться только на высоокомные АС без провалов импеданса, то тоже еще ничего. Но все равно путевый усил класса А для АС это дорого, громоздко и горячо, плюс, скорее всего, маломощно, что потребует дополнительных вложений или компромиссов при подборе АС, тк высокочувствительные АС будут или иметь сильный завал по басу, или ацкие габариты. Так что единый усил в классе А для ушей и акустики - затея дорогая и все равно годная или для относительно тихой прослушки на АС, или при особом выборе АС.

[stiv8800 424]

@levap,

 

Подобрать усилок под ваши S90,если это не стёб,и под хешки будет не реально...

Слишком уж разная у них подача звука...

 

Общее то,что усилок должен иметь запас по току...

[kabuto 1 772 5 Тракты]

@stiv8800, Так у него ProAc D Two . 90 это видимо цена была...

[Melsig 1 079]

у этого проака чуйка низкая, мощность рекомендуют от 30 ватт и выше. В классе А подобрать усил будет не так-то просто. Хотя если тихо юзать в совсем уж ближнем поле и не требовать от них Весны священной, то и ничо...

[levap 2 724]

@stiv8800, Да, 90 - это текущий потолок бюджета. Поправил фразу, чтобы не читалось как модель АС...

 

@Melsig, Sugden работает в классе А, греется конечно, но по громкости претензий нет. Обошелся на вторичке в 29 тыр, посему была идея что при двукратном повышении бюджета есть шанс найти удовлетворительное решение. И в принципе меня сейчас больше производительность с HE-6 интересует, наушники пока слушаются больше )

Изменено 29 октября, 2014 пользователем levap

[iow 1 809 1 Тракты]

@stiv8800, с сайта производителя и обзоров. Греется усилок достаточно сильно, да. Особенно в состоянии покоя. Нашёл как в соседней ветке Хелиум цитировал Ти Кана: "Он говорит, что при подключении наушников усилитель при любой нагрузке работает в классе А. При подключении колонок - в определенный момоент он сваливается в класс AB. Но бета и не является колоночным усилителем". Не так всё однозначно, вы правы.

[pinh0le 10 935 23 Тракты]

5.6W into 32 ohm и 18W into 8 ohm для небаланса. Для баланса умножаем цифры на 4.

а с шестерками? т.е. 45-50 ом?

[stiv8800 424]

@iow,

 

Тогда Бета работает в АВ классе с большим током покоя...

То есть,до какой-то мощности в А,далее мягко в АВ...

Мне так думается...