borlebsin

А какой Бетой владели: от Хелиум, от Энергетик, или ещё какой??

Модель ламповика, с которого у Александра играли мои 800-е: EAR/Yoshino HP4

А ведь ЗРЯ кончились!!! Может, сейчас просто уже не умеют так сделать.... ?

Причем тут у меня?! Я был в гостях на прослушке у известного коллекционера Александра-only_a_lad. Там и сталкивал свои 800-е в лоб с Орфеями. Правда, усилители поневоле были разные. Орфеи играли от специального усилителя для электростатов Демографа-Димы, а 800-е от дорогого лампового усилителя Александра, модель могу уточнить, но помню, что и до кризисов он стоил в районе 200 тыс. руб. Александр слушает главным образом хороший хайрез, и не любит, когда резкие ВЧ выпиливают мозг, поэтому и настроил свой тракт немного более мягко, чем это нужно для большинства обычных CD дисков или wav записей, коим и является у меня 2 часть симфонии Малера. Но частичное пропадание треугольничков на 800-х связано не только с этим, они и в самом деле только украшающий третьестепенный пласт фактуры, а главную мелодию ведут совсем другие инструменты БСО, которые 800-е подают очень выпукло, а теугольники в них отчасти просто тонут. А Орфеи идеально подают одновременно все пласты фактуры в их иерархии. Еще у них на усилителе Демографа звук кристальной чистоты, лучший в мире вокал и много других плюсов. Заодно и пространство у них подается несомненно более богато и естественно, чем в 800-х. Хотя в 800-х оно возможно чуть пошире, но в Орфеях намного богаче и органичнее. В отношении пространства с Орфеями успешно конкурировали не 800-е, а AKG К1000 Сергея-Sankutzo, причем по крайней мере в этом отношении они звучали не хуже. Но треугольнички из симфонии терялись и с них, хотя не до такой степени, как в 800-х. Мне кажется тут знвчительную роль сыграла мягкая настройка тракта Александра для динамических наушников. Своих К1000 у меня тогда не было, но моя теперешняя модель значительно превосходит экземпляр Sankutzo в отношении детальности и пространственности, уступая в отношении телесности и басовитости звучания. Мы с Сергеем их специально подробно сравнивали. Тем не менее, даже если допустить, что мои К1000 в подаче пространства превосходят Сами Орфеи (похоже, что так, и сама конструкция К1000 способствует такой своеобразной колоночной подаче), у Орфеев слишком много других сильных сторон, до которых К1000 весьма далеко. А своих Орфеев у меня, конечно, нет и никогда не будет, поэтому тихо завидовать мне даже белой завистью нет основания.

Вся нелепость в том. что я в этой квартире вообще не могу ничего послушать с компа, так как Цап унесен в другое место, где заземлённая выделенка! Если судит чисто зрительно по волновой форме, то тихий треугольничек слева вверху начинается приблизительно в области 4:17. А виолончели, которые " Орфеи выдавали активной широкой волной, а на 800-х тесно скукожились где-то справа", начинаются примерно в 3:19. Я писал о чисто технических моментах, которые меня поразили в прямом столкновении с 800-ми, причем даже не в той последовательности, как слушал, а по значимости в моем понимании моментов различия. Но это же ведь не строгий отчет о научном эксперименте, и писал так, как посчитал нужным! Тем более, что главного - активно вовлекающего в музыку звучания Орфеев не измеришь никакими экспериментами. Что касается выражения "скукожились", оно взято, как помниться, из фильма "Журналист" Сергея Герасимова, о принадлежит довольно колоритной девочке из деревни, которую играет одна очень хорошая характерная артистка, выскочило из головы, как зовут! А может это выражение еще откуда, давно не смотрел этих фильмов, Но главное, что само выражение "запало"!

И не услышите, даже на самих Орфеях, потому что его на третьей секунде нету. Имелось в виду. с третьей секунды сравнения с Орфеев с 800-ми. А II часть симфонии я слушал не сначала, у меня свои тестовые фрагменты, по которым я определяю различные свойства наушников - в данном случае детальность в области примерно 8 КГц. И очень редко они совпадают с началом пьесы. Если интересно - могу посмотреть, на каких секундах трека играет этот треугольник.

borlebsin Короче, есть ли способы АНТИПРОГРЕВА??? bonza26 После прогрева шумами можно несколько часов поиграть музыку, которую вы обычно слушаете, что-нибудь симфоническое, наверное. Наушникам необходимо "прийти в чувство". borlebsin А у других наушников, напротив, прогрев всё так загадил - слушать не могу! Gold borlebsin, это какие же наушники так испоганились с прогревом? Теперь уже могу сказать - это были W5000. После прогрева пропали бас и ВЧ, а верхняя середина стала так выпирать, ну чистая жесть, точно наждачной бумагой сдирают кожу по живому! Но теперь они другие, благодаря АНТИПРОГРЕВУ! Поставил на повтор БСО - симфония Малера №9 и уже на следующий день появились прежние ВЧ и бас+объёмность - мама не горюй! А верхняя середина гармонично встала на место в общем балансе. Они и сейчас продолжают играть Малера. Вот что удивительно! Вроде бы одна фирма и одна серия W, а для W1000S прогрев шумом то, что доктор прописал, на порядок выше заиграли. А вот верхней 5000-й модели шум в качестве прогрева противопоказан категорически! А на тех жанрах, для которых и предназначены - большая опера, БСО - W5000 буквально оживают на глазах. Интересно, что орган в них звучит хуже, и после трех четырех органных пьес и звучание сразу ухудшается, становится грубее по тембрам. Так что наушники надо нежно лелеять, и кормить их тем, что они сами любят!! На 800-х АНТИПРОГРЕВ еще не пробовал, но думаю, он и на них должен сработать. Что касается W5000, то теперь их не стыдно и подороже продать - звучат! А то куда мне такой зоопарк, тем более, что W5000 не совсем мой звук, а кому-то могут очень нравиться своим пространством и экспрессией!

Тогда получается, что прежняя ревизия была полнейшим отстоем, и Сенхайзеры просто морочили уважаемую публику! Все правильно этот дядя говорит.

Да, можно!!! Только сперва продать квартиру, жену и собаку, купить Орфеи, полюбоваться, потом, поскольку квартиры уже нету, некуда ставить и не на чем слушать, купить пистолет на остатние и !!!!!

Кто бы спорил, прогретые W1000 очень хороши, особенно свои басом. И не только на органе. Но 812-е еще лучше. А если и Орфеи разработал он же?? Придется простить ему его шизу за его гениальность. Да и по взгляду вполне возможен просто одержимый фанат своего дела, и не бухарик!

Насчет 812-х всё это оказалось ерундой! Просто вчера не выключил полный усилитель Корвет, а он жрет более половины питания, и любые наушники с Цапа или Аудиторра при его подключении звучат намного хуже. А я, вместо того, чтобы его выключить, уменьшал цифровой поток с компа и возился с настройками. Все равно 812-е звучали зажато и скукожино. Сегодня подключил без Корвета со старыми настройками - рано им на помойку!! Если после прогрева 911-е очень существенно переиграли 800-е в отношении формирования пространства, то настоящий лидер в этом всё-таки 812-е!! По широте и глубине тот еще стадион, только без пустот весь заполненный прекрасной музыкой. Подъём всего нижнего диапазона в 812-х оправдан. Но сигнал в этом отрезке вовсе не перенасыщенный, как мне показалось, а очень объемный, богатый и прозрачный. Наушники дают всю полноту информации в сочетании с объемной подачей, что весьма впечатляет! После прогрева совершенно ушла драйвовая форсированность подачи, звуки как бы исподволь возникают в пространстве, как вживую, хотя где надо могут ой как врезать, но только если это есть в записи, а не по своей инициативе, выпячивая что-то одно за счет другого. Наушники стали очень быстрыми, особенно бас меня удивляет. Он стал трёхмерным, очень мобильно обрисовыват пространство сцены, и не просто простирается вширь и вниз, но уходит далеко вглубь сцены, и это очень слышно, особенно на органе. При этом бас стал удивительно мягким, как на настоящем органе. Как не хорош бас в прогретых 911-х, в 812 он такой же быстрый, но богаче и глубже. Вот по тембрам 911-е ближе к истине. У 812-х они красочнее, разнообразнее и богаче, и не будь этой осветленности, их бы сравнивать с другой троицей ( Вот 009-е, Омеги, Орфеи - это мой звук. Но цена... ). А так они по тембрам приближаются к К400, ДТ911, ХД580, но у винтажных моделей вовсе нету этой осветленности тембров и они всё-таки достовернее. Зато высшие скрипки в конце Па-де-де из Щелкунчика 812-е выдали очень похоже на 009-е, это при более глубоком басе и похожей широкой подаче. Так что сравнивать можно, по крайней мере с 009-ми! Тем более что после прогрева 812-е стали более быстрыми и во многом похожими! Другой дело, что Омеги по живости и детальности на ВЧ превосходят самих Орфеев, при том, что и до Орфеев в этом отношении другим наушникам ой как далеко. Я как раз сравнивал напрямую Орфеи с 800-ми, вторую часть симфонии Малера №7 с Кондрашиным. В первые секунды звучит очень похоже, словно наушники те же. Их тембры действительно похожи! На третьей секунде - простите, здесь в Орфеях ясно слышно семикратное соло тихого треугльничка - считать можно, куда же он делся??? И почему виолончели, которые Орфеи выдавали активной широкой волной, на 800-х тесно скукожились где-то справа?? Главное, конечно, не детали, а общая живость подачи Орфеев, необыкновенно вовлекающая и не дающая заниматься никакими сравнениями - так трудно оторваться от прослушивания музыки!!

А мне изодинамы что-то никогда особо не нравились, ни Хайфманы, ни Одиссеи - не мой звук (исключая разве ТДС5М, которые у меня в девственном состоянии и для своего ценника звучат очень даже ничего)! И отзывы о НЕ1000 что-то тоже не внушают оптимизма! Вот 009-е, Омеги, Орфеи - это мой звук. Но цена...

1/ Все очень зависит от тракта. У меня два тракта. один более тёмный, другой светлее. Отличаются источником - два разных компа, и питанием - в одном случае выделенка с заземлением, а в другом обычная проводка без заземления. Там где в компе карта линкс L22 и выделенка - тракт светлый и слушаю именно с него. Другой тракт не работает - проблемы с программным управлением. Там коаксиальный выход прямо с компа, причем уровень цифрового сигнала по сравнению с линкс L22 примерно раза в два побольше и питание обычное. Этот тракт тёмный и на нем мои 812-е хорошо пойдут. да и с басом у 800-х собых проблем не будет. 2/ Я и на 800-х даже на светлом тракте еще не ставлю крест. Я их пробовал только без уменьшения уровня цифрового сигнала, в позиции 0 dB, и в таком раскладе 911-е звучат во всем лучше, и намного. Но не исключаю, что в позиции, допустим, -5dB (именно на ней добился наиболее оптимального звучания 812-х), можно настроить тракт так, что и прогретые 800-е зазвучат. Весь вопрос в том, что до прогрева у этих 800-х №12636 даже на светлом тракте звучание было скорее темноватым и вполне хватало баса. Про новую ревизию №38ххх и выше я даже и не заикаюсь.

Получилось не совсем так. Бас у 812-х не выветрился, хватает, да и в целом прогрев им пошел на пользу. Если бы не эта осветлённость! Никакой прогрев ее не устраняет! 580-е прогрев вовсе не загубил, стало ровнее и лучше по тембрам. Если раньше при высоком уровне музыкальности подачи правильные тембры были не во всей своей полноте, а как бы намечены в основных своих контурах, то теперь они полнее и полнокровнее, причем не за счет музыкальности. Виртуальный центр укрепился, только подача на слушателя стала более близким планом. А вот насчет 911-х я как в воду смотрел! Прогрев оказался наиболее полезным именно для них. Он компенсировал небольшой спад на середине, и наушники достигли очень хорошей сбалансированности звучания. Они шутя переиграли прогретые 800-е во всех отношениях. И по пространству - у 911-х оно теперь намного шире и глубже, и по тембрам, которые в 800-х часто какие-то сглаженные и кострированные, а в 911-х во всём своем богатстве. И по басу. Его хоть и стало немного поменьше, но раньше он был в 911-х хоть и значительно глубже, чем в 800-х, но не такой объемный и какой-то по мужлански грубый и неотесанный, а теперь необычайно быстрый, широкий и объемный, пожалуй, на настоящий момент лучший из всех моих наушников. Главный недостаток прогретых 800-х не бас, он понемногу начинает прорезаться. Но противный провал на высоких в области 8 - 9 КГц примерно лишает тембры необходимой обертоновой ауры, без которой звук становится сухим, неполноценным и мертвым. А у 911-х раньше эта обертоновая аура часто превалировала над основными более сочными и басовитыми гармониками, нередко за счет середины, благодаря чему ВЧ нередко как бы отделялись от более низкой составляющей музыкального сигнала. С прогревом обертоновая аура стала гармонично сливаться с серединой, придавая тембрам богатство и живость, но не отделяясь. Только в двух случаях я заметил некоторое преобладание в 911-х верхних гармоник 1/ удар тарелки в симфонии Малера №7 звучат в 800-х более широко и раскатисто именно за счет нижних гармоник. 2/ несколько в меньшей степени похожее явление с тембром баритона - Хундинг. Хотя на 911-х голос Хундинга тоже чрезвычайно выразителен. Во всех остальных случаях тембры в 911-х были намного богаче, живее и достовернее. Получается, что винтажному хламу прогрев больше идёт на пользу, чем современным топам. Даже 812-е, вроде и живее стали, но этот контраст какого-то толстого, перенасыщенного сигнала во всём нижнем диапазоне с более тощими и осветленными верхами сводит с ума. Даже и на органе! То бас недостаточно широк и подвижен, и сигнал с Цапа приходиться уменьшать, то в другой записи недостает утробной глубины, и его приходиться прибавлять! А в 911-х, 580-х, К400-х бас более гармоничен и уравновешен, а тембры такие правдивые и гибкие, что ничего не хочется менять, только слушать музыку. Сейчас стараются гнаться за расширением технических возможностей, почти не считаясь с необходимостью достижения натуральных правдивых тембров! А старые мастера этот аспект всегда учитывали. В результате и возникали и такие шедевры, как старые Омеги и Орфеи и К1000 и более скромные модели К400, DT911, HD580 с выверенным натуральным звучанием.

Понятно! У меня с самого начала гретые были. Купил б/ушные в начале перестройки всего за 1000 руб, и до сих пор ни на что менять не хочется.

А на 800-х - попробую погонять денёк самый глубокий орган, накрыв их предварительно. Может приладятся к нему и бас прорежется снова??

Не, насиловать бедных соседей, даже на небольшой громкости, не стоит! Да и АС меня вполне устраивают, уж точно более любых наушников - по тому же пространству ни Орфеям ни К1000 их не заменить!

У К400-х как раз более сложная и тонкая подача - никогда не стану их греть, просто слушать!! Спасибо,, у меня как раз сейчас маячит проблема "антипрогрева"! После подключения к компу сетевика АЯда Тунами исчезла компьютерные наводки и у 800-х звучание стало скорее темным, после былой осветленности, что мне понравилось. И вот, на тебе! Если кто знает рецепт, как после прогрева вернуться к прежнем, жду Ваших советов. А если серьезно, по-моему, прогрев шумом на разные наушники и их ревизии воздействует ну совершенно по-разному. К примеру, у W1000 Соверен после прогрева тем же шумом звучание стало не таким светлым и ярким, а главное, прорезался такой здоровенный Басина (в том числе и в глубину), что их на органе впору сравнивать только с 812-ми, а 800-е старой ревизии №12636 нервно курят в сторонке. А у других наушников, напротив, прогрев всё так загадил - слушать не могу! Короче, есть ли способы АНТИПРОГРЕВА???

Как же хорошо звучат К400 без всяких усилителей и подстроек!!

Не, я уже прогрел часов сто, больше не буду. Так можно окончательно весь бас пропить, то бишь выгреть-прогреть! Позитивные изменения, конечно, есть. Более мягкая подача, больше певучести и объемности, очень хороший вокал и скрипки. Но куда подевался глубокий суббас? Что там не говори, есть всё-таки у 800-х проблемы с басом и тембрами! У них очень хорошая, немного акцентированная середина, а после прогрева эта акцентированность еще усилилась. И у баса попер наиболее грубый отрезок его диапазона - от 90 до 120 Гц, который при увеличении сигнала с Цапа забивает крайние низы и огрубляет середину. А уменьшишь уровень с Цапа - крайние низы совсем пропадают! Как я не настраивал, поочередно подкручивая ручки громкости Цапа и Аудитора, снова нос вылезет - хвост завязнет. Еще проблема - вернулась прежняя осветлённость, при этом парадоксальным образом не хватает каких-то верхних высокочастотных гармоник, например, в высших скрипках в конце Па-де-де из Щелкунчика. Под каждую запись приходится настраивать индивидуально. Подстроишь, а для другой это не годиться. Еще называются универсальные наушники под классику! Что еще стало хуже с прогревом - уменьшилась глубина сцены со стоковым шнуром, который я так любил! Теперь музыка звучит вокруг меня, что не совсем правильно. А восстановишь прежнюю глубину - тембры теряют всю свою терпкость и характерность + от нижнего баса рожки да ножки!! Замучился я с этими настройками - все время выигрываешь в чем-то одном - теряешь в другом. Кстати, Валькирия с Яновским слушается совсем неплохо - такая приятная широкая подача, и вокал хоть куда! А вот к органу много вопросов. Неужели и у 812-х окончательно выветриться бас с этим чертовым прогревом?? Боюсь, как бы он окончательно не загубил 580-е - у них и так осветлённости хватает, а глубокого баса мало. Разве только 911-м это должно пойти на пользу - у них края хоть куда, а вот середину можно бы и получше. Завтра посмотрим, что получилось!

Кстати - что то не могу до вас дозвониться и в личке не отвечаете((( Я еще не обедал - перекушу - отвечу и позвоню!

Но я заказал Демографу комбинированный усилитель для других колонок (тоже Электроники, только неизвестной мне модели) и К1000, и тоже с тонокомпенсацией определенного типа. К1000 погостят у Димы, и он выверит на месте оптимальное усиление к ним. Так что я надеюсьв будущем и К1000 приспособить к работе над звуком, тем более что они наиболее ровные и не имеют резких пиков и спадов, которые всегда есть у обычных топов. Их верхняя середина немного приподнята, поэтому нужно делать тонокомпенсацию, не только компенсирующую завал крайнего баса, но и влияющую на середину - "среднюю" и нижнюю. Тогда будет возможно изготовить из К1000 тончайший инструмент для работы.

Не фига себе всего 1dB!!? Я то работаю перемещением на сотые dB, и влияет очень заметно. Дело в том, что как-раз в К1000 работать над звуком у меня не пошло. Я делаю фонограмму с определенной целью - чтобы на моих АС звучало, как мне нравится! Но у К1000 отсутствуют самые нижние басовые гармоники, которые в АС есть, этот при одинаковом подключении к таким же клеммам полного усилителя "Корвет", как и сами АС (у моего усилителя два выхода на колонки - система А,она для АС, и система Б, к которой подключаю К1000). Причем в одном и том же положении тонокомпенсации! Систему А и систему Б можно переключать кнопкой усилителя, и сравнивать звучание колонок Электроника 029 (130 АС) и К1000. Звучит как правило очень похоже, но на АС всё-таки всегда лучше - для меня их подачи и пространства и Орфеи не заменят. Так вот, при положительном результате работы на К1000, на АС звучит совсем по-другому, и всё приходится переделывать! А вот у К812-х эти самые нижние гармоники есть примерно в такой же степени, как у колонок с тонокомпенсацией, и результат работы при проигрывании на АС бывает похож намного больше, чем в случае с К1000. Хотя сами К1000 звучат, пожалуй поинтереснее и побогаче, чем 812-е. Интересно, что со шнуром Сергея №19 812 звучат похуже и несколько затемненно, из за заметного завала верхнего спектра ВЧ, шнур их немного срезает. Но как раз со шнуром Сергея результат работы над звуком в наибольшей степени приближается к АС. Когда я работал над звуком со своими бывшими К702-ми резульлтат на АС тоже был очень близким к тому, что я сделал на наушниках. Так что я нисколько не жалею. что купил К500 - они очень похожи по балансу на К702-е, только получше, и их тоже можно попробовать в работе. Выходит, и в 702-х самых нижних басовых гармоник для работы над звуком хватает, а в К1000 - нет, даже с тонокомпенсацией. И то сказать, в графике, приложенном к инструкции по эксплуатации К1000, 20Гц завалены аж на 20dB, и никакая тонокомпенсация этого до конца не выправляет! Вот такие наблюдения!

Жаль, что не у Вас. А у какого Вадима брали??

С удовольствием бы его поменял даже на половину от того, что даёт Дебюсси. При этом, вот что я хочу заметить - даже 911-е выигрывают с Дебюсси много, они становятся супер-комфортны с ещё большей возрастающей ясностью. Так у Вас оказывается в подписи свой Дебюсси??!! Поздравляю, Вадим!!! :drinks: Вот кого следовало бы столкнуть напрямую с моим Цапом от Димы!!! До сих пор мой не проигрывал никому, а если что - можно у него понизить уровень выходного сигнала, при этом звучание становится чище, звуковая картина подвижнее, а пространство - шире и объёмнее! Но сейчас ехать в Питер со своим Цапом я не могу. Может быть как-нибудь летом пересечемся?!