Сетевой Кабель

[vladbit 580]

правила техники электробезопасности надо чтить и не нарушать в угаду какому угодно волшебному звучанию

О чем вы Александр, о клемме заземления для фоно корректора? К технике безопасности он не имеет отношения, это просто опциональная клемма. Схема питания двухпроводная во всех компонентах, включая источники, усилитель и даже ТВ.

[Брут 291]

У DVD, TV, компьютеров формата ATX стоит Y фильтр (фаза через конденсатор на корпус + ноль через конденсатор на корпус, "третий провод" евроразетки на корпус) проанализируйте как этот ток замыкается на землю.

[oleg_radist 45 11 Тракты]

Пусть без земли и остаётся.

Лучше с землей, линия питания, как я понял, у вас трех проводная, это будет способствовать лучшему подавлению внешних наводок по всей длине линии, кроме того заземленный, а лучше полностью экранированный и заземленный розеточный блок будет местом локализации ВЧ помех от аппаратуры. Вилки , розетки и кабели питания также конструктивно подключаются к заземлению, всё это влияет на звук. Рекомендую подключить со стороны щитка, без подключения болтающаяся в воздухе длинная земляная линия не часть проводки питания, а просто антенна.

Но можно антенну исключить, отключив её от розетки вовсе. или лучше оформить заземление (зануление).

[vladbit 580]

Оформить лучше.

[pollar 8 808]

Но можно антенну исключить, отключив её от розетки вовсе. или лучше оформить заземление (зануление).

На выделенке заземление(как вариант зануление) лучше сделать. На двухпроводной линии фильтр(если таковой появится в системе) нормально работать не будет.

Вообще заземление системы "вещь" очень не однозначная. При определенном "стечении обстоятельств" может быть и в плюс, и в минус.

Во всяком случае заземлять нужно(если уж заземлять) только один компонент в системе, всё остальное "землится" через электрические межблоки. Если используется оптика, то могут быть варианты. К стати, если кто-то пользуется ещё коллективными антеннами(у меня как раз таковая на "запаснОм пути"), то нужно иметь ввиду, что телек заземляется через неё, а если он часть системы, то заземление ещё одного компонента создаст "петлю", а вот тут то и до фона недалеко.

К стати, у меня системы никогда не фонили, как с заземлением(занулением), так и без.

[miidav 153]

тыц>

 

Изменено 12 апреля, 2015 пользователем miidav

[vladbit 580]

У DVD, TV, компьютеров формата ATX стоит Y фильтр (фаза через конденсатор на корпус + ноль через конденсатор на корпус, "третий провод" евроразетки на корпус) проанализируйте как этот ток замыкается на землю.

Проанализировал по своим схемам. В DVD эти конденсаторы 440pF в плечо, а вот в телевизоре суммарно эти конденсаторы через синфазные CLC фильтры составляют по 5,5nF в плече, таким образом ток заземления через межблочники будет порядка 300мкА на 50Гц.

Изменено 14 апреля, 2015 пользователем vladbit

[vladbit 580]

Общие выводы по заземлению.

 

Пусть через межблочный кабель течет звуковой сигнал амплитудой 2В, на входное сопротивление усилителя 47КОм,

тогда ток через кабель Ic= 40мкА. Оценим выравнивающий ток между блоками без заземления. Конструктивная несимметричность трансформаторов питания или разброс емкостей выравнивающего

Y фильтра может приводить к отклонению от среднего значения 110В примерно на 10% , т.е. +- 10в Между блоками в самом неблагоприятном случае (Усь например в фазе, источник в противофазе) достигнет 20В.

Проходная емкость трансформатора питания мощного усилителя - десятки нанофарад, источника - единицы нанофарад (для примера, цифры реальные).

Допустим в нашем примере будет 50нФ и 5нФ, тогда на 50Гц их сопротивление будет соответственно 63КОм и 630КОм и согласно закону Ома для полной цепи,

ток выравнивания через межблочный кабель будет 20В/(63К+630К)= 29мкА.

Если заземлить усилитель, то ток межблочного выравнивания через сигнальный кабель будет 220В/630К= 350мкА, а если заземлить источник, то 3500мкА.

 

Итак при отсутствии заземления ток межблочного выравнивания соизмерим с сигнальным током, а при заземлении самого мощного компонента, он увеличивается на порядок относительно сигнального.

Один источник заземлять вообще нет никакого смысла, так как ток выравнивания увеличивается еще на порядок. Конечно, выравнивающий межблочный ток в отличии от сигнального синфазный, но, к сожалению, в сети, кроме 50Гц, широкий спектр помех, а с ростом частоты коэффициент подавления синфазной помехи падает, да и само защитное заземление работает только на низких частотах.

Лучше заземлять все компоненты длинной звездой от щитка выделенными линиями питания с проводкой одинаковой длины, или не заземлять вообще. Если заземлять только ПК или усилитель, то желательно позаботиться о гальванической развязке по питанию или по сигналу (Аднако, изолирующие сигнальные трансформаторы для межблоков и т.д.)

Изменено 14 апреля, 2015 пользователем vladbit

[Юрец М 1 508 11 Тракты]

Лучше заземлять все компоненты длинной звездой от щитка выделенными линиями питания с проводкой одинаковой длины ...

А можно и так: "землю" к распределителю питания подвести и уже от этого места "землить", от щитка не обязательно, но то что "звездой" и одинаковыми по длине проводами согласен полностью.

[oleg_radist 45 11 Тракты]

vladbit

Это серьёзно. Спасибо информативные пояснения. Изменено 14 апреля, 2015 пользователем oleg_radist

[pollar 8 808]

@vladbit,

Правильно, заземление очень не однозначная штука.

Если заземлять всё, то только одинаковой длиной и естественно звездой. Всё должно землиться только в одной точке. Но в реальных условиях это это частенько не выполнимо, вернее (всё) выполнимо, но или сильно удорожание с собой несет, либо не удобство в расположении, эксплуатации и т.д. Правильно говорят, лучше вообще ничего не заземлять, чем заземлять "непойми как" тем более, что многие аудиокомпоненты просто не рассчитаны на трехпроводное подключение, на некоторых есть заземляющий контакт, но там сигнальный ноль на корпусе не сидит.. . Но и при полном отсутствиизаземления не всё гладко. есть компоненты с импульсными БП, не самого лучшего качества. Всё конечно работает, но тарелки "почему-то" не звенят, а "шкаварчат", как яичница на сковородке. Иногда в этом случае заземление может помочь(тоже не всегда). Вот поэтому я для себя после множества экспериментов сделал вывод, что лучше только один компонент заземлять, потому что сделать идеальную звезду часто не представляется возможным. И уж точно ни в коем случае нельзя допускать заземления в разных точках(как например случай с коллективной антенной), случаи с заземлением на разные трубы и арматуру даже не рассматриваю. Можно при заземлении одного компонента использовать соединение корпусов отдельным проводом, чтобы снять с сигнального функцию выравнивания потенциалов. Но у меня, сколько я не пробовал, всегда было субъективно хуже, может это у меня только...

В общем сложно, каждый конкретный случай нужно рассматривать отдельно. К примеру у меня MS Audio лучше звучит без заземления, а Зана с заземлением(я имею ввиду не наличие-отсутствие фона, с этим всё в порядке, именно субъективное восприятие музыки). Но это у меня, тут всё "под боком", захотел подключил, захотел отключил .

Единственное, что точно требует заземления - это фильтры. Всё остальное очень сомнительно.

ЗЫ. у меня стойка под аппаратуру(причем не глухая) при заземлении меняла характер звука всей системы, (наверное какой-никакой, а экран). Слышали все, кто приходил ко мне.

Изменено 14 апреля, 2015 пользователем pollar

[vladbit 580]

А можно и так: "землю" к распределителю питания подвести и уже от этого места "землить", от щитка не обязательно

Необходимо, чтобы индуктивность была много больше, чем у межблочного кабеля, иначе сигнальный ток пойдет не только по сигнальному кабелю, но и параллельно по коротким земляным петлям, это приведет к нарушению структуры сигнала (все кабели одинаковые по звуку станут и мутнее). Чем длиннее звезда, тем меньше она влияет (частота среза получившегося распределенного фильтра падает), да и взаимные помехи от аппаратуры друг на друга не влияют.

[vladbit 580]

у меня стойка под аппаратуру(причем не глухая) при заземлении меняла характер звука всей системы, (наверное какой-никакой, а экран). Слышали все, кто приходил ко мне.

Да, есть такое дело, аппаратура нынче широкополосная. У меня, при подключении заземления к розеточному блоку звук тоже сильно меняется, сразу становится слышнее замена сетевых вилок, ВЧ другие,подзвон балалаечный исчезает.

[sewerin 232]

У меня нечему звенеть, заземление отдельное. И то, даже оно практически заброшено.

[oleg_radist 45 11 Тракты]

Оформить лучше.

зануление (линию земли подключил таки как положено), но "земля" прошла мимо стабилизатора, питающего аудио, на стабилизаторе есть на корпусе винт для заземления - тоже стоит к отдельной клемме земли подключить зануление? Или пусть себе клемма земли стабилизатора в воздухе висит?

[vladbit 580]

Зануляйте. Земля не нужна только в сигнальных цепях и соответственно на корпусах, если они не изолированы от сигнальных, в аудио аппаратах.

[pollar 8 808]

Оформить лучше.

зануление (линию земли подключил таки как положено), но "земля" прошла мимо стабилизатора, питающего аудио, на стабилизаторе есть на корпусе винт для заземления - тоже стоит к отдельной клемме земли подключить зануление? Или пусть себе клемма земли стабилизатора в воздухе висит?

Это требование ТБ. Конечно попробуйте занулить. Доп. экран может на пользу пойти, но может на звук и отрицательно повлиять. В любом случае нужно попробовать.

[oleg_radist 45 11 Тракты]

Всё сделано с занулением. Силился услышать различия... никакой определённо слышимой разницы пока не зафиксировал, да и аппаратура наверное не того уровня. Хотя было желание описать наблюдения...

Ранее был у меня усилитель Exposure 2010 подключен был к общей линии с холодильником (как выяснилось позже: кухня и зал - одна розетка на две стороны). На корпусе усилителя была винтовая клемма с обозначением земля. Когда она была пустой включение холодильника отражалось громким (очень) щелчком через акустику - ощущение что динамик на B&W приказал долго жить. При соединении этой клеммы с корпусом батареи отопления (так я решил заземляться) щелчки были вдвое тише - и это меня несколько успокаивало...

[sewerin 232]

В земле есть смысл (неоднозначный, т.е. пробовать надо) если она отдельная, и правильно сделана.

[vladbit 580]

В земле есть смысл (неоднозначный, т.е. пробовать надо) если она отдельная, и правильно сделана.

Это если сигнальные цепи аудио аппаратуры заземлять, тогда чистенькой должна быть и только длинной звездой. Если от подзвонов, наводок и подсветки на ВЧ в самой линии, то и зануление работать должно.

 

Всё сделано с занулением. Силился услышать различия... никакой определённо слышимой разницы пока не зафиксировал, да и аппаратура наверное не того уровня. Хотя было желание описать наблюдения...

Можно просто заткнуть изолентой земляные контакты на вилках кабелей от аудио и сравнить с занулением и без него. Характер ВЧ должен меняться.

[oleg_radist 45 11 Тракты]

Можно просто заткнуть изолентой земляные контакты на вилках кабелей от аудио и сравнить с занулением и без него. Характер ВЧ должен меняться.

и на усилителе и на CD-плеере? или только усилитель?

[vladbit 580]

Везде, где земля есть в вилках.

[pollar 8 808]

Можно просто заткнуть изолентой земляные контакты на вилках кабелей от аудио и сравнить с занулением и без него. Характер ВЧ должен меняться.

и на усилителе и на CD-плеере? или только усилитель?

Как правило на сидюках заземляющий контакт "висит в воздухе", но на некоторых проигрывателях корпус не соединен с "сигнальной землей", а заземляющий контакт активирован именно на корпус, в принципе можно начать с того, что всё заклеить, а потом попробовать на усилителе освободить контакт, ну а потом и на плеере, "определенные" изменения должны "прослушиваться.

[AAB 780 6 Тракты]

А на что Red wave лучше всего ставить? И как понял из многогранного опыта форумчан, сил. кабель лучше брать 1.5 метра минимум?

И бывают ли подделки у него?

Изменено 28 мая, 2015 пользователем AAB

[Thunderhook 70]

А на что Red wave лучше всего ставить?

И бывают ли подделки у него?

Я себе поставил WattGate 350i AG Silver IEC (blue) и WattGate 390i AG Silver Schuko (blue) кабель брал у Эстонского дилера DH Labs, там же и коннекторы. Если лень зайти на офф сайт DH Labs и посмотреть там, стукнись в личку дам ссылку.

 

кстати сами DH Labs на свои кабели ставят именно Wattgate