molokoff

Взял запись из-за того, что очень хотелось хорошего качества “Меланхолию” Франка. Не обманулся – понравилась отличной техникой и эмоциями. Также оказалось, что Валдеррама отлично отыгрывает Брамса. Играет Ана преимущественно на скрипке с резкими, очерченными высокими. Чья работа – точно неизвестно, но где-то читал, что кого-то из учеников Андреа Гварнери. https://eudora.nativedsd.com/albums/EUDDR1802-brahms-and-franck https://listen.tidal.com/album/87467082 На вольных серверах запись не нашел.

В данном случае решается вопрос, какой формат предпочтителен для классической музыки. Пока DSD вполне явно демонстрирует свои преимущества. Уважаемый Андрей! Я понимаю, что для вас несущественен формат, возраст и качество записи – у вас в приоритете нечто неформализованное, которое вызывает сильные ощущения - “слитность”, “эмоциональность” , “целостность” и потаенный дирижерский замысел. Однако, смилуйтесь и оставьте возможность обсуждения форматов классики людям, для которых существенна степень аналитичности записи – тембры голоса, оттенки звучания того или иного инструмента, построение сцены, нюансы микродинамики и т.д. Для этих людей запись неинтересна, если она не является качественной, а один из синонимов качества — это формат HiRes, в особенности DSD, и мастерство звуковиков. Подобных людей становится все больше и больше, к сожалению для вас, а поэтому и внимание к форматам становится приоритетным. А посему, давайте терпеть друг друга, тем более, что это нетрудно. Король Дроздобород Вы это скажите обладателям топовых CD-транспортов (аудионот, бурмистр, кекс и т.д..) цены которых могут доходить до 2 млн. рублей. Большинство из них более 16/44 не поддерживают. Они наверное совсем не в курсе про преимущество DSD и просто впустую выкинули деньги. Неоднократно сталкивался с подобными людьми - их достаточно не только среди аудиофилов, но и в среди автомобилистов, дайвингеров, серфингистов и т.д. Я уважаю их мнение относительно ретро, но неоднократно замечал, что они почему-то грустят, когда слушают Малера в native DSD или сидят рядом с тобой во время драйва на трассе.

, У меня тоже неправильно: E, D, B ,A, C. Не оправдываюсь, но задача сложная – простая музыкальная тема, мало инструментов, причем отсутствуют струнные и духовые, нет нижних и верхних октав, узкая сцена и т.д. Иными словами, как я уже писал, в неклассическом репертуаре сложно оценить качество конвертации. @Letuchkin, Спасибо, но в ближайшее время прослушать не смогу – скорость интернета ниже плинтуса. Где-нибудь, через месяц скачаю, прослушаю и отпишусь.

У меня файлы "прямые" - читаются многими ЦАП'ами. Конверсия тоже нормальная. Кстати, вот вам ссылка, которую вы хотели https://yadi.sk/d/2Opx8AVaXeMSFw Отрываю любую пару 1&2 или 3&4, у одного из файлов есть название композиции, название альбома, и даже обложка альбома демонстрируется, а у второго файла ничего из этого нет. И сразу понятно, какой файл вторичный. Это не моя музыка. Просто первая попавшаяся запись с большим частотным и динамическим диапазоном. И хорошо записана. Попробуйте расставить все 5 вариантов в зависимости от того, что из чего сконвертировано. Я, наверное, плохо излагаю свои мысли. Повторю еще раз. Даны два файла. Требуется ПОСЛУШАТЬ и сказать, где оригинал, а где конвертант. Все корректно. При наличии картинок на экранах (дисплеях) желательно ЗАКРЫТЬ глаза. Этот пример не предназначен для того, чтобы уличить кого-либо в чем-либо, проверить слух или компетентность человека – его задача ПОКАЗАТЬ, что В СЛОЖНОЙ музыке на ТОПОВОМ ЦАП’е конвертант достаточно явно отличается от оригинала. И еще раз относительно вашего примера. Опять повторюcь, что для меня он очень сложен – не справлюсь.

Любить или не любить аналоговую запись это личное дело каждого ... вот только очернять её не надо...в глазах многих это будет выглядеть не очень хорошо...если не сказать глупо.. Спасибо, что обвинили меня в глупости – перенесу спокойно, поскольку не всем же быть интеллектуалами. Однако, я больше верю своей аппаратуре и ушам. При прослушивании аналогов от царя Гороха ОЦИФРОВАННЫХ в DSD или PCM (24/96, 24/192) слышу шумок, грязь и неадекватные тембра. Примеры навскидку - можно еще десятки записей подобного материала: http://www.hdtracks.com/for-glenn-gould http://www.hdtracks.com/puccini-tosca-463033 http://www.hdtracks.com/khachaturian-the-masquerade-suite-kabalevsky-the-comedians http://www.hdtracks.com/mozart-eine-kleine-nachtmusik-gran-partita-2011-remaster?___store=default&nosto=nosto-page-search1 https://hdtt.nativedsd.com/albums/HDTTMMPAAEFO-1-mussorgsky-pictures-at-an-exhibition-for-organ https://hdtt-albany.nativedsd.com/albums/howard-hanson-an-american-romantic Однако, идя навстречу вашим пожеланиям, обязуюсь больше никогда не чернить древние музыкальные артефакты - слушайте, что хотите, меня это не касается. Пример получился не корректным. Даже без прослушивания видно, где что. Надо было хотя бы тэги удалить. Да и Малер записан не очень. Вот тест посложнее: https://yadi.sk/d/RZBYqHpSqiSiew В чем же некорректность, обоснуйте? Даны два файла. Требуется послушать и сказать, где оригинал, а где конвертант. Все корректно. Да, простите, но относительно вашей музыки ничего сказать не могу – слишком она сложна для моего слуха и музыкальной культуры. Сколько полутонов в тембрах, какая изысканная техника туше и высокое качество ударных - нет, разобраться в подобном мне не под силу!

@Letuchkin, Только сейчас скачал и проверил 3 и 4 файлы на двух ЦАП’ах– никаких проблем. Может у вас ЦАП не поддерживает 11.2? Могу вам сбросить в личку ссылку на любую другую пару – примеров много. Напишите, если надо. Однако, это не столь важно. Задача эксперимента состояла в том, чтобы показать потерю качества при конвертации PCМ в DSD высоких частот. Ваш отзыв подтвердил справедливость данного утверждения. Отмечу, что в подобном эксперименте уже участвовало еще 7 или 8 человек - результаты одинаковы. Все это, естественно, проявляется на сложной музыке, на простой – гораздо менее заметно. Очень хотелось бы также показать, что вряд ли возможна высококачественная конвертация аналогов от царя Гороха в DSD, особенно часто подобным забавляется фирма 2XHD, – по моему опыту это профанация. Слушать подобные конвертанты на топовой аппаратуре небольшое удовольствие. Но, к сожалению, говорить об этом можно только на субъективном уровне, поскольку нельзя обеспечить прямое сравнение звучания конвертанта и родного DSD - в старину в DSD не писали. Михаил , а на ваш взгляд лучшее исполнение вариаций Голдберга у кого ? Подсел на Гульда и ни шипение записи , ни его подпевание не мешает считать его записи чем то родным . https://www.prestomusic.com/classical/products/8265649--bach-j-s-goldberg-variations-bwv988 http://asmlocator.ru/viewtopic.php?p=429894 t=5388138

В принципе, борьба нанайских мальчиков надоела, но если хочется, то давайте “проверим ушки”. Первые два файла (TEST_PCM_DSD.rar), файлы одного из самых знаковых по сложности и полифонии произведений в музыкальной истории человечества “Все преходящее…” (8 Малера). Один из них непосредственный конвертант из DXD (запись Донахью) в DSD128 (обычная практика элитных студий), второй – результат конвертации 24/192 в DSD128. Вторые два файла (TEST_PCM_DSD_1.rar), весьма интересный фрагмент из “Милосердия Тита” Моцарта (Волден). Один файл DSD256, а другой конвертант из 24/192 в DSD256. Вопрос ко всем желающим - что есть что, какие отличия? Единственное пожелание отыгрывать их на небюджетной аппаратуре, причем ЦАП, естественно, должен быть с native DSD. https://yadi.sk/d/PXvk-FKTNwSHnQ https://yadi.sk/d/DlrQ_F_W24Hy9w

Вы уж простите человека и не обращайте внимание на его склонности к логорее и искажениям информации. Советовал же ему, в свое время, ему прочитать http://rushist.com/index.php/rus-literature/2948-shukshin-srezal-polnyj-tekst - так не внял... Словом, если будет приводить доказательства, что папа курицы страус - смиритесь. Не заметил, чтобы у Дамрау были особые проблемы с головным регистром в "В моей душе пылает жажда мести" , хотя середину третьей октавы, на мое ухо, Ребека и Комси https://www.prestomusic.com/classical/products/8024087--anu-komsi-coloratura https://www.prestomusic.com/classical/products/8035591--mozart-arias тянут получше. Послушайте трейлеры по приведенным ссылкам, а я ещё чего-нибудь поищу.

тогда для каких инструментов нужен плотный и собранный бас? Просто я думал, что бубнящий и гудящий бас не есть хорошо ни для каких, не исключая барабаны и литавры. Просто для лучшего понимания где оптимум мягкости и упругости ягодиц басов. В классике ни для каких – орган Регера, барабаны Малера и Бетховена, литавры Берлиоза. Бас там везде чуть гулкий, немного размытый с эхом и богатыми послезвучиями – скоростного забивания свай и отчаянного хренак-хренака нету. А не в классике? Может струны бас-гитары в роке или контрабаса в джазе, не? Здесь ничего не могу сказать – плохо разбираюсь в подобной музыке.

тогда для каких инструментов нужен плотный и собранный бас? Просто я думал, что бубнящий и гудящий бас не есть хорошо ни для каких, не исключая барабаны и литавры. Просто для лучшего понимания где оптимум мягкости и упругости ягодиц басов. В классике ни для каких – орган Регера, барабаны Малера и Бетховена, литавры Берлиоза. Бас там везде чуть гулкий, немного размытый с эхом и богатыми послезвучиями – скоростного забивания свай и отчаянного хренак-хренака нету.

Большая доля правды, по моему мнению, есть. Вот ноты двух произведений: ария Виолетты для фортепиано https://yadi.sk/i/CRdaqf1Q3Hjp7j и “Паромщик”, также для фортепиано http://a-pesni.org/drugije/parom.htm Для воспроизведения какого из них желательны верхние MSB, Esoteric или dCS, а где и малобюджетники сгодятся? И наоборот? Пробовал слушать на топах попсу и т.д., так продают все – примитивные композицию, вокал и технику игры на инструментах. У Vivaldi и Scarlatti высокая детализация и практически достоверные тембра на верхних октавах (верха скрипок, деревянные духовые). Очень хороший “неплотный” и “несобранный” бас (барабаны, литавры). На мое ухо, одни из лучших ЦАП для симфоний Малера, Брукнера и Берлиоза.

@Serg53, Вообще, рискованная затея интерпретировать “Картинки” для органа. Что касается технического качества , то именно подобных реанимированно-экстраполяционных записей я и боюсь – низ напоминает новгородское било, а флейтовый регистр баян “Тульская гармонь”. Ну, оставьте же древних в покое, для патефона, не мучайте их ремастерингами! Вот “Прогулка 5” в DSD256 с этой записи. Для тех, у кого 256 нет прилагаю 128, послушайте сами. https://yadi.sk/d/DeGhWGRG0MCD0A

Мне подобные неизвестны. Очень нравится Франк от Бойсена, записанный одним из ведущих мировых звуковиков Аксельбергом, но в спецификации не указан формат, а на мой слух это не native. Может и ошибаюсь. https://lawo.nativedsd.com/albums/LWC1147-cesar-franck-organ-works

Вроде бы неплохо, далеко не по одному прослушиванию, знаком со всеми продуктами dCS, кроме Bartok и Vivaldi One, и могу дать только позитивные отзывы. В частности, Debussy, хотя и уступает по детализации и тембральной достоверности своим старшим братьям Vivaldi и Scarlatti и не принадлежит к высшей лиге, но все равно в любой КЛАССИЧЕСКОЙ музыке погоды не испортит. Особенно, по памяти, ему удается женский вокал (Россини, Верди, 2 октава) и тутти с хорами, например 8 Малера. Иными словами, по моему мнению, для того чтобы оценить ЦАП надо послушать на нем сложную музыку, с хорошим вокалом, динамикой и большим количеством инструментов, причем обязательно в HiRes.

Неисповедимы пути твои, Господи… С чьей-то очень больной головы моя фраза «Отличие от оригинала большое – слышно много ювелирных звуковых оттенков и полутонов. Желающие могут сравнить», приведенная в топике о новой работе Федоровой (http://forum.doctorhead.ru/index.php?showtopic=3525&st=7450&do=findComment&comment=1079924), записанной Саксом в DSD256, оказалась привязанной к 3 Сен-Санса. Автору порекомендую меньше увлекаться травкой и обязательно плотно закусывать, даже после первой – говорят лучшее средство от белой горячки. C неменьшим удивлением узнал, что оказывается “Фантастическая” Берлиоза (https://rcolive.nativedsd.com/albums/RCO16006-berlioz-symphonie-fantastique-op-18) записана Портером в неизвестном формате, хотя там же, в разделе “Техническая спецификация” указан и формат (DXD) и оборудование. Здесь уже мало закусывать, здесь букварь в бинокле читать надо.

@Торопыжка, По первой ссылке приведена спецификация - кто, где, когда и как писал.

Если вы долго жили с 727, то поживите еще с месяц и все же послушайте 3ES, который, по моему мнению, этого стоит, особенно для классики. Вот несколько слов о нем http://forum.doctorhead.ru/index.php?showtopic=6257&st=15125&do=findComment&comment=1070006 Кстати, после данного прослушивания еще несколько раз слушал 3ES и c каждым разом получал все больше удовольствия. Ну, а потом и выбор сделаете.

@Eaglet, Спасибо, пока посижу на 1.08.

Привык к тому, что бывший вундеркинд, а ныне уже маститая, двадцативосьмилетняя Анна Федорова, блестяще отыгрывает любой репертуар – Лист и Шопен, Брамс и Рахманинов удаются ей одинаково хорошо. Но данной записью заинтересовался, прежде всего, из-за “Фантазии До Мажор” Шумана, особенно “Langsam getragen” – неброской, на первый взгляд, части для которой нужна просто идеальная техника. На мое ухо она получилась, как получилась также и “2 Соната” Скрябина. Спасибо, Анна! Запись Сакса в DSD256, поэтому ее качество не комментирую. К сожалению, на Presto и вольном форуме запись в PCМ (24/96). Отличие ее от оригинала большое – не слышно много ювелирных звуковых оттенков и полутонов. Желающие могут сравнить. https://channelclassics.com/catalogue/41318-Four-Fantasies/ https://www.prestomusic.com/classical/products/8493780--anna-fedorova-four-fantasies#about https://torrentcall.net/bbs/board.php?bo_table=music&wr_id=21980

Очень достойная внимания запись!!!! Смесь винтажности и высоких технологий. Отлично! Прослушал скрипичный, далее слушать не стал, какое убожество, плоское, скучное, выхолощенное исполнение, что с темпами? Качество записи, и ... и опять всё плоско и засушено, анатомический театр, за то всё видно и слышно. Сказать, что есть из чего выбирать, что есть просто куча хороших записей и что не нужно гнаться за модными форматами записи, это значит нечего не сказать, но нет будем слепо поклоняться формату записи, всё сказанное ИМХО. Ох, беда-то какая! По моему мнению, возможна одна из пяти причин подобного беспредела: Изабель параллельно сушила грибы, когда писала ор. 64 Изабель сначала торопилась на свидание, а затем, наоборот, захотела несколько промариновать ожидающего. На “Спящей Красавице” лопнула струна и Пабло на скорую руку привязал бычью жилу от своей теннисной ракетки Амбушки на ваших DT911 изрядно опробованы молью, что естественно искажает звук . Рекомендую обратиться к Юрию (SharapoFF) – он, вроде, инвестировал значительные средства в их производство из кожи полудевственных, арктических овец. Возможно также, что кабель к 800 исхудал от хронического недоедания, а посему рекомендую переслушать запись, когда вы “ Купите не дорого, родной кабель к Sennheiser HD800”. Что касается чтения Cмоктуновским стихотворений Пушкина, то, отдавая дань великому поэту и блестящему актеру, не понимаю, какое оно имеет отношение к классической музыке? То, что записано в mp3? Мне, например, ближе прочтение Александра Сергеевича в рэповой интерпретации http://youtu.be/b6cEHl11OJA

@ФИЗИКА, Первый и третий трек - нарушена динамика, шестой – туше неравномерны и шумок, восьмой – запись просто плывет….Остаюсь при своем мнении, что полувековую запись реанимировать невозможно. Если, все же, такое желание появляется, то делать это в HiRes все равно, что раскрашивать фильм “Волга-волга” и переозвучивать его в Dolby Digital. Брал отсюда t=5629688. Ради Бога извините, Андрей, но еще раз подчеркиваю, что это только мое мнение.

Флорес не нуждается в каком-либо пиаре, да и разбирать его репертуар и технику исполнения нет никакой необходимости – по моему мнению, он просто первый тенор современности. Однако его Моцарт стоит несколько особняком от прежнего, многогранного творчества – он очень строгий, “моцартовский”, прошу прощения за неологизм. Чтобы убедиться в этом послушайте фрагменты из “Волшебной флейты” и “Дон Жуана” – никаких вольностей. https://www.prestomusic.com/classical/products/8358934--mozart-opera-arias t=5594712 И еще. Флорес легко опровергает укоренившееся мнение, что вокалисты жестко привязаны к определенному жанру, а именно, что тенор-классик вряд ли будет слушаться в поп, фолк или какой-либо другой музыке. Рекомендую ознакомиться с его латинским https://www.спам.com/Bésame-Mucho-Juan-Diego-Flórez/dp/B07FYPV9M7/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1539877130&sr=8-1 и итальянским сборником https://www.спам.com/Italia-Juan-Diego-Flórez/dp/B013YY5RZ6/ref=sr_1_9?ie=UTF8&qid=1539877130&sr=8-9 На вольных серверах должны быть. После этого все будет ясно.

@Игорь Никонов, Если говорить о “достаточно (не максимально!) "натурально" звучащей связке” на классике, близкой к вашему бюджету, то здесь, по моему мнению, только один вариант - Abyss AB-1266 фи + Sim Audio 430H (без ЦАП’а). Однако, даже в этом случае вам придется добавлять к вашему бюджету сумму <=$1k. Подобная связка позволит получать удовольствие от музыки до тех пор, пока средства не позволят приобрести к 1266 топовый усилитель – Egoista 845, HT или WA33. А может они и вовсе не понадобятся вам. Если возникнут вопросы, то милости просим в личку – чем смогу, помогу.

Все верно. А вот что по поводу наушников? С точки зрения тембральной достоверности, сцены, детализации и динамики - безусловно. Какая разница, что им отображать Моцарта, Верди, "Threshold" или Миху Краснодеревщика - семь нот, девять октав, десять значимых обертонов и больше ничего. А вот понравится ли лично вам подобная достоверность? Может захотите темноты, дремучести, минимизации высоких, умирающего хрипа в вокале? У меня знакомый закусывал водку эклерами и считал, что это правильно! Вкусы дело сложное! Борис, про Perun'ы уже давно все сказано - они как Орфеи и даже больше вне всякой конкуренции. @Андрей Макаров, Загляните в ветку "Записи классической музыки"- там все есть и даже больше.

а как же р10 и орфеи первого и второго поколения ? Внимательно читайте мой первый топик – там специально выделено слово ВЫПУСКАЕМЫЕ. Поэтому в приоритетный перечень не вошли мои любимые HE90, Омеги 1 и Sony R10 (P10 в природе не существуют). Что касается HE1, то их не включил сознательно – они, как и их прародители, вне конкуренции.