Разница звучания, указанная в таблице, дана для условия

В 29.08.2026 в 10:35, molokoff сказал:

Разница в звуке между балансным (балансным) и небалансным подключением наушников

При этом

7 часов назад, EeZz сказал:

речь о различии балансного и несимметричного трактов, а не кабеле подключения наушников, впрочем

Ну что тут еще можно сказать???

2 часа назад, Дмитрий Р. сказал:

Ну что тут еще можно сказать???

Хотя Игорь написал путанно, но Вы не правы.

Пруфы для балансного подключения наушников в части подавления синфазной помехи (наводки на сам кабель)

МАТЕМАТИЧЕСКАЯ МОДЕЛЬ ВЫЧИТАНИЯ СИНФАЗНОЙ ПОМЕХИ ПРИ МОСТОВОМ ВКЛЮЧЕНИИ

1. Теоретическое обоснование

В электротехнике и теории цепей потенциал (обозначается греческой буквой φ) является характеристикой электрического поля в конкретной точке относительно базового узла (земли, где φ = 0). Напряжение (обозначается буквой U) представляет собой разность потенциалов между двумя точками цепи. При анализе наведённых внешних помех на кабель в мостовых схемах (BTL — Bridge-Tied Load) физически корректно оперировать именно потенциалами проводников, которые затем вычитаются на нагрузке.

2. Физико-математическая модель в потенциалах

Пусть внешнее электромагнитное поле наводит независимые потенциалы на каждый из двух проводников, соединяющих выходы мостового усилителя с нагрузкой (динамиком / излучателем).

Введём следующие обозначения:

- φ_out1, φ_out2 — потенциалы, формируемые на выходах плеч усилителя полезным сигналом;

- φ_noise1, φ_noise2 — потенциалы, наведённые внешней помехой на первый и второй проводники соответственно.

Полные потенциалы в точках непосредственного подключения нагрузки составляют:

- Потенциал на первом выводе нагрузки: φ_1 = φ_out1 + φ_noise1

- Потенциал на втором выводе нагрузки: φ_2 = φ_out2 + φ_noise2

Результирующее падение напряжения на самой нагрузке (U_load) определяется как разность потенциалов между её выводами:

U_load = φ_1 - φ_2

Подстановка исходных компонентов даёт следующее выражение:

U_load = (φ_out1 + φ_noise1) - (φ_out2 + φ_noise2)

U_load = (φ_out1 - φ_out2) + (φ_noise1 - φ_noise2)

3. Физический смысл компонентов

Полученное уравнение разделяется на два независимых члена:

1) U_signal = φ_out1 - φ_out2 — полезное дифференциальное напряжение, прикладываемое к нагрузке.

2) U_noise = φ_noise1 - φ_noise2 — дифференциальный остаток помехи, проникающий на нагрузку.

4. Заключение и выводы

Если наведённая на кабель помеха является строго синфазной, потенциалы наводки на обоих проводниках абсолютно равны (φ_noise1 = φ_noise2). В этом случае их разность тождественно равна нулю:

U_noise = 0

При полной симметрии тракта результирующее напряжение помехи на нагрузке полностью аннулируется, и через потребитель протекает исключительно ток полезного дифференциального сигнала:

U_load = φ_out1 - φ_out2

Однако если читать внимательно есть пару НО.

Сделать идентичными по характеристикам 2 канала физически невозможно. Как следствие возникнет дифференциальная помеха.

А так же если на нагрузке синфазная помеха вычитается, то она все равно пойдет на выходной каскад усилителя и через паразитную емкость замкнется на землю, те станет дифференциальной и нагрузит усилитель, что не страшно при избыточной мощности, но критично для слабых усилителей.

Вывод: если усилитель дорогой построен на прецизионных элементах и дополнительно отстроен вручную, то это влияние минимизируется, но повышает стоимость.

7 часов назад, Exikon сказал:

Балансное подключение-это как моноблоки в Усилителях или двойное моно

Т.е-вершина усилителестроения

По факту (обьективно)-дает увеличение напряжения на выходе

Субьективно-дает улучшение (тут надо слушать самому,звук может отличаться +\-)

Поскольку современные Цапы выполненными Балансными по умолчанию-есть смысл в Полном балансе от входа до выхода

В противном случае-будут потери...

В узких кругах широко известно, что баланс это костыли. А вершиной усилитестроения является SE однотакт. Это даже Бруно знает :)

В приведенной статье есть ошибки. Например балласный усилитель имеет раздельные сигнальные земли, это верно для моно, и не обязательно для мостового включения.

Вот качественный усил.HeadAmp’s Stellar GSX Mk2 Balanced Headphone Amplifier

Вроде как 4 платы моно усилителей, но смотрим в левый верхний угол, ввод питания четыре проводника + питания/- питания/ сигнальная земля/ защитное заземление. Те земля и питание общие для всех четырех плат.

57 минут назад, Уроборос сказал:

Хотя Игорь написал путанно

Игорь вполне конкретно ответил, подтвердив, что потерял нить повествования.

59 минут назад, Уроборос сказал:

В этом случае их разность тождественно равна нулю:

U_noise = 0

Если наушниковый провод лежит рядом с моб телефоном, силовым кабелем под нагрузкой, иным работающим оборудованием с плохой помехозащищенностью, при подключении наушников по балансу к сбалансированному усилителю...на слух легко удостовериться, что шум не равен 0.

п.с.

Но формулы прикольные. Продолжайте дальше.

п.п.с.

24 минуты назад, Уроборос сказал:

В узких кругах широко известно, что баланс это костыли. А вершиной усилитестроения является SE однотакт.

Пусть это мнение и останется, в тех самых... узких кругах.

В 29.08.2026 в 10:35, molokoff сказал:

И несколько слов о личном опыте. Сравнивал балансное и небалансное звучание на большинстве топовых наушниках, таких как Stax SR-X9000,

Михаил! Полноразмерные проводные Электростаты всегда подключаются к усилителю по мостовой схеме (по балансу).

Пятиштырьковая вилка 2 горячих/2 холодных + высокий потенциал на сетку, других не видел.

Возможно Вы имели ввиду межблочное соединение, но так как написано звучит некорректно.

К чему вся эта писанина.

Нельзя рассматривать "коня в вакууме", а необходимо в концепции согласования всего тракта

Конкретно по связки Деда, несмотря на то что ЦАП и Усилитель конструктивно "тру баланс", профит будет только от межблока и то если XLR совпадут по распайке, что не факт.

А из за ориентации усилителя на работу с с высокомной нагрузкой, с 14 Омной результат прямо противоположный , тк мощность снизится в 2 раза, напряжение упадет + усил будет работать вне линейной характеристики, что повлечет лавинообразный рост искажений.

Да токовая защита сработает и усил сразу не сгорит, но качественного звука и плюсов баланса не будет.

Как известно «Теория без практики мертва, а практика без теории слепа».

Вчера, мало слушал...наскоками....

Сегодня продолжу...

Если все устроит и звук будет по душе, останусь на балансе.

А, какой уж он..., хрен знает.

В мир музыки, как шагнешь, сплошные проблемы...

Постоянно, спотыкаешься...

Не звучит, потому что....

И пошло, поехало...не соблюдены "условия".

Со временем понимаешь - лучше бы и не начинал!?

Так и ползешь в этой "колее"...

Что Бог - послал!

3 часа назад, Дмитрий Р. сказал:

Пусть это мнение и останется, в тех самых... узких кругах.

Фрид Райм (Fried Reim) инженер Lake People разделяет их принципиально. [1]

Давайте восстановим его настоящую техническую позицию, которая как раз часто идет вразрез с общепринятым мнением аудиофилов:

1. Балансные линейные входы (XLR) — Однозначно ДА

Здесь его мнение неизменно: на пути от ЦАПа к усилителю балансное соединение необходимо. Оно эффективно подавляет шумы на кабелях и убирает земляные петли. Практически все его студийные устройства оснащены XLR-входами. [1, 2, 3]

2. Балансный выход на наушники — Скепсис и прагматизм

Именно в этом моменте я написал противоположное его реальной позиции. Фрид Райм известен своим скептическим отношением к балансному подключению самих наушников без реальной технической необходимости. В интервью он подчеркивал:

• Для звука разницы нет: Если обычный (single-ended) тракт спроектирован правильно, у него нет проблем с шумами, так как длина кабеля наушников слишком мала (1-3 метра), чтобы поймать помехи. [1]

• Маркетинговый тренд: Он открыто признавал, что добавление балансных выходов (4-pin XLR или Pentaconn) в устройства Violectric и новые модели Lake People (например, G118) — это во многом ответ на запрос рынка и аудиофилов, а не техническая панацея. [4]

• Нужно только для мощности: Единственная реальная причина, по которой он оправдывает балансный выход на наушники — это удвоение напряжения. Это нужно исключительно для экстремально «тугих» или высокоомных наушников, которым банально не хватает громкости от стандартного джека 6.3 мм. Если наушникам хватает мощности от обычного выхода, балансный разъем не сделает звук лучше.

Главный инженер американской компании Benchmark Media Systems Джон Сиау (John Siau) относится к балансному подключению наушников еще более радикально, жестко и критично, чем немец Фрид Райм из Lake People. [1]

В своей знаменитой технической статье «Миф о балансных усилителях для наушников» Джон Сиау прямо заявляет: «Балансный выход на наушники — это не просто маркетинг, это техническое ухудшение параметров звука». [1]

Но Ваше мнение как и мнение миллионов мух нам конечно важнее :)

4 часа назад, Уроборос сказал:

В узких кругах широко известно, что баланс это костыли. А вершиной усилитестроения является SE однотакт. Это даже Бруно знает :)

Ну-костыли тут совсем не причем

Баланс в Аудиофилию пришел недавно,а по факту-это стандартный интерфейс для студийного и концертного оборудования

SE-хорош для Наушникого усилителя,мощных их практически не бывает

На 90%-ламповые

6 минут назад, Exikon сказал:

SE-хорош для Наушникого усилителя,мощных их практически не бывает

Этот сайт про наушниковые тракты, если не заметили.

Стационары для АС это прошлый век.

Об остальном читайте пост выше или поиском по сайту найдите мнение товарища Карелина по вопросу.

25 минут назад, Уроборос сказал:

Но Ваше мнение

Уж близко к сердцу воспринимаете дискуссию. Выдыхайте, это всего лишь хобби.

38 минут назад, Уроборос сказал:

Главный инженер американской компании Benchmark Media Systems Джон Сиау (John Siau)

Джон Сиау является разработчиком сбалансированного усилителя Benchmark HPA4. Это буквально позавчерашнее его видео, в котором он рекомендует использовать 4pin XLR выход для наушников, вместо 6,3 jack - https://youtu.be/TytGOmMcNok?si=o-Y6c2J1xvxeBNF-&t=228

Прям таки желает нам всем худшей коммутации.

43 минуты назад, Уроборос сказал:

Фрид Райм (Fried Reim) инженер Lake People

По поводу Lake People. Модель G118 это вообще оборудование не для аудиофилов. Это "железка" для размещения в рэковой стойке и в большей степени для проф использования.

Различия в звучании усилителей Lake People, Violectric, Niimbus от выхода 6,3 jack и 4pin XLR вы можете услышать самостоятельно, просто отслушав их. Если, конечно, не хромаете на слух.

П.с.

Вы можете сколь угодно наваливать формул, теории и интерпретации ИИ различных статей. Это не заменит реальный практический опыт прослушки.

П.п.с

У меня, в домашней установке, уже продолжительно время используется Benchmark HPA4, Violectric DHA V590, Niimbus US 5 Pro, Lake People G108 и даже упомянутый вами Lake People G118. Как все это "железо" звучит от различных выходов, мне хорошо известно, в т.ч. в комбинации с обширным количеством наушников. Разница есть. Какая коммутация лучше, зависит от личных предпочтений слушателя.

Так что.... миллионы ваших мух оставьте, пожалуйста, при себе.

49 минут назад, Дмитрий Р. сказал:

. Разница есть. Какая коммутация лучше, зависит от личных предпочтений слушателя.

Так никто и не спорит что есть разница. Но выслушивание разниц и заодно свой звук это путь удифила.

А нормальный любитель музыки стремиться к точности звучания.

Ну так , что бы слышны были нюансы в певческих голосах или инструментах.

В край отличить Фендер Сратокастер от Гибсон.

Больные что взять. :)

54 минуты назад, Дмитрий Р. сказал:

Benchmark HPA4.

Вы читать умеете, а понимать прочитанное?

Костыли нужны в слабых усилителях, там импульсный БП всего 35 Вт. Это априори слабый усил. даже для АВ класса.

А вообще выше написано про теорию и практику, если не понятно в той формулировке, то

Владение болидом формулы 1 не делает Вас автоматически Шумахером.

Читал Ваши вирши по поводу Гейн в ноль и тд, после того сразу засунул в игнор, что бы глупости не читать.

А вообще если Вы имея 108 пошли дальше и купили 590 а потом нимбус, то Вы не шарите в аудио от слова совсем.

Тут не раз писал что смысл в аппаратах данного производителя есть только до 200 модели, дальше деньги на ветер.

Ну мертвого лечить не моя задача.

Вас лечить никто не просил. Вы вклинились в чужой разговор и "отхватили", т.к. реальной практики "0".

8 часов назад, Уроборос сказал:

Михаил! Полноразмерные проводные Электростаты всегда подключаются к усилителю по мостовой схеме (по балансу).

Пятиштырьковая вилка 2 горячих/2 холодных + высокий потенциал на сетку, других не видел.

Возможно Вы имели ввиду межблочное соединение, но так как написано звучит некорректно.

Фраза была такая:

“Сравнивал балансное и небалансное звучание на большинстве топовых наушниках, таких как Stax SR-X9000, Susvara, T+M Solitaire P и т.д”

Я где-нибудь конкретизировал, что соединял x9K с усилителем RCA кабелем? Писал об уровне “источник – усилитель” или “усилитель – наушники”? Если источник и усилитель связаны по RCA, а усилитель и наушники по 5 pin, то это балансное звучание?

У вас очередные глюки из-за неумеренного потребления змеиного яда?

17 минут назад, molokoff сказал:

Фраза была такая:

“Сравнивал балансное и небалансное звучание на большинстве топовых наушниках, таких как Stax SR-X9000, Susvara, T+M Solitaire P и т.д”

Я где-нибудь конкретизировал, что соединял x9K с усилителем RCA кабелем? Писал об уровне “источник – усилитель” или “усилитель – наушники”? Если источник и усилитель связаны по RCA, а усилитель и наушники по 5 pin, то это балансное звучание?

У вас очередные глюки из-за неумеренного потребления змеиного яда?

не надо истерить , сами то понимаете что написали?

17 минут назад, molokoff сказал:

“Сравнивал балансное и небалансное звучание на большинстве топовых наушниках, таких как Stax SR-X9000

нельзя подключить Стаксы на небаланс, потому и нельзя сравнить понимаете?

И хамить не стоит, к Вам же нормально обратились..

Изменено 30 августа30 авг пользователем Уроборос

25 минут назад, molokoff сказал:

а усилитель и наушники по 5 pin, то это балансное звучание?

Да это мостовое включение усилителя( балансное для нубов).

Правильно называется симметричная дифференциальная линия.

Симметричная она по отношению к земле , а сигналы дифференциальные .

4 часа назад, Уроборос сказал:

не надо истерить , сами то понимаете что написали?

нельзя подключить Стаксы на небаланс, потому и нельзя сравнить понимаете?

И хамить не стоит, к Вам же нормально обратились..

Ну, это вам только кажется, непримиримый борец с урологией - любой ваш пост это смесь бессистемно надерганной информации, желания превознести себя и обязательного стремления прямо или косвенно унизить собеседника.

Вот вам мнение о балансном звучании непорочной девы Алисы - на большее не рассчитывайте:

"Балансное звучание наушников возникает не из-за самой модели, а из-за способа передачи сигнала и схемотехники всего тракта — от источника до излучателя. Суть в том, что каждый канал получает собственный сигнал и независимую «землю», что улучшает помехозащищённость и разделение каналов. 

Когда возможно балансное звучание?

Для его реализации нужны три условия:

Балансный источник сигнала. Усилитель для наушников, плеер или ЦАП должен поддерживать балансный выход. В таком выходе сигнал разделяется на два: прямой («+») и инвертированный («-»), которые передаются по двум проводам. 

Специальный балансный кабель. Для подключения нужны кабели с четырьмя контактами на канал (по два сигнальных и два «земли» или комбинация сигнальных и «холодных» проводов в противофазе). Разъёмы могут быть XLR, TRS или специализированные балансные Jack (например, 4.4 мм Pentaconn). 

Наушники с раздельными каналами. У них динамики левого и правого каналов не должны быть связаны общим «минусовым» кабелем. 

Что меняется при таком подключении?

При корректной работе всей системы балансное подключение даёт ряд преимуществ:

Улучшенное разделение каналов. Меньше взаимного проникновения сигналов между левым и правым каналами. 

Повышенная помехозащищённость. Внешние наводки (гул, помехи от сети) одинаково воздействуют на оба провода «+» и «-», а на приёмнике взаимно уничтожаются. 

Более высокий уровень сигнала. За счёт сложения прямого и инвертированного сигналов мощность полезного сигнала удваивается (+6 дБ), что особенно полезно для высокоомных наушников с низкой чувствительностью. 

Расширенная звуковая сцена. Сцена становится шире и объёмнее, улучшается детализация звука.

Важный нюанс

Если хотя бы один компонент (источник, усилитель или наушники) не поддерживает истинно балансную схемотехнику (например, у усилителя XLR-выход, но внутри общий тракт для каналов), то «балансного» звучания не получится — будет обычное небалансное подключение с присущими ему помехами. "

Последнее существенно - ведь даже небалансное соединение межблочником источника и усилителя в тракте, где все остальные компоненты балансные, даст небалансное звучание, т. е. любой небалансный компонент в балансном тракте превращает его в небалансный, даже если у наушников кабель с 5 пинами.

Все, закончили - у меня нет больше желания переливать из пустого в прежнее и веселить уважаемых форумчан бесполезными дискуссиями с вами.

9 часов назад, Уроборос сказал:

нельзя подключить Стаксы на небаланс, потому и нельзя сравнить понимаете?

Объясните почему, только не ругайтесь, пожалуйста.

Беру наушники 009s, проигрыватель Altair g1 и усилитель Т8000. Если проигрыватель и усилитель соединяю RCA, то звук один, а если XLR, то другой, значительно богаче. По всем определениям в первом случае небалансное звучание, а во втором балансное. Или не так?

В 30.08.2026 в 06:43, Asmo сказал:

Задача только выровнять громкость, недокрутишь и будет казаться, что баланс лучше. А вот, что реально лучше для этого EH3 это внешний усилитель, который слышимо улучшил звук, но вот беда, усилитель небалансный, хоть и выход 4.4 есть.

Шаньлини умеют усилки делать, это у них не отнять, как, впрочем, и всё остальное, поэтому в звучании баланса/небаланса разницу может услышать только тот, кто их хорошо знает, а также знает, где эту разницу следует искать. Хотя, не только они это умеют делать, потому что я тоже практически не слышу разницы в звучании двух таких примитивных гибридных усилителей от xDuoo, как MT-602 (несимметричный) и MT-604 (балансный), в которые вставлены одинаковые лампы, и оба усилителя подключенны одновременно к одному и тому же предусилителю (AUNE S17 Pro/Pro EVO или SingXer SA-1/SA-2).
Но то, что балансный выход усилителя, чисто объективно, поддерживает гораздо более высокий спектр наушников, просто хотя бы чисто из-за того, что мощность в 4 раза выше, это факт. Ну а наличие выходных разъёмов XLR4 и Pentaconn, увы, далеко не всегда свидетельствует о наличии мостовой схемы в самом усилителе, и это тоже факт

В 30.08.2026 в 12:27, Дмитрий Р. сказал:

Разница звучания, указанная в таблице, дана для условия

При этом

Ну что тут еще можно сказать???

Смысл сказанного был в том, что использование балансного подключения наушников даёт преимущество только в том случае, когда у вас весь тракт является балансным, от ЦАПа до выхода на наушники, а говорить о том, что использование балансного кабеля для подключения наушников может дать какой-то эффект не стоит априори, потому что в некоторых несимметричных усилителях, особенно под заказ, делают по четыре разных выхода на наушники, которые тупо запараллелены, чисто для удобства использования любого комплектного кабеля, т.е. одновременно можно использовать только один из этих выходов.

В 701N такой замут с балансом. P.S. Я нуб в схемотехнике :)

6 часов назад, EeZz сказал:

использование балансного кабеля для подключения наушников может дать какой-то эффект не стоит априори

Если у вас в наличии еще есть SingXer SA-1 вы можете самостоятельно проверить это утверждение на практике. Владел этим устройством около года, разница звучания сильно зависит от используемого шнурка (баланс/ небаланс) даже на эффективных наушниках и при синхронизации громкости.

Понятное дело, что если SingXer SA-1 подключить к ЦАПу по RCA там вообще муть..жуть начинается.

16 часов назад, Дмитрий Р. сказал:

Если у вас в наличии еще есть SingXer SA-1 вы можете самостоятельно проверить это утверждение на практике. Владел этим устройством около года, разница звучания сильно зависит от используемого шнурка (баланс/ небаланс) даже на эффективных наушниках и при синхронизации громкости.

Понятное дело, что если SingXer SA-1 подключить к ЦАПу по RCA там вообще муть..жуть начинается.

от "шнурка" вообще много чего зависит, от любого из его параметров (материал(ы) проводников, их чистота и технология изготовления, сечение, способ крепления в разъёме (холодная сварка или пайка), состав припоя и выбранный режим пайки, взаимное расположение проводников, способ и направление их завивки, материал и магнитные свойства контактов разъёмов, площадь контактов разъёмов, способы и материалы экранирования, материал изоляции и т.д.), причем говорить о влиянии "шнурка" стоит лишь после его качественного прогрева, не менее 150 часов непрерывной эксплуатации в всём диапазоне звуковых частот, лучше всего розовым шумом, но это всё не предмет разговора, на суть которого Вы наконец-то вышли в своей последней фразе. Я сам, несколько лет тому назад, после очень долгого, более 30 лет, перерыва, наконец-то обратил своё внимание на то, что творится нынче в мире аудио, начав с того, что купил наушники HFM Ananda V3, и подключил их несимметричным кабелем (другого варианта не было) к выходу на наушники звуковой карты Creative Labs Soundblaster AE-7, мощности не хватило, тогда был куплен SingXer SA-1, снова полностью, от ЦАПа до наушников, несимметричная схема подключения, при этом режим High Gain Сингксера использовать было низзя, так как он, в версии 1.3, работал с импедансом наушников 16 Ом с жуткими искажениями, мощности снова не хватило, дальше наушники были подключены балансным кабелем, стало чуть лучше, но мощности снова не хватило, тогда был приобретён внешний ЦАП, Yulong Aquila III, и применена полностью балансная схема подключения, от ЦАПа до наушников, и вот только тут они, наконец-то, раскрылись, хотя уже и без внешнего усилителя, чисто подключения наушников по балансу к выходу ЦАПа, для раскрытия наушников, было более чем достаточно, там неплохой встроенный headphone amp, который только монстров, может быть, не вытянет, таких как Сусвара, HE6, "K" NM1, 1266, и далее по списку, но я встроенными усилителями для наушников комбайнов не пользуюсь уже давно, считая, что они сделаны "на сдачу", поэтому "потянет или нет" - не проверял, там 4Вт на канал по балансу на 32 Омах при 1кГц