EeZz

Если GGL действительно оригинал, а PSVANE - копия, то копии очень редко звучат лучше оригинала, т.е. дай бог, чтобы звучали хотя бы также, но, как правило, таки чуть хуже. От сравнений никак не уйти, но, заранее зная конструкцию, можно примерно прикидывать и стиль их звучания. Разница в звуке, между похожими, по конструкции, лампами, минимальна, но она есть, и состоит в нюансах, на уровне послевкусия. Поэтому у меня тут подход примерно следующий - сначала набираешь небольшую коллекцию пар ламп, совершенно разных по конструкции, и пытаешься понять, какая именно конструкция, по звуку, тебе нравится больше других, а уже потом начинаешь перебор среди подобных ламп, ища именно свой звук.

Сильваний есть несколько вариантов, думаю, что они у меня, даже, скорее всего, и не все, хотя и есть три варианта. На первом фото 5814A, чёрный анод 17 мм, электрод накала геттера в форме кольца. Сам геттер в виде напыления на колбу, адсорбционного типа. На втором фото ещё две Сильвании, 12AU7. Вторая (средняя) лампа ничем не отличается от лампы с первого фото. Первая (левая) лампа имеет черный анод высотой ~14 мм, квадратный электрод накала геттера, сам геттер также адсорбционного типа (напыление металла на колбу). Звук тёплый, АЧХ ровная во всём диапазоне, без подъёмов и спадов. Лампы с анодами 17 мм имеют гораздо более выраженные и мощные "низы" (буст на НЧ), звучание у всех ламп тёплое. Но абсолютно все Сильвании шумят больше других ламп, что слышно при большом усилении в паузах между треками, или вообще в отсутствии звукового сигнала. Английские BRIMAR, кстати, на мой взгляд, от них вообще никак не отличаются, но ещё и микрофонным эффектом обладают. Думаю даже, что BRIMAR, после закрытия производства в Англии, лампы заказывали на Сильвании, просто нанося на них свою маркировку. Третья лампа, на втором фото, как раз саратовский Genalex Gold Lion 12AU7. Анод 14 мм серого цвета. Геттер гибридного типа, адсорбционный + абсорбционный, т.е. и в виде напыления металла на колбу, и в виде металлической таблетки. Звук холодный, аналитичный, транзисторный, АЧХ ровная во всём звуковом диапазоне. Шумов нет даже на максимальном усилении. Но все перечисленные лампы двухэтажные, т.е. имеют по две пластины из слюды, поэтому они и не попадают у меня в фавориты, т.е. лампы специфические, среднего уровня, которые, за счёт известных своих звуковых характеристик, могут быть использованы для достижения определённого звука в сочетании с выходными и другими лампами. Я же перечислил именно те лампы, которые рекомендую, как почти идеальные варианты. Думаю, что тут у тебя очепятка, потому что 12AU7-T - это лучшие из Shuguang, а от PSVANE имелись в виду, скорее всего, 12AU7-S, это двухэтажная конструкция, с гибридным геттером (таблетка + напыление), и серым анодом 14 мм, скорее всего они их содрали с GGL 12AU7, причём ещё и ноги у них тоже с позолотой 24K Фото ниже

В приоритете следует рассматривать лампы трёхэтажной конструкции с тремя горизонтальными платами из слюды. Из китайских новоделов, которые действительно купить несложно, и, в сравнении с антикварными американскими, и уж тем более французскими, цены на них весьма демократичные, имеет смысл рассмотреть лампы в следующем порядке: 1. PSVANE 12AU7-T (модель 12AU7-TA, говорят, тоже звучит неплохо, но я её не слушал, поэтому рекомендовать не буду, к тому же какова у неё конструкция, не известно, так как она изнутри покрыта черным напылением из карбона, а покупать лампу, чтобы её разбить с целью выяснения конструкции, не очень хочется) 2. Knight Series 12AU7 3. LINLAY UA-12AU7 Из доступных винтажных трёхэтажных американцев на Али, по хорошей цене, сейчас есть следующие: 1. RCA 5814A 2. RCA 6189 (эти, к сожалению уже закончились) 3. General Electric 5814A Как они звучат, я скоро узнаю, все три пары должны ко мне приехать до конца апреля (их почему-то подзадержали с отправкой). В целом, можно даже купить самые крутые трёхэтажные лампы из серии "пять звёзд" (*****), но цена за пару очень кусается: MAZDA Cifte 12AU7WAH (50-ые годы выпуска, военная приёмка, идеальный подбор) Ну а вообще, основные принципы выбора ламп из серии 12AU7 (ECC82/5814A/6189), это: 1. Конструкция из трёх горизонтальных плат из слюды обладает шикарным быстродействием, отличной динамикой, ровной АЧХ, очень хорошим послевкусием. 2. Лампы с конструкцией из двух плат из слюды (предпочтительнее) или алюминия бывают с анодом разной высоты, выделяются наиболее часто встречаемые варианты, это 17, 14 и 9 мм. Чем выше анод, тем больше НЧ, частотный отклик в других диапазонах более менее одинаков. Но чем меньше высота анода, тем лампы обладают бОльшим быстродействием, и лучшей динамикой, поэтому приходится искать компромиссы, и оптимум, это 14 мм. 3. Цвет материала анода влияет на "температуру" звука, лампы с чёрным анодом обладают более тёплым звуком, серый анод даёт более холодное звучание. 4. Ещё бывают геттеры разной конструкции, двух разных типов, распыляемые, и поглощающие, также возможны и их комбинации, изготавливаются из разных материалов, обычно металлов и их сплавов (тантал, титан, барий, цирконий, ниобий, церий и другие, и какой именно использован, как правило, известно очень редко), первые из них адсорбируют газы внутри лампы, и представляют собой, как правило, зеркальное, или чёрное, напыление внутри лампы, в самом её верху, выглядит, как колпачок, и электрод под ним, который на этот геттер и работает. При этом, если это напыление побелело, то это значит, что лампа разгерметизирована и неисправна. А электроды, работающие на геттер, которые часто ошибочно именно геттером и называют, бывают разной формы (кольцо, квадрат, прямоугольник, латинские буквы D и C), они могут быть установлены параллельно верхней плате анода, или наклонно к её плоскости. Второй тип геттеров является поглощающим, он газы абсорбирует, т.е. растворяет в себе, и представляет собой металлическую таблетку, которая приварена прямо на электрод нагревателя (возможно поэтому у ламп первого типа нагревательный электрод (накал) геттером и называют). Лампы второго типа обычно "лысые", т.е. у них нет этого зеркального, или черного, слоя, т.е. колба лампы сверху полностью прозрачна. Бывают также варианты ламп, в которых есть одновременно и зеркальный слой, и таблетка, т.е. газы и адсорбируются, и абсорбируются. Народ почему-то предпочитает лампы с наклонным электродом геттера, имеющим квадратную форму, или форму буквы D. Влияет ли форма этого электрода каким либо образом на звук - хороший вопрос

из не очень удачных заказов был, пожалуй, всего один, это британские BRIMAR 12AU7, они с сильным микрофонным эффектом, и очень подвержены наводкам, даже когда к ним просто близко подносишь руку. Причём микрофонный эффект почти пропадает, если, спустя несколько минут после включения, слегка постучать по лампе ногтем. Хотя звучат они, при этом, весьма прилично. Остальные лампы все более-менее удачные, причём подобраны по току анода. Б/у ламп там не продают, только NOS

Обрати внимание на Model 1 - RCA 5814A, три платы из слюды, квадратный геттер Там же, Model 2 - RCA 6189, тоже три платы из слюды, с квадратным геттером Тот же продавец, General Electric 5814A, тоже три платы из слюды, форма геттера неизвестна 12AU7=5814A=6189=6211=ECC82 Есть у меня мысли взять все три пары на пробу

Форум глючит, запостилось два идентичных сообщения

бывает-бывает, ещё как бывает, но есть свои нюансы, которые следует всегда учитывать, и которые просто возникают в каждом конкретном случае, причём в самых разных местах, начиная от акустических систем, которые бывают разные по чувствительности, и из-за этого, с разными усилителями, могут звучать совершенно по разному, а для лампы это особо критично, и когда чувствительность у АС низкая, лампы надо включать в режимах, отличных от триодного, т.е. в ультра(супер)линейном, или даже в пентодном, и в наибольшей мере это проявляется как раз на хард-роке, металле и т.д. Дальше - сами лампы, и их сочетания (имеются в виду сочетания ламп в преампе/драйверном каскаде/выходном каскаде). Лампы бывают разной мощности, разной конструкции, и каждая лампа, как сама по себе, так и внутри лампового коктейля, вносит в звук свои нюансы звучания, по АЧХ, скорости, динамике звучания. Я, буквально последние дни, на усилителе Cayin HA-6A, экспериментировал с разными лампами для выходного каскада одного конкретного завода, а именно АО "СВЕТЛАНА" г.Санкт-Петербург, т.е. все лампы серии "Wingled C". Лампы тестировались следующие (в скобках указана их мощность): SV EL34 (25W) SV 6L6GC (30W) SV 6550C (42W) Все лампы обладают похожей звуковой сигнатурой. Забавным оказалось то, что мощность лампы практически не сказывается на громкости звучания, т.е. для того, чтобы получить комфортную громкость звучания, не меняя уровня входного сигнала усилителя, приходилось регулятор громкости выставлять в одно и то же положение на всех перечисленных лампах, но, при этом, с увеличением мощности, звук набирал объём, и становился более плотным и текстурным, в то же самое время, становясь менее ламповым, т.е. чем больше мощность, тем и сама лампа динамичней и быстрее, и звучит в итоге более "по транзисторному". А резюме следующее - компромиссным вариантом являются лампы SV 6L6GC, но если слушаете вы в основном тяжёлый рок, то SV 6550C вам зайдут больше, а вот на SV EL34 лучше всего слушать всякое "старьё", точнее музыку 50-60 годов прошлого века, когда нужно прилично отыгрывать в первую очередь среднечастотный диапазон, просто ввиду того, что ни инфранизов, ни ультразвука в этих записях нет. А ещё и сами наушники (или АС) к выбору ламп имеют непосредственное отношение - более тяжёлую на раскачку акустику следует гонять на более мощных лампах, т.е. если говорить о наушниках, то Сусвару или 1266 на EL34 не стоит слушать. Ещё приехали две разных пары ламп для преампа. Одни из них, якобы американские 12AU7, но реально неизвестного производителя, по звуку и конструкции очень напоминают GGL 12AU7, а сам я думал, что это, возможно, очень старые лампы от General Electric. На фото, приведённом на сайте, они выглядят, как будто у них высокий 17 мм чёрный анод с геттером в форме буквы "D", а по факту анод оказался серым высотой 14 мм. Вторая пара - SYLVANIA 5814A, должны были быть, а по факту приехала пара, одна из ламп в которой отмаркирована, как 5814A, а другая - 12AU7A, обе - SYLVANIA. На фото, приведённом на сайте, мне показалось, что там три этажа из слюды, по факту это оказались обе лампы с высоким 17 мм чёрным анодом и геттером в форме кольца, т.е. точная копия ламп 12AU7 того же производителя, которые я уже описывал здесь

Чума! ЕВ от Рефлектора ещё и с чёрными анодами

Разумеется. Лампы 6Ж38П, как, впрочем, и 6Ж53П, это всё уже более поздние разработки. Семиногих пентодов с бОльшим номером модели я не встречал.

любая клоунада, если вовремя не остановиться, этим заканчивается, и бывают случаи, когда гибнут миллионы людей, just for fun (© D. Trump), ну или "по приколу" (© В. Зеленьский)

в телевизорах на базе ЭЛТ всегда были киловольты, но токи небольшие, микроамперы, поэтому некоторые мастера аноды проверяли после подачи высокого на ощупь, даже поплевав на пальцы по приколу, но бывали и каверзные случаи, со смертельным исходом, потому что когда лампа неисправна, никогда не знаешь какие токи и в каком месте через неё текут

А это сделано в Китае, модель FU-33 (833A/C)/FU-501, и у этих триодов страшнО не напряжение, которое более 100В не бывает (65В максимум, стандартно не более 20В), а вот ток у них до 15А - он опасен в первую очередь, ну и итоговая мощность до 1000Вт

не просто резиновые, а спец.перчатки электромонтажника для работы под напряжением до 1000В, но ... сначала надо от корки и до корки изучить ПУЭ, и получить доступ для работы с электроустановками в сетях переменного и постоянного тока под напряжением до 1кВ, ну а если захочется пощупать пальчиками анод кинескопа, то там могет быть и 30кВ, постоянного тока, и допуск нужен будет уже другой. А вот ежли таки надумаете попинать ногами клистрон, то не забудьте сначала надеть свинцовые трусы, иначе яйца будут сразу сварены вкрутую, да и к парикмахеру потом можно будет долго не ходить )))

это, видать, был клистрончик, или ЛБВ (лампа бегущей волны), иными словами

"не мона, а нуно!" ©­® Комэск Титаренко

Это, помимо всего прочего, ещё и военная приёмка? А что за завод? Чисто визуально, по внутренней структуре, да и по размеру колбы, это очень похоже на советский двойной триод с раздельными катодами 6Н6П, лампочка, можно сказать, выдающаяся

когда другие уже вообще ничего не могут, да и не хотят, делать, изделия китайцев, и выглядят, и звучат, очень даже прилично, есть что и с чем сравнить

если сравнивать европейские и американские лампы, которые выпускались последние 50 лет (примерно после 1975 года), с современными китайскими, конкретно заводов Shuguang и Linlay, то китайцы сделаны лучше. Кстати, во многие западные изделия, типа усилителей и ЦАПов, выпущенные после 1995 года, тоже ставили перемаркированный Шугуанг, пример - Primaluna EL34 = Shuguang EL34-B, также очень много ламп с маркировкой Marshall тоже являются перемаркированным Шугуангом, и это только то, что лежит на поверхности и первым пришло в голову.

Это верно, но, думаю, что понять это можно, топпинг не покупая, т.е. в том случае, если имеется оптический кабель, и разница в звучании ЦАПа при подключении его по USB и оптике имеется, и оптика реально звучит лучше, то базар USB надо фильтровать

Об чём и разговор! Китайцы таки не только научились копировать лампы, но и делать их новые улучшенные версии, которые, к тому же, ещё и существенно дешевле оригиналов

У большинства ЦАПов по оптике, как, впрочем, и по коаху, я разрешения выше, чем PCM 32/192 и DSD DoP64 как бы и не видел, а вот по USB и LAN разрешения, в общем-то, в разы больше, но, если очень хочется получить такой же "очищенный" звук по USB, то приобретаем на АлиЭкспресс USB Isolator Topping HS02, который подключается к USB порту вашего компа, а его выход подключается к USB-входу вашего ЦАПа. Со входа на выход этого изолятора сигнал проходит через оптопару, выполняя такую же очистку сигнала от наведённых помех по земле, но скорости передачи уже повыше, т.е. у этого Топпинга заявлено 32/768K и DSD512, хотя реально и 32/1536K и DSD1024 тоже вполне работают. Единственный момент - входящий USB-кабель желательно не длиннее 1.5м, а выходящий там идёт в комплекте, длиной 20 см.

А у меня, тем временем, приехали английские BRIMAR 12AU7 NOS, высокий черный анод 17 мм, квадратный наклонный геттер. В целом, лампы оставляют приятное впечатление, и вполне годятся к использованию, но при их покупке существует большая вероятность получить шумную лампу, и с сильным микрофонным эффектом, что как раз и случилось в моём случае, но ... все проблемы куда-то вдруг испарились, как только я поменял лампы местами. Сейчас именно эти лампы пока и оставил в преампе Cayin HA-6A, до приезда очередных ламп для экспериментов, а это уже будет опять очень скоро.

Если речь о конкретном случае, и точно известно, что это "одно из двух", то, по всей видимости, они и приобретались для конкретного использования, т.е. есть шанс, что и место под установку 12AX7 также имеется, и вот тогда лучше с этой лампой, без маркировки, экспериментировать в гнезде, предназначенном под 12AX7, потому что основное отличие этих ламп состоит в КУ, т.е. у AU он равен 20, а у AX от 80 до 100, и, если воткнуть лампу с меньшим КУ туда, где он нужен побольше, то это будет всего лишь недогруз, и это сразу будет понятно. Если же всё наоборот, то максимальный уровень громкости будет уже при положении РГ на 8-9 часов, поэтому прибавлять надо очень потихоньку, и в этом случае весьма желательна плавная регулировка громкости, а не ступенчатая, как нынче модно, во всяком случае у меня в обоих Cayin именно ступенчатая, и 9 часов - это пятая ступенька. Других проблем, кроме перегруза, быть не должно, тут главное вовремя остановиться.

красавы, и, однозначно, подобранная пара а вот хорошая, или нет, будет ясно лишь после того, как они будут вставлены в усилитель, и оценены по звуку тем, кто имеет уши при этом, когда на лампе не осталось никаких опознавательных знаков, даже утверждать то, что это вообще серия 12A*7, низзя, а лишь догадываться, на основании своих воспоминаний, что в такой-то коробке, когда-то, лежали такие-то лампы. По форме внутренних деталей и соединений, можно сделать вывод, это триод,тетрод, или пентод, одиночный, или сдвоенный, или триод с пентодом в одном флаконе. Также лампу можно визуально сравнить с другими лампами, на которых осталась маркировка. При этом единственно правильный вариант - воспользоваться ламповым тестером и замерить все параметры, и, если своего тестера нет, поискать ламповых фанатов в своём городе, у которых такой тестер есть. Вставлять неопознанную лампу в усилитель можно лишь в самом крайнем случае, после того, когда есть уже хотя бы какая-то уверенность в том, что это хотя бы сдвоенный триод, с выставленным регулятором громкости в нуль, и, если сразу дым не пошёл, то, потихоньку её прибавлять

целевым является Cayin HA-6A, хотя, касательно выходных ламп (KT88, EL34, и совместимые с обеими моделями), они у меня идут на оба усилителя, т.е. и на Cayin MT-45 MK3 тоже, только на HA-6A нужны пары, а на MT-45 - квартеты.