Nifrigel

Ну от того что высылали мало там что осталось, разве что трансформаторы да лампы.

Про разные усилители - тк их теперь дохрена, вот такая была заметна штука.

На Пасс Лабс 800 пели, а на лампе http://www.ostereo.ru/stereoapparatura/ ... nikov.html стали почему то верещать, у Лсд 3 же все было ровно наоборот.

Про особенности тракта 800 очень прозрачные наушники и в них например "химию цифры" слышно очень хорошо.

Сравниваю например с Деноном - у него собственный ""жирный и густой" звук с тсклым верхом и широким "кашляющим" басом - это сильно маскирует особенности тракта. 800 все выводят как есть, иногда правдо достаточно механистично, но надо ведь за универсальность чем то и платить?

Я просто всегда оцениваю по сумме компромисов а не по исключительномумакому то ачеству, почему и хвалю 800.

Но яд и химию которую Том в них слышит везде как то не нахожу

ребят, я так понимаю, что речь о преображении идет, когда заменяется кабель, заменяется усилок и ЦАП, которые в купе сильно меняют помимо всех других улучшений уже и тембральный окрас. Тракты то бывают как довольно нейтральные, так и "красящие".

 

Serg53, нет, тембры, это тембры, не путайте. Они не зависят ни от атаки, артикуляции, ни от показателей сцены. К примеру, даже если атака быдет смазаная, это не помешает тембрам быть натуральным, и наоборот.

SharapoFF

 

Но яд и химию которую Том в них слышит везде как то не нахожу

Я не слышу яд и химию.

Неверно цитируете (((

 

Я говорил, что всем эти наушники хороши, но слушать их не хочется.

А так - замечательные универсальные сбалансированные ушки.

И моделирование пространства офигительное, и НЧ и все остальное.

Я сейчас искренне это пишу. Без подколов.

 

НО!

 

Не переношу их "кислотно-алюминиевый" + ЛЕДЯНОЙ окрас, который был слышен на любой аппаратуре (даже самой ламповой, душевный и теплой).

 

МОИ уши так слышат. Есть ряд людей, которые слышат также.

А есть ряд людей, которые слышат иначе. И их тоже много.

 

Вот и делимся мнением и общаемся в этой ветке

 

С винила LCD-3 звучат очень сбалансировано и музыкально, музыка просто льется, если бы еще не щелчки.

- ну ещё бы! И конечно тембры тут не причём и от тракта не зависят-хотя наушники ( говорят действительно не чета ЛСД 2) одни и те же Это для Тома ремарка.

ребят, я так понимаю, что речь о преображении идет, когда заменяется кабель, заменяется усилок и ЦАП, которые в купе сильно меняют помимо всех других улучшений уже и тембральный окрас. Тракты то бывают как довольно нейтральные, так и "красящие".

 

Serg53, нет, тембры, это тембры, не путайте. Они не зависят ни от атаки, артикуляции, ни от показателей сцены. К примеру, даже если атака быдет смазаная, это не помешает тембрам быть натуральным, и наоборот.

 

По сцене соглашусь ....но по атаке нет- это одна из множество совокупных характеристик самого тембра и его восприятия!

С винила LCD-3 звучат очень сбалансировано и музыкально, музыка просто льется, если бы еще не щелчки.

- ну ещё бы! И конечно тембры тут не причём и от тракта не зависят-хотя наушники ( говорят действительно не чета ЛСД 2) одни и те же Это для Тома ремарка.

 

Ну тембры никак не меняются справедливости ради, звучание вообще отличается не так уж и сильно, как я думал. Но достаточно для того, чтобы я уверено выбрал винил в качестве источника. Если смогу потянуть винил, то не исключено, что интерес к ЦАП сильно упадет, так останется металльчик иногда послушать и не более того.

Thom_Yorke

Ну про яд и химию это я гипертрофировано.

Некоторая отстраненность в их звуке присутствует, но это как раз хорошо, тк позволяет в них слушать и рок и джаз и классику.

А те же Градо например на джазе хороши, а на роке ужасны.

Лсд 3 хороши для меня практически на всем, отметил это сразу, и для меня это например серьезная замена 800.

Вообще тембр это самая важная характеристика звука. Можно сказать что тембр- это и есть сам звук!

С винила LCD-3 звучат очень сбалансировано и музыкально, музыка просто льется, если бы еще не щелчки.

- ну ещё бы! И конечно тембры тут не причём и от тракта не зависят-хотя наушники ( говорят действительно не чета ЛСД 2) одни и те же Это для Тома ремарка.

 

Ну тембры никак не меняются справедливости ради, звучание вообще отличается не так уж и сильно, как я думал. Но достаточно для того, чтобы я уверено выбрал винил в качестве источника. Если смогу потянуть винил, то не исключено, что интерес к ЦАП сильно упадет, так останется металльчик иногда послушать и не более того.

 

Виктор возьми конвертор от Беркли и посылай ты лесом этот винил, проверено.

Хожу вот репу чешу - отправить его что ли вам туда на тест вместе с цапом который вот вот приедет Игорю, чтоб подлечить от "виниломании".

И слагается он из бесконечных по количеству составляющих....и как же он может не меняться на разных комплектах . Удивительно.

Ну тембры никак не меняются справедливости ради

Почему-то Сергей отчаянно не желает этого признавать.

Но, увы, "Магического Преображения" действительно не существует. Хотя когда-то тоже хотелось верить в обратное..(

 

SharapoFF

Согласен. Для определенного настроения и определенной музыки это может быть в тему.

Просто на той музыке, что слушаю я, "гнилой винтаж с немецких помоек" меня больше вставляет.

Хотя Градо PS-500 тоже очень, очень понравились!

Если б не было у меня винтажа, по-любому бы их купил!

 

Но при этом я осознаю, что дело не только/не столько в винтаже, сколько в моих вкусах.

 

 

p.s.

кстати, больше чем уверен, что третьи Одиссеи меня-таки торкнут на джазе!

Виктор возьми конвертор от Беркли и посылай ты лесом этот винил, проверено.

Хожу вот репу чешу - отправить его что ли вам туда на тест вместе с цапом который вот вот приедет Игорю, чтоб подлечить от "виниломании".

SharapoFF, сравним конвертер ваш с Lynx AES16 - самому безумно интересно, что в итоге выйдет, да и не мне одному явно. Пока ни у кого из владельцев этой карты никаких нареканий к качеству цифры не было - в том числе из стана владельцев Berkeley и других топовых студийных ЦАП. Вот в качестве карточек типа RME HDSP и E-mu с Juli@ есть большие сомнения, но Lynx это другой разговор. Если USB-конвертер от Berkeley какой-то качественный прирост относительно нее даст, это будет прецедент. Так-то маргинально лучше можно решения найти, тот же Digigram LoLa881, например, но реально единственное узкое место, которое в голову приходит - это изоляция по питанию от ПК. Так что если транспорт Berkeley действительно покажет другой уровень, то Дигиграм, Микеринос и прочие встроенные решения сразу дружно пойдут лесом как потенциальные сменщики Линкса - буду копить на Alpha USB.

Из музыкальной энциклопедии...стоит в шкафу : "Тембр это и отклики самих корпусов инструментов и отклики помещения где находиться и звучит инструмент и шумовой призвук звукоизвлечения и атака и тон и гармоники колеблющегося элемента инструмента и его корпуса" - Зонтик это для Вас

 

И для Тома тоже....атака только от наушников зависит....ну Вы меня извините

И для Тома тоже....атака только от наушников зависит....ну Вы меня извините

Какая атака? Не устраивайте схоластику.

Я об атаке и слова не писал.

 

Есть особенности наушников, которые регулируются трактом.

А есть харАктерные особенности, которые вплетены в манеру их подачи.

Которые будут слышны везде.

 

Вам уже четыре человека (из разных лагерей) сказали, что не меняются

Serg53 по поводу взаимосвязи тембра и других показателей:

 

видимо мы по разному понимаем понятие "тембр". На самом деле тембр, это совокупность (баланс) тонов и обертонов. Калейдоскоп из них, так сказать. Который очень редко повторяется (даже 2 одинаковые скрипки, сделанные в ручную, дают свой тембр) А так же есть общие тембральные особенности у каждого инструмента, голоса и прочее. Короче, именно по тембру мы УЗНАЕМ и РАЗЛИЧАЕМ инструменты и голоса.

Атака, это по музыкальной аналогии - как легато (мягкая, медленная атака) и стоккато(быстрая, четкая атака). От того, что флейта будет играть пьесу легато, измениться звучание самой пьессы, но тембр флейты останется НЕИЗМЕННЫМ. Флейта она и есть флейта. То же самое происходит с тембрами и в наушниках.

 

а вот это: "Тембр это и отклики самих корпусов инструментов и отклики помещения где находиться и звучит инструмент и шумовой призвук звукоизвлечения и атака и тон и гармоники колеблющегося элемента инструмента и его корпуса"

то, посредством чего формируется конкретный тембр.

Вы путаете понятия

 

Zontik

 

Я ж и говорю, не стоит устраивать схоластику.

Уже не один человек подтвердил прописную истину о том, что есть харАктерные особенности наушников, которые не изменит ни один тракт.

К радости почитателей и горю критиков.

И это НОРМАЛЬНО

 

С винила LCD-3 звучат очень сбалансировано и музыкально, музыка просто льется, если бы еще не щелчки.

- ну ещё бы! И конечно тембры тут не причём и от тракта не зависят-хотя наушники ( говорят действительно не чета ЛСД 2) одни и те же Это для Тома ремарка.

 

Ну тембры никак не меняются справедливости ради, звучание вообще отличается не так уж и сильно, как я думал. Но достаточно для того, чтобы я уверено выбрал винил в качестве источника. Если смогу потянуть винил, то не исключено, что интерес к ЦАП сильно упадет, так останется металльчик иногда послушать и не более того.

 

Виктор возьми конвертор от Беркли и посылай ты лесом этот винил, проверено.

Хожу вот репу чешу - отправить его что ли вам туда на тест вместе с цапом который вот вот приедет Игорю, чтоб подлечить от "виниломании".

 

Если заболел серьёзно...не вылечить! Это Вы зря- винил неудобен и имеет множество недостатков- но один из самых музыкальных носителей- в том числе и из-за натуральности тембров и способен действительно ввести человека в транс! Ладно...послушаю ка я его перед сном...и в транс баиньки !

Zontik- я написал только конец фразы "...тебр это и..." То что там про сумму основного тона и обертонов там тоже есть в начале ...не стал приводить как само собой понятное

 

А про атаку и прочее ...не шалите!

Я об атаке и слова не писал.

-

это одна из важнейших характеристик тебра

 

Во время дискуссии не стоит залипать на частностях.

Ведь тогда каждый начинает разговаривать сам со собой о чем-то своем.

 

Долой схоластику! Хочется интересно поболтать с интересными людьми за чашечкой чая

 

Serg53

 

это одна из важнейших характеристик тебра

Вот Вы и залипли на частностях

Эх, а думал, с Вами можно будет подискутировать.

 

А ведь Вы упустили общую нить дискуссии, связывающую всех говорящих)

И залипли на дефиниции понятия "тембр"

 

Назовем его хоть фигембр)) суть не изменится.

 

А суть всех моих постов сводилась к следующему.

Есть харАктерные особенности наушников, которые вплетены в манеру их подачи.

И которые не изменит ни один тракт.

 

Ряд людей (разных взглядов) это подтвердили.

Вы же не заметили, утонув в определениях и частностях.

 

не смотря на то, что все мы очень разные, получается, формируется 2 лагеря: те кто считает, что 800е подходят под инструментклку и считает что с тембрами там все впорядке, и те, кто противоположного мнения

так где же истина? может нас объединяет в лагеря схожая форма ушных раковин? тогда все становится понятно

Некоторая отстраненность в их звуке присутствует, но это как раз хорошо, тк позволяет в них слушать и рок и джаз и классику.

Только одно из другого совсем не вытекает.

Некоторая отстраненность в их звуке присутствует, но это как раз хорошо, тк позволяет в них слушать и рок и джаз и классику.

Только одно из другого совсем не вытекает.

+1

Serg53

 

это одна из важнейших характеристик тебра

Вот Вы и залипли на частностях

Эх, а думал, с Вами можно будет подискутировать.

 

А ведь Вы упустили общую нить дискуссии, связывающую всех говорящих)

И залипли на дефиниции понятия "тембр"

 

Назовем его хоть фигембр)) суть не изменится.

 

А суть всех моих постов сводилась к следующему.

Есть харАктерные особенности наушников, которые вплетены в манеру их подачи.

И которые не изменит ни один тракт.

 

Ряд людей (разных взглядов) это подтвердили.

Вы же не заметили, утонув в определениях и частностях.

Thom_Yorke -пока не выключил РС

Это Вы не поняли главного- тембр ( фигембер) по Вашему это и есть ЗВУК А что такое характерные особенности мне не понятно - ну есть и ЧТО? Всё равно звучат по разному на РАЗНЫХ трактах. Неужели разницу звука не слышите А "характерная особенности и подача" у наушников конкретных конечно есть. Никто не спорит. Это Вы что то запутались

Serg53

 

Неужели разницу звука не слышите

Сергей, безусловно я слышу разницу.

Вплоть до тех мелочей, до которых может дотянуться мой слух и опыт.

 

Но вместе с этим я слышу все те же стареы добрые "одни-и-те-же" наушники.

Т.е. есть то, что присутствует в подаче наушников на любой системе. Что-то неизменное, константное.

Вот это и называется характером, темпераментом наушников, их манерой (и другими словами).