Добавлю: сравнил Lcd 3 и 800 на классике с "новыми" ( одинаковыми в данном случае) шнурками.

Hendel - Concerti Grossi opus 3 - academy of art music (2007).

А 800 поживее этот Опус номер 3 играют. И пововлеченее - на 800 тема солирующих скрипок как то глаже идет в унисон с остальным оркестром, 3 их выпячивают и потому ажется что чересчур крикливо, а 800 (при некоторой "колючести" звука на фоне 3) совершенно естественно вплетают их в основную музыкальную ткань, сохраняя фоном звучание ех остальных инструментов (у 3 они выглядят как то грубее, что ли).

Ну в общем вот такие впечатления.

Имхо понятное дело.

Может я неправ, но, наверное, Academy of Anсient Music, Richard Egarr?

Ну, да это неважно, Вы все равно в моих глазах упали, SharapoFF! Да там 800 дают гобой, как трубу скаута, скрипки позорно посконные и тембра везде ситцевые! И никакой эмоциональности, сопричастности и вовлеченности.

 

Но учитывая Ваш музыкальный опыт и тракт Вам угодить конечно сложно . Вы уж не так строго к нам -насколько знаю SharapoFF вообще не большой любитель классики ( отсюда и названии ошибся) а аппаратуры.

 

И хотелось бы услышать как Вы можете коротко охарактеризовать звучание по этим трём категориям -

эмоциональности, сопричастности и вовлеченности.

 

Просто тут многие горе знатоки часто к этим терминам прибегают....а что это и объяснить не могут.

По моему мнению, все подобные дискуссии по поводу достоинств и недостатков HD800 являются просто бесполезными. Говорить о том, что у одних топовых наушников мало баса, у других синтетические тембра, а у третьих слишком слабая детализация просто бессмысленно без сравнения их с эталоном. Иными словами, опять таки, по моему мнению, не надо все усложнять – берешь эталон и смотришь насколько значительно расхождение с ним сравниваемых объектов по определенному набору параметров. Только не надо в число этих параметров включать субъективные интегральные факторы, такие как “сопричастность”, “вовлеченность” и т.д. Ведь они только производные от базовых параметров звучания, менталитета и эмоционального состояния человека и определяются, в значительной мере, тем, радуешься ли ты от рождения каждому зеленому листочку или боишься грозы, хорошо ли ты пообедал или остался голодным, поругался ли ты с руководством или получил в подарок, весной от красивой девушки на улице, улыбку. Если у тебя приподнятое настроение, если ты в полной эйфории, то и Дима Билан на вкладышах сойдет за Меркьюри на Stax’ах.

В качестве эталонов, прежде всего, имеет смысл рассматривать зал с отличными исполнителями и, конечно, отличной акустикой.

Я слушал “Картинки с выставки” от Мацуева в Карнеги холле, 35 симфонию Моцарта в Симфоническом зале Бостона, Баха от Гродберга в Домском соборе и Нетребко в “Дон Жуане” в Ла Скала. Думаю, что это серьезные эталоны. Однако, и к выбору в качестве эталона топовых AC, с соответствующими трактами, например Grande Utopia или Legacy Audio Helix, вряд лм можно отнестись предвзято.

Так вот, если воспользоваться этим принципом, то при сравнении с эталоном нетрудно обнаружить, что криминала в звучании HD800 вовсе немного. Да, он присутствует, да его побольше чем у STAX-009, но не в такой степени, чтобы предавать их анафеме и перманентно жидко какать на них с удовольствием матерого садиста, страдающего несварением желудка от повешенной злобности и зависти.

Если же отойти от данного принципа, от принципа сравнения с эталоном, то единственным аргументом в любой дискуссии должно быть перефразирование великого Булата Шалвовича:

“Каждый слышит, как он дышит.

Как он дышит, так и СЛЫШИТ”.

Иначе нельзя. Еще раз подчеркиваю, что все изложенное это только мое личное мнение и я не собираюсь его никому навязывать.

Serg53

 

Эх, а Вы все-таки перешли на личности)

А я-то думал, что мне тут кто-нибудь составит компанию по дружелюбному общению без переходов на личности

Я написал Вам в ветке по 700-м)

 

К сожалению, сейчас вынужден уезжать на конференцию в другой город.

Буду с мобильного, там большие сообщения не накатаешь. Максимум, ограничусь парой строк

Поэтому до завтра

 

Ну, во-первых, Олег, соглашусь с Вами, что все эти дискуссии бессмысленны.

Лично я осознаю это на протяжении всей беседы.

И как писал, цель моя вполне эгоистична - просто получить удовольствие от дискуссии с интересным человеком)

На работе сейчас выдался свободный период, просто захотелось пообщаться.

Вот и нашелся повод)

Просто поделиться мнениями, да поспорить по-доброму (осознавая, что каждый все равно будет говорить о своем).

Ну, может, какие-то общие точки соприкосновения и найдем

Только не надо в число этих параметров включать субъективные интегральные факторы, такие как “сопричастность”, “вовлеченность” и т.д. Ведь они только производные от базовых параметров звучания, менталитета и эмоционального состояния человека и определяются, в значительной мере, тем, радуешься ли ты от рождения каждому зеленому листочку или боишься грозы, хорошо ли ты пообедал или остался голодным, поругался ли ты с руководством или получил в подарок, весной от красивой девушки на улице, улыбку. Если у тебя приподнятое настроение, если ты в полной эйфории, то и Дима Билан на вкладышах сойдет за Меркьюри на Stax’ах.

Классно сказано!

“Каждый слышит, как он дышит.

Как он дышит, так и СЛЫШИТ”.

Именно по этому принципу и слушаю.

Принцип - крайне субъективный и гедонистический.

Что будет доставлять удовольствие от прослушивания - то и буду слушать.

А за счет чего все это происходит - пусть разбираются те, кому это интересно (тоже уважаемые люди).

Я в этом плане безграмотный.

чтобы предавать их анафеме и перманентно жидко какать на них с удовольствием матерого садиста, страдающего несварением желудка от повешенной злобности и зависти.

Ну так тут никто и не делал, Вы слишком сильно сгущаете краски.

К тому же, все, кто позволил себе критику в адрес этих ушек, могут купить их себе хоть сейчас (если уж приспичит).

Завидовать тут нечему.

Да и садизма нет.

Наоборот, спокойная взвешенная оценка.

Перечисление плюсов данных наушников даже со стороны критиков (что на нашем форуме редкость).

 

Ну а то, что есть ряд людей, которым не нравится их "окрас", "тембры" (разные люди называют ЭТО разными словами) - так они на то имеют право.

У нас на форуме каждый имеет право на свободное изложение своего субъективного мнения.

 

И в данной ветке на протяжении последних страниц это делается максимально вежливо и с уважением к оппонентам

 

________________________

 

Все, вынужден бежать

Всем доброго настроения и хорошего дня!

Саша.

Serg53

 

Эх, а Вы все-таки перешли на личности)

А я-то думал, что мне тут кто-нибудь составит компанию по дружелюбному общению без переходов на личности

Я написал Вам в ветке по 700-м)

 

К сожалению, сейчас вынужден уезжать на конференцию в другой город.

Буду с мобильного, там большие сообщения не накатаешь. Максимум, ограничусь парой строк

Поэтому до завтра

 

Я вовсе не Вас имел ввиду...а ....ну Вы наверно уже поняли кто у нас на форуме любит глубокомысленно оперировать этими терминами. Пример демагогии и делетанства

Serg53

Понял, Сергей!

Слегка обновил свой предыдущий пост и убежал. Все

Присоединяюсь к мнению Thom_Yorke-

Классно сказано!

Тут на такие формулировки специалистов нет . И главное понятно. Для демагогов некоторых это удобное оружие в споре....глубокомысленно - а на самом деле это всё сугубо индивидуально и зависит от множества факторов. Что сказать? Браво!

hazarin

Да я лежа все пишу. Лень конечно фотографировать, но 5 наушников играют одно и то же, и если 800 играют позорно, то остальные

Grado в этой компании - так, потусоваться не более, ибо хрипят и чересчур напрягаются.

Только что от меня ушел deeone - ну если я весь глухой, слепой и весь мохнатый, напишите ему в личку, спросите про личные впечатления.

Что касается "ситцевости" -

Стареете, SharapoFF, стареете! Понимаю, что немало сил потеряно в борьбе с сектой и юными агностиками, но сарказм все-таки надо адекватно воспринимать, а то ведь можно в тайге разойтись во мнениях с медведями и хариусами.

Сегодня у меня свободный день, поэтому валяюсь на софе и слушаю на HD800, как и Вы (совпадение!), Генделя "Concerti Grossi Op 3 - Academy of Ancient Music, Richard Egarr - 2007". Поросячий восторг, правда без "эмоциональности", "вовлеченности" и "сопричастности"! Stax'ы и стационар нынче отдыхают. Альты-то какие!

Ну так тут никто и не делал, Вы слишком сильно сгущаете краски.

Вам цитаты бросить в личку?

У нас на форуме каждый имеет право на свободное изложение своего субъективного мнения.

Только вот плохо, если это мнение содержит оскорбления в адрес оппонента.

hazarin

Да, пожалуйста, бросьте мне в личку мои цитаты, где я садистки "унижал" 800-е Сенхи.

И, пожалуйста, перешлите мне в ЛС сообщения, где я оскорблял личность владельца данной модели наушиков.

 

Буду признателен.

 

p.s.

пишу с мобильника (долго набираются сообщения, увы).

мне почему то тут все напоминает историю войны против чего нибудь . а что является противоположностью это не важно. главное что одно

против другого и все . только если эти вредные сектанты с этой ветки свалят то воевать будет не с кем

это конечно мое видение ситуации.

 

Дим я вполне искренне написал про свое желание сжечь к чертовой матери 901 и что мне искренне надоело быть владельцем этого распивренного винтажа в соответствующей ветке.

Желание longruna его купить и просьба Тома Йорка получить во владение в случае отказа (Игорю на момент получение лс от Тома я уже пообещал ) помещали осуществить экзекуцию.

Но само желание никуда не исчезло

Видение же ситуации такое, что везде "не по теме" запинаешься об этот сраный винтаж, и посты в его поддержку какие то неподьемные - текст в две фразы, а копипастов на нем висит как в википедии.

 

про 901 мне поведали тайну и чьи это наушники и как они попали в руки Юры итд. но я молчу как рыба

а народ хочет общаться и несет их по всем веткам тк эмоции переполняют ну и пусть говорят свое мнение.

форум ДХ самый живой из всех форумов и это редкое явление обижаться на людей которые что то открывают себе заново

не стоит. меня иногда тоже распирает всем рассказать какие есть охриненные лампы и трансы и как они звучат но я осознал что пока люди не в теме и не поживут с... и не пощупают хорошенько те или иные лампы железки итд открывать или откровенничать им то есть не всем но большинству не имеет смысла так как должно сперва придти прозреть что то внутри а так только навлекать на себя негатив как на человека с другой планеты

hazarin

Да, пожалуйста, бросьте мне в личку мои цитаты, где я садистки "унижал" 800-е Сенхи.

И, пожалуйста, перешлите мне в ЛС сообщения, где я оскорблял личность владельца данной модели наушиков.

 

Буду признателен.

 

p.s.

пишу с мобильника (долго набираются сообщения, увы).

Откуда Вы взяли, что сказанное относится к Вам? Здесь есть другие кандидатуры. Я, что написал что-нибудь непосредственно касающееся лично Вас? Пример приведите.

Понял, Олег!)

Жалко, с Вами тоже хотел пообщаться, пока еду на конференцию.

Ну, думаю, повод пересечься в дискуссии еще найдем!

Что плохого в том, что кто-то поливает г.. 800е сенхи и превозносит винтаж? Никто же никого лично не оскорбляет. Критиковать аппаратуру и выражать личное мнение по поводу аппаратуры ничуть не должно унижать владельцев этой самой аппаратуры. И кстати по части оскорблений, так пластиковые тембры или ненатуральность звучания - это несравнимо со словами помоечный тракт, хлам и тд, которые частенько звучат от противников.

Что плохого в том, что кто-то поливает г.. 800е сенхи и превозносит винтаж? Никто же никого лично не оскорбляет. Критиковать аппаратуру и выражать личное мнение по поводу аппаратуры ничуть не должно унижать владельцев этой самой аппаратуры. И кстати по части оскорблений, так пластиковые тембры или ненатуральность звучания - это несравнимо со словами помоечный тракт, хлам и тд, которые частенько звучат от противников.

 

Хоть до кого-то дошло о чем я говорил...

Что плохого в том, что кто-то поливает г.. 800е сенхи и превозносит винтаж? Никто же никого лично не оскорбляет.

Так полно людей, которые отождествляют себя со своей аппаратурой, так что....

Что плохого в том, что кто-то поливает г.. 800е сенхи и превозносит винтаж? Никто же никого лично не оскорбляет. Критиковать аппаратуру и выражать личное мнение по поводу аппаратуры ничуть не должно унижать владельцев этой самой аппаратуры. И кстати по части оскорблений, так пластиковые тембры или ненатуральность звучания - это несравнимо со словами помоечный тракт, хлам и тд, которые частенько звучат от противников.

 

Вообще то лучше г... не поливать даже аппаратуру . А критиковать и выражать свое мнение просто необходимо когда это требуется . Мы с ТомЙоркам тут тоже по 800 не шутку сошлись- но всё в рамках приличий. Ведь все мы некоторым образом "коллеги" и должна быть этика общения.

 

А я объявил войну не секте и винтажным баерам ( которые может мне некоторые и понравятся- 911 например )- а тому что почти в каждой теме без всякого повода и не касаясь смысла и контекста этой темы вдруг начинается долгий "междусобойчик" скучный и не интересный никому кроме участников и в котором в очередной раз превозносятся их чудесные наушники и идеальные тракт ( а также вкус-слух-знания и проч.). И задолбало это не одного меня! Есть ведь толстенная профильная тема .....а так конечно "Мир-дружба-жвачка!"

Как в известном анекдоте: я не знаю, о чем вы, но винтажные Баеры лучшие.

Вот кстати свежайший пример

Да, на уровне того, что раз 601-е делают в Австрии, то они автоматически не могут быть плохи на классике, так как классическая музыка там в почете. И все остальное в таком же духе. Абсолютно типичные рассуждения для начинающего.

 

Абсолютно лишённое смысла ( кроме желания уязвить) и нормальной ( а не извращённой логики) высказывания. Да этак -коллеги- можно любое высказывание тут так вывернуть на изнанку

hazarin

Да я лежа все пишу. Лень конечно фотографировать, но 5 наушников играют одно и то же, и если 800 играют позорно, то остальные

Grado в этой компании - так, потусоваться не более, ибо хрипят и чересчур напрягаются.

Только что от меня ушел deeone - ну если я весь глухой, слепой и весь мохнатый, напишите ему в личку, спросите про личные впечатления.

Что касается "ситцевости" -

Стареете, SharapoFF, стареете! Понимаю, что немало сил потеряно в борьбе с сектой и юными агностиками, но сарказм все-таки надо адекватно воспринимать, а то ведь можно в тайге разойтись во мнениях с медведями и хариусами.

Сегодня у меня свободный день, поэтому валяюсь на софе и слушаю на HD800, как и Вы (совпадение!), Генделя "Concerti Grossi Op 3 - Academy of Ancient Music, Richard Egarr - 2007". Поросячий восторг, правда без "эмоциональности", "вовлеченности" и "сопричастности"! Stax'ы и стационар нынче отдыхают. Альты-то какие!

 

Да не ничего пока в смысле "старости". Хотя конечно "не новая машина".

Выпало так, что сегодня пригласили "послушать тракт" - (меня собственно интересовал Скарлатти, но и в целом было интересно). Фото могу вывесить, хотя -

Очень очень понравилась сцена и (наконец) убедился что акустика может "делать зал" - на "желтая акула" у френка Заппы плоско только хлопали, оркесрт шел в полном объеме и даже было слышно как меняются по ходу действия инструменты.

Кстати - еще раз убедился что без предусилителя антазировать на тему звука бессмысленно: при том что Скарлатт сам как бы все регулирует - динамики ноль, тянет послезвучия и как только закончилась камернаячасть - сплошная каша.

Любителям аналога: на спор (ессли кто вдруг появится на дальнем дальнем востоке) уделаю в ноль любую LP.

Но только на Бурмейстере. И исключительно в наушниках (акустика увы пока в избранной комнате бубнит )

Критиковать аппаратуру и выражать личное мнение по поводу аппаратуры ничуть не должно унижать владельцев этой самой аппаратуры.

 

+1

Так полно людей, которые отождествляют себя со своей аппаратурой, так что....

 

К сожалению тоже верное замечание.

Любителям аналога: на спор (ессли кто вдруг появится на дальнем дальнем востоке) уделаю в ноль любую LP.

Какие смелые заявления!

Любителям аналога: на спор (ессли кто вдруг появится на дальнем дальнем востоке) уделаю в ноль любую LP.

 

По каким параметрам?

Любителям аналога: на спор (ессли кто вдруг появится на дальнем дальнем востоке) уделаю в ноль любую LP.

Какие смелые заявления!

 

Ну так обоснованные, уж поверьте.