borlebsin

Из лампы Марк III, из транзистора - подвинутая Бета 22 от Helium действительно очень хороши. Но всё зависит и от остальных компонентов тракта, не зная о которых, да еще в конкретной связке, все равно, что решать теорему со многими неизвестными.

PCM63 в великолепной реализации в виде двублочника Архипова с его же Юбилейной двублочной Ультрой заметно напоминал мне звучание моего Цапа на Цирусе 4397 от Демограф в той же связке. Цирус пожалуй потехничнее будет и звучание более объемное, но в целом очень похожее. Никогда не подумал, что из PCM63 можно столько выжать! Молодцы Архиповы!! @Nibelung Женя!! :drinks: Дай тебе Бог благополучного исхода и полного исцеления!!

Ну, дело вкуса! Я бы уж лучше с НЕ-6 расстался. 800-е твои всё-таки хороши, заразы!! Хотя мне вообще никакие изодинамы не нравятся - уж такая моя особенность!

Всё так, но они могут звучать и очень увлекательно, не теряя своей детальности (скорее наоборот даже!), но им нужен очень подходящий усилитель, особенно мне понравилось их звучание с Ветой 22 у Вадима-iow в Питере. Хотя и с Марка III Михаила мне тоже нравится! Но они в любом виде очень хороши для работы над звуком - это уж точно!

Это подробное сравнение 911-х c Сенхами Сергея №31909, и я остаюсь при своем мнении. Сравнивать можно, уровень близкий, но в 800-х звучание более отстраненное (та самая пелена), и ясно, слышно что это прекрасное широкое и объемное воспроизведение ЗАПИСИ, то есть эффекта присутствия нету. В 911-х гораздо богаче и достовернее по тембрам, и возникает тот самый эффект присутствия. И я бы не сказал, что пространство в 911-е хуже, по мне оно лучше - зал полностью заполнен звуками, где нет самих инструментов, ясно ощутимы их переотражения и реверберации. Просто пространство в 800-х совсем немного шире и больше, но оно не такое заполненное, есть какие-то пустоты, а в 911-х их нету. И пора покончить со вздорной легендой, что 800-е раскрываются только самой лучшем, баснословно дорогом тракте. Как будто для раскрытия 911-х он совсем не нужен, и даже может быть пойдет во вред! Как раз на таком и раскрываются по полной программе все характерные особенности этих наушников, и для любителей достоверности и ощущения реального присутствия в зале 911-е явно предпочтительнее!

Сегодня подключил регенератор с землёй - по-моему стало чище, а может это просто Аяда работает, раньше комп подключал с обычным компьютерным кабелем, а теперь с Аядой. К сожалению мои HD800 №12636, хотя я их прогревал уже 15 часов и с настройками возился добрый час, намного хуже экземпляра Сергея, и лучшие любимые 911-е с первых секунд их просто размазали по стенке. Сейчас послушал в 911-х до-минорную фантазию с фугой целиком и совершенно не хотелось что-то анализировать и сравнивать - просто грандиозное впечатление! Ну что же, будем греть дальше свои 800-е! Прогрев моим 800-м явно идет на пользу, при чем результат не на уровне тонкостей, а ясно ощутим. Углубился бас, лучше разрешение на ВЧ, становиться живей подача, постепенно исправляются тембры. Хотя до уровня №31909 или лучших любимых пока далеко, не хватает широкополосности, которая у тех с избытком. У моих 800-х более выражен акцент на середину, причем не такая уж она у них интересная и натуральная, очень слышен типичный сенхайзеровский почерк, весьма далекий от эффекта присутствия. Ну что же - будем греть дальше. Ночью грел спец. шумом на повторе, а утром несколько раз прогнал 7-ю Малера с Кондрашиным. Сдвиги есть!

Прогрев моим 800-м явно идет на пользу, при чем результат не на уровне тонкостей, а ясно ощутим. Углубился бас, лучше разрешение на ВЧ, становиться живей подача, постепенно исправляются тембры. Хотя до уровня №31909 или лучших любимых пока далеко, не хватает широкополосности, которая у тех с избытком. У моих 800-х более выражен акцент на середину, причем не такая уж она у них интересная и натуральная, очень слышен типичный сенхайзеровский почерк, весьма далекий от эффекта присутствия. Ну что же - будем греть дальше. Ночью грел спец. шумом на повторе, а утром несколько раз прогнал 7-ю Малера с Кондрашиным. Сдвиги есть!

Сегодня подключил регенератор с землёй - по-моему стало чище, а может это просто Аяда работает, раньше комп подключал с обычным компьютерным кабелем, а теперь с Аядой. К сожалению мои HD800 №12636, хотя я их прогревал уже 15 часов и с настройками возился добрый час, намного хуже экземпляра Сергея, и лучшие любимые 911-е с первых секунд их просто размазали по стенке. Сейчас послушал в 911-х до-минорную фантазию с фугой целиком и совершенно не хотелось что-то анализировать и сравнивать - просто грандиозное впечатление! Ну что же, будем греть дальше свои 800-е!

В 100-х заметно облегчен бас, но звучат они чище и сбалансированнее 150-х. Не будь у меня 812-х, я бы о них подумал!

Поздравляю!!!

Царство ему Небесное. Великолепный старый авангардист-композитор и дирижер! Начинал в после военные годы, после Второй мировой.

Для полноты информации! Даже при удалении шипов и щелчков важно не переборщить и вырезать только мешающие записи косяки, оставив по возможности нетронутым полезный сигнал. Как это сделать при плохой детальности, когда всё в кашу, и налезает одно на другое - ума не приложу! Я уж молчу о сведении в наушниках - пробовал и это, причем в АКГ К7012-х довольно удачно. Знаю, что на конкурсе Чайковского использовали гарнитуры ДТ190(=ДТ150) для взаимных контактов операторов видео (которые с камерами). Для такой цели ДТ150 очень даже очень. Но для музыки...

Ребята, тут маленькая ошибочка вышла!! Все ниже приведённые сравнения и наблюдения с HD800 относятся к экземпляру Сергея-Sankutzo более поздней версии №31909!! Я брал его к себе на длительную прослушку, а когда возвращал обратно, мы нечаянно поменялись, и Сергей забрал мой №12636, а у меня остался его более совершенный поздний экземпляр! И только когда Сергей решил продавать свои 800-е, на фотографии объявления оказался мой номер 12636, только тогда всё и выяснилось! Чуть было мои 800-е не продал. Таким образом, не удивительно, что в даже сравнении с HD800S-ми хватало и басов и детальности на высоких - более новая версия 800-х (на HeadRoom она выделена как самостоятельная версия HD800 1213 со свои особым графиком) намного более широкополосная. Итак приступаю! Я тут занимался интенсивным прогревом спец шумом нескольких наушников: 911-х, 580-х, 800-х, и 812-х. 812-м и винтажу прогрев пошел явно на пользу, в вот 800-е... Короче, мне показалось, что с прогревом 800-е (Сергея), как мне показалось, прилично попортились, даже антипрогревом занимался! Но это все к счастью не так. Попробовал подключить свой Цап на Цирусе от Демограф к Аудитору таким образом, как советовал Сам Демограф Дима. То есть уровень выходного сигнала с Цапа побольше, а громкость Аудитора поменьше. Таким образом улучшается соотношение сигнал-шум. Перед этим как раз работал над звуком в свои 812-х, вникая во все тонкости. И знаете, при правильном подключении 800-е вполне можно слушать после 812-х, как наушники примерно одного уровня. На БСО и уровень глубоких басов и детальность на высоких вполне сопоставимая, да и тембры довольно похожие. Что касается вокала, как женского, так и мужского, он мне оказался в 800-х даже более подробным и интересным. 800-е выдвигают вокал на первый план, к зрителю, а 812-е этого не делают. Еще поначалу мне показалось, что в 800-х заметно больше проскакивает каких-то жесткостей и шероховатостей. Но с более тонкими настройками тракта и это ушло. Конечно у 812-х всё-таки весь нижний регистр более насыщенный и красочный, подкупает какая-то чисто тембральная глубина тона. Но и 800-е в прямом сравнении тоже звучали более чем достойно, а нехватка деталей на ВЧ, которая раньше меня так напрягала вовсе не ощущается. В отношении вокала с более настройками картина такая. У 800-х с прогревом он выдвинут на слушателя, очень полнозвучный и красиво округленный. Но в женских голосах немного не хватает более сочных основных басовитых гармоник, и на этом фоне чуть многовато светлых верхних обертонов. В 812-х вокал не выделен на фоне оркестра, он более отдалённый, не такой ровный и округлённый, как в 800-х, но при этом охватывает более широкий спектр гармоник, более басовитые и сочные основные гармоники выражены более ярко, чем в800-х, а подача более контрастная и стереофоничная. Что касается высшей обетоновой ауры, она не такая равномерная, как в 800-х, хотя ее в целом больше, что и дает ощущение контрастности. Вообщем и тот и другой вокал весьма хорош, но не дотягивает до идеала, какой я нашел в Орфеях с Диминым усилителем. Тем не менее в 800№№31909 вокал для меня всё-таки предпочтительнее, как более выразительный. Очень хороший у Сергея экземпряр 800-х!!! Что касается моего №12636, он пока у Сергея, и я ничего не могу сказать о его басах, пока не послушаю с правильным подключением!

Да разве в посадке дело? Слишком медлительная в них мембрана, и не совершенно способная успеть отобразить многие детали, которые есть в записи. К примеру - скрипки. В 800-х или 911 в мощной волне скрипок тутти ясно ощущаешь и их расположение, и их характерную вибрацию. Разве в романтической музыке бывает скрипка без вибрации? А в ДТ150 слышно просто густую нерасчленённую волну, и путь она дает общее понятие о характере исполняемой музыки, слушать их после более подвижных наушников, типа 800-х, 812-х или 911-х очень трудно. У меня после прогрева 911 успевают очень ясно отобразить чуть ли не каждую такую "вибратинку", а в 150-х я их вообще не успеваю услышать. Пока в 150-х неуклюжая мембрана успевает совершить одно движение, в 800-х она совершает по крайней мере четыре, а в 911-х - и все пять! Поэтому и многие детали оперного вокала, к примеру у Нетребки или у Марии Каллас в 150-х полностью пропадают для слушателя. Так ли в ДТ250-х? Скорее всего да, только там еще проблемы с тембрами и очень узкая сцена, если её можно вообще так назвать. А велюр-то мне как раз нравиться более этого кожзама, или что еще там в этих 150-х? Только никакая замена амбушек не сделает мембрану более подвижной, вот в чем беда! С 47-м пока не пробовал, может он ВЧ 150-х хоть немного расшевелит!

Ребята, тут маленькая ошибочка вышла!! Все сравнения и наблюдения с HD800 относятся к экземпляру Сергея-Sankutzo более поздней версии №31909!! Я брал его к себе на длительную прослушку, а когда возвращал обратно, мы нечаянно поменялись, и Сергей забрал мой №12636, а у меня остался его более совершенный поздний экземпляр! И только когда Сергей решил продавать свои 800-е, на фотографии объявления оказался мой номер 12636, только тогда всё и выяснилось! Чуть было мои 800-е не продал. Таким образом, не удивительно, что в даже сравнении с HD800S-ми и 812-ми в целом хватало и басов и детальности на высоких - более новая версия 800-х (на HeadRoom она выделена как самостоятельная версия HD800 1213 со свои особым графиком) намного более широкополосная. По крайней мере на мой вкус кземпляр Сергея Очень хорош!!! Причем на вокале - в особенности!!!

borlebsin сказал: В сравнении с моими ХД800№12636 звучание 800S более плотное и насыщенное, при этом тембры более натуральные и достоверные. Вокал в моих звучит ничуть не хуже, а вот оркестровый аккомпанемент в 800S намного богаче и подробнее, при этом мягче. В моих звучание более прозрачное и отдалённое, сцена глубже, при этом всегда слышно, что это запись - ясно слышны различные звоны , шипы, потрескивания и другие прелести, отличающие фонограмму от живого присутствия. Тут сказывается приличный пик на 6 КГц (сам-то он очень полезен для высоких ноток сопрано) в окружении провалов, и эта неравномерность сказывается на слух. В 800S этого нет, гораздо больше эффекта присутствия, как в зале с мягкими креслами, заполненными людьми в одежде, что в целом смягчает и гасит резкие высокочастотные импульсы. При этом детальность на высоте, и подробности никуда не пропадают, но подаются очень естественно и натурально. Судя по всему, у 800S очень ровно сбалансированная АЧХ. У моих 812-х ВЧ еще детальнее, но не такие ровные, поэтому подача не такая мягкая, я бы сказал более контрастная. Что-то немного подчеркивается, одно за счет другого, как на очень контрастной фотографии. Так и в моих812-х частое чередование небольших пиков и спадов на ВЧ придают подаче живость и контрастность. 800S мягче и ровнее. Сцена у них шире, чем у обычных 800-х, и нередко слышны отзвуки довольно далеко справа и слева, особенно это касается нижнего диапазона АЧХ. А вот глубины сцены мне немного не хватало. Если это зал, то самые первые ряды, при этом активная подача прямо на слушателя мне не очень импонирует. Бас. Он несомненно более глубок и массивен, и шире, чем в обычных 800-х, но подается не так объёмно в глубину сцены, и лишен той чарующей всепроникающей обволакивающей пространственности, которая так нравится мне в моих 800-х на низких струнных и даже на глубоком органе. Ихмо, в обычных 800-х бас всё-таки более прозрачный и диффиренцированный. В сравнении в 812-ми бас 800S более плотный и густой, но вот в объемной пространственности и прозрачности он уступает. Ребята, тут маленькая ошибочка вышла!! Все сравнения и наблюдения с HD800 относятся к экземпляру Сергея-Sankutzo более поздней версии №31909!! Я брал его к себе на длительную прослушку, а когда возвращал обратно, мы нечаянно поменялись, и Сергей забрал мой №12636, а у меня остался его более совершенный поздний экземпляр! И только когда Сергей решил продавать свои 800-е, на фотографии объявления оказался мой номер 12636, только тогда всё и выяснилось! Чуть было мои 800-е не продал. Таким образом, не удивительно, что в даже сравнении с HD800S-ми хватало и басов и детальности на высоких - более новая версия 800-х (на HeadRoom она выделена как самостоятельная версия HD800 1213 со свои особым графиком) намного более широкополосная. По крайней мере на мой вкус кземпляр Сергея Очень хорош!!! Другое дело, что 800S действительно шаг вперёд - они совершеннее и натуральнее и более основательно передают весь нижний диапазон!

Это не закон психоакустики, а эелементарное смещение общего баланса вниз. Причем далеко не всегда это бывает, следует учитывать взаимные резонансы на всех частотах и во регистрах, которые и дают в сумме общий баланс наушников. Если судить по графику, приведенном уважаемым @Solitudo, у 800S баса стало просто элементарно меньше, чем у обычных 800-х. Но это совсем не так, на слух бас 800S гораздо глубже и массивнее, а общий баланс заметно смещен в область НЧ. Но главный плюс - это достигнутая натуральность тембров, и мне по ..., каким именно способом это достигнуто - результат налицо!

Ребята, тут маленькая ошибочка вышла!! Все манипуляции и наблюдения с Hd800 относятся к экземпляру Сергея-Sankutzo более поздней версии №31909!! Я брал его к себе на длительную прослушку, а когда возвращал обратно, мы нечаянно поменялись, и Сергей забрал мой №12636, а у меня остался его более совершенный поздний экземпляр! И только когда Сергей решил продавать свои 800-е, на фотографии объявления оказался мой номер 12636, только тогда всё и выяснилось! Чуть было мои 800-е не продал. Таким образом, не удивительно, что в даже сравнении с 812-ми хватало и басов и детальности на высоких - более новая версия 800-х (на HeadRoom она выделена как самостоятельная версия HD800 1213 со свои особым графиком), короче, эта версия намного более широкополосная, сравнивать её с 812-ми вполне возможно. По крайней мере экземпляр Сергея Очень хорош!!! Удивительно другое! Выходит, на хорошо настроенном высокоомном тракте 911-е (лучшие любимые!) превосходят даже позднюю версию 800, и способны звучат заметно богаче - это самое "спала пелена"! Что касается 812-х, то они участвовали в сравнении не совсем на равных условиях. Хотя Цап на Цирусе их вполне раскачивает, всё-таки им нужен специальный хороший усилитель, только тогда они способны раскрыть всё свое богатство и давать запредельную детальность, аж превосходящую ГрадоGS1000! Я это всё слышал у Вадима-iow на балансной Бете от Helium. Надеюсь, со специальным усилением от Димы-Демографа должно быть еще лучше! Дело не за горами. Так что подождем хулить K812!

С плеера 712 звучат очень объемно и даже более эффектно чем 812-е! Но на стационаре уступают, они всё-таки из другой весовой категории, и тягаться с 800-ми и 812-ми им не под силу.

Дело в посадке.

Если коротко - Ояда в 712-х добавляет напора, драйва и глубины баса, уровень сигнала немного побольше, приходится чуть убавлять громкость. Но для тех жанров, которые вы все называете классикой, предпочтительнее родной витой шнур - с ним Ихмо больше объема и детальности, а баланс в наибольшей степени приближается к старым К702-м.

Попробовал послушать ДТ150 через Цап на Цирусе, снова в прямом сравнении с 911-ми. Может виноват Цирус, но с ним бас стал несколько иным. Главный акцент теперь не на верхний бас, а скорее на стыке мидбаса и серхнего баса, типа 90-100 Гц. Но и остального баса попросту много, включая и самое утробное инфра. Из-за него слушать орган довольно интересно. К примеру, в фантазии c-moll трель на самых низких нотах звучит словно этажом ниже, отдаваясь в ноги. Такого и в 009-х не было, когда Игорь-Лонгрун х мне приносил, только в 812-х! Но! Что плохо? У ДТ150 крайне убогие высокие и в особенности средние частоты, после 911-х орган словно отодвигается от тебя метров на 50 вглубь + сразу срезается масса интересной информации в высоких и средних регистрах. За счет этого срезания и нижний бас более слышный и выпуклый. В 911-х суббас еще глубже, та же низкая трель звучит словно из недр земли, но при этом выдается вся полнота звучания всех органных регистров со всей их сочностью, красочностью и разнообразием, эдакое вибрирующее переливчатое звучание где-то рядом, не вдалеке. Поэтому басы не выпячиваются, и в них иногда приходится вслушиваться более внимательно, но зато перед тобой ВЕСЬ орган во всей своей красе! Что касается БСО, то его слушать в 150-х просто неинтересно, ну какой это оркестр без СЧ и ВЧ?? Но еще есть надежда! Т1 с Цирусом тоже звучали вообще никак, а при переходе на 1547 во многом себя реабилитировали. Надо бы и с 150-ми попробовать 1547-й, тем более, что очень многие считают этот чип наиболее подходящим для всех Байеров!

Я вчера заболел простудой, с горя (шучу, конечно), но идти на другую квартиру, где есть тракт, всё равно необходимо, много разных других дел. Послушаю заодно и Вашего Ояду!

При правильном подключении хороший бас есть даже у старой версии №12636! Потом отпишусь.

Похоже, @Shiter оказался прав в своем предпочтении 702-х более поздним 712-м. Похожея, К702 действительно самые сбалансированные АКГ, исключая великолепные 812-е и лучший винтаж - К400, К500 и К1000. Вы так мне и говорили. Да и писали о том же гораздо раньше. Конечно попробую!!