Сетевой Кабель

[andi_drive 129]

Исходя из того, что тут некоторые несознательные граждане пытаются дискредитировать слепые тесты, в программу этих тестов были внесены изменения. Для начала я решил сделать первое знакомство, так сказать, очно. Были использованы три сетевых кабеля: компьютерный за 100 рублей(а кто его измерял? тоже метр с кепкой, наверное), DH Labs Power Plus 1,5м и DH Labs Red Wave 1,5м. Втыкали и слушали разные варианты. Напомню, что в моем усилителе реализована схема фильтрации напряжения по ВЧ и постоянке. С усилителя же после фильтров питание идет на источник и ЦАП. В очном тесте были достигнуты следующие результаты. Во-первых, владелец кабелей констатировал, что в его домашнем тракте влияние этих кабелей значительно больше. В качестве рабочей гипотезы было сделано предположение, что это из-за схемы фильтрации в усилителе. Во-вторых, кабели звучат по-разному. и это слышно. Не знаю, как вслепую, но при очном прослушивании было слышно. По поводу качества звука мнения слушателей разделились. Трое пришли к выводу, что лучше всех играет Red Wave, на втором месте Power Plus, а хуже всех - дешевый кабель. Однако, единственный человек с музыкальным образованием, на первое место поставил Power Plus, а Red Wave на второе, причем по причине более правильного тонального баланса у Power Plus. Лично мне показалось, что Red Wave более предпочтителен, более глубокий бас и более четкая сцена. Но в целом, эта разница не сподвигнет меня на покупку Red Wave - может быть потом, когда будет полегче с деньгами и не останется ничего, кроме сетевых кабелей, что можно было бы улучшить.

 

Дальнейшие планы таковы: у меня эти кабели будут пару недель. За это время я сумею послушать их на разной музыке и организовать слепые тесты, как и собирался. Заодно сравним результаты с очными тестами, которые прошли сегодня, уверен они будут отличаться.

[seryj 1 000 6 Тракты]

andi_drive

 

Че то все зациклились на этих слепых тестах. А зачем они нужны? Чтобы убедить абстрактного Фому неверующего? Так ему вообще нечего делать в этой ветке, по умолчанию, здесь собрались люди которые разницу между сетевиками слышат.

Мне например, гораздо важнее понять характер каждого кабеля. А для этого надо как раз прямое сравнение с другим, лучше знакомым по звуку и многократным перекидыванием, еще хорошо и в разных местах в тракте послушать. Ну не с завязанными же глазами это делать.

 

Я отлично знаю х-р каждого сетевика, который есть у меня. Могу например сказать про артизан (не верхний в линейке) что он имеет очень интеллигентный х-р, очень мягкий, везде где его ни поставить он сгладит резкость. При этом он имеет очень живой и открытый звук, ощущение, что просто летает все с ним. Ояде тунами рядом с ним кажется туповатым мужланом. Но из этих достоинств вытекают и его недостатки. Он не долбанет динамикой по перепонкам, если кому то нужна супердинамика для драйва. Баса нет фундаментального.

 

Или к примеру атлас эос4, это просто чемпион по раскладке инструментов по полочкам. Когда его подключаешь, то кажется, что инструментов стало вдвое больше. У него и с динамикой все в порядке, так может гитарными струнами по ушам пройтись, что мама не горюй. По басу он не чемпион, но в общем достаточно. Сцену он очень хорошо выстраивает, воздуха много, слышно и глубину и особенно по ширине.

 

Мне, к примеру, интересен Red Wave и хотелось бы знать именно его характер: динамичный или мягкий, открытый или более определенный, басистый или светлый, как с разделением инструментов и воздухом дела. И конечно, важнейший параметр- прозрачность, но без резкости, есть у него?

Чего ждать от него при подключении.

Изменено 13 июня, 2014 пользователем seryj

[andi_drive 129]

@seryj,

Много копий было сломано по поводу слепых тестов, а вопросы все равно возникают. Слепой тест, по сути, это такой же тест, как и все остальные, только тестирующий не знает, что он тестирует. Это сделано затем, чтобы исключить предвзятость, ожидания и плацебо. По-моему, вполне разумная позиция. Слепые тесты делать трудно и долго - это повод начать на них гонения, поскольку мало кто хочет заморачиваться. Кроме того в сети много тестов, которые представлены как якобы слепые, но на самом деле проводились не вслепую или вслепую, но с нарушениями. Доверия к таким тестам нет и те, кто так делает, просто дискредитирует идею слепых тестов. Все профессиональные тестировщики делают только слепые тесты - почему? Потому что он максимально очищен от субъективности, не относящейся к собственно звуку. Впрочем, это пустой разговор. Я буду делать то, что у меня получится и выкладывать, а там пусть каждый решает надо это или нет. Споры с упертыми, которые заканчиваются оскорблениями мне не интересны.

 

Red Wave при первом знакомстве показался мне более басистым и более прозрачным, чем Power Plus, динамика вроде бы близка у этих кабелей. Ни Артисана, ни какого-то другого кабеля для сравнения у меня к сожалению нет. И пока меня интересовал главный вопрос - имеет ли смысл покупка сетевого кабеля в принципе? Пока я склоняюсь к мысли, что таки имеет, но не в приоритете. Вот если бы звук изменился кардинально, тогда да. В дальнейшем я смогу послушать эти кабели во всех вариациях, в том числе и в слепых тестах, тогда все подробно и честно напишу. Завтра их должны уже привезти ко мне.

[zAg 3 251]

Попробуйте, если в Ваших системах стоят предохранители, на время обойти их, или загрубить (поставить с большим А), думаю за небольшое время скачков в Вашей сети не будет (у меня за всё время не было, поэтому оказалось "бесполезным" устройством мешающим оценить любой сетевик). Убедил меня в этом один человек, который давно выкинул все предохранители из системы. Итересно потом узнать, услышите вы разницу или нет? Я услышал.

[Sersh 6]

andi_drive,

 

У вас все плохо в городе с компонентами? С ездите в Москву в какой нибудь нормальный салон, попросите воткнуть пару сетевиков выше средней ценовой категории и вы поймете в слепом тесте, что тон системе задают именно сетевики, какая система не была бы.

[andi_drive 129]

,

Насчет предохранителей думал, хотел поставить туда просто кусок проволоки, по диаметру равный внешнему диаметру предохранителя. Однако тут насчет техники безопасности не все гладко - если будет внутренний коротняк, то может пойти большой ток, который сможет воспламенить сам компонент, но будет недостаточен для срабатывания автомата. В принципе, если делать многосуточный прогрев, то можно ставить предохранители, а если просто слушать музыку, то можно их и выкинуть. Благодарю вас, только вчера об этом думал Обязательно попробую.

 

@Sersh,

Насчет сетевых кабелей у меня наконец-о все срослось и я скоро отчетливо пойму какое именно влияние они окажут именно на мой тракт. Поездка в Москву могла бы помочь в решении принципиального вопроса - как влияют кабели, например. Но вопрос стоит немного иначе - как кабели будут влиять в моей системе. Тут поездка ничего не решит. А уж влияние компонентов оценить вообще никак не получится - все надо слушать у себя дома. Практически все компоненты я выбирал заочно, кое-что пришлось потом менять, кое-что угадал. Было бы в инете больше внятной информации было бы проще. А так, приходится тратить очень много времени на подбор компонента или кабеля.

 

И кстати - я уже писал, что в моей системе сетевики влияют куда меньше, чем цифровые и межблочные кабели из-за установленной в системе схемы фильтрации. Я верю камрадам, которые говорят значительном влиянии сетевого кабеля, но у меня все может быть и по-другому, потому что тракт не стандартный, половина компонентов или авторская или сильно модернизированная серийная.

[zAg 3 251]

,

Насчет предохранителей думал, хотел поставить туда просто кусок проволоки, по диаметру равный внешнему диаметру предохранителя.

Не обязательно кусок проволоки, можно такой-же предохранитель, но с большим Амперажем (как можно большим, для лучшего восприятия изменения). В идеале, конечно лучше его цепочку вообще обойти, но это надо уже лезть в аппарат. Если будет результат, и останется опасение за дальнейшую эксплуатацию аппарата, то в этом случае немного улучшит ситуацию, только переход на предохранитель HiFi-Tuning Supreme, с другими я не ощущал никаких изменений (может кому повезёт больше).

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

только переход на предохранитель HiFi-Tuning Supreme, с другими я не ощущал никаких изменений (может кому повезёт больше).

А предохранители от Синергистик пробовали?

[zAg 3 251]

только переход на предохранитель HiFi-Tuning Supreme, с другими я не ощущал никаких изменений (может кому повезёт больше).

А предохранители от Синергистик пробовали?

Нет, тогда когда меня интересовал этот вопрос, их не было в Олкаблс. Не понятно, из чего у него проводник сделан. Пробовал ещё AMR Gold Fuse, но особо разницы с обычным не ощутил. Теперь либо грублю предохранители, либо обхожу, дешевле и эффективней.

[vel11 258]

Что подразумевается под обходом?

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

,

Ясно, я пробовал только Синергистик на усилителе, влияние понравилось, так и оставил, хочу Синергистики теперь и в ЦАП с регеном поставить, но там уже нужны медленные (в усилке стоял быстрый, поэтому без проблем во всехкабелях купил), а с их наличием во всехкабелях проблемы, нужных мне номиналов довольно давно не появлялось... из-за рубежа все ленюсь заказать, но наверное вскоре таки заморочусь, а то надежд на их появление во всехкабелях все меньше и меньше...

[zAg 3 251]

Неплохо бы было попробовать предохранитель ESKA Ceramic Fuses (с серебрянным проводником) и стоит всего 60 руб., мне пересылка дорого встанет, а кто живёт в Москве может попробовать, потом отписаться.

 

Мне нравиться вот этот на 30А (автомобильный, медный), хорошая перемычка за 51р.

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

Неплохо бы было попробовать предохранитель ESKA Ceramic Fuses

Где то читал отзыв о плохом влиянии этих предохранителей (вроде даже человек вернулся на обычные), читал то ли на нашем форуме, то ли на сундуке...

 

Update: Вот этот отзыв вроде: http://soundex.ru/index.php?showtopic=10581&page=36#entry744252

Изменено 13 июня, 2014 пользователем DragonOwen

[zAg 3 251]

Что подразумевается под обходом?

Когда питание идёт в обход предохранителя. Но аппарат тогда ничем не защищён, кроме автомата в щитке. Но как сказал мне когда-то один человек (я с ним иногда переписываюсь) - "Когда тебя предохранители спасали от чего-то и когда это было и было ли вообще", на что я ответил. Если с сетью 40 лет не наблюдалось скачков, то опасаться надо только во время грозы, а так можно всю оставшуюся жизнь опасаться.

[zAg 3 251]

Неплохо бы было попробовать предохранитель ESKA Ceramic Fuses

Где то читал отзыв о плохом влиянии этих предохранителей (вроде даже человек вернулся на обычные), читал то ли на нашем форуме, то ли на сундуке...

 

Update: Вот этот отзыв вроде: http://soundex.ru/in...=36#entry744252

Значит чюдес не бывает (раз дёшево, значит дёшево), раз человек перешёл всё на тот же HiFi-Tuning Supreme, значит использовать не стоит. Я вот ещё не пробовал в сравнение добавить наши Совковые предохранители, они по крайней мере в отличии от многих зарубежных (где проводник в виде спирали), имеют полноценный медный проводник.

[Arik 1 048]

Вчера удалось сравнить два сетевика - оба Шуньяты Зи-трон Кобры. Но одна куплена у нас, с нашими вилками, другая - в Штатах, с позолоченными американскими, этот подключали через переходник. Лучший эффект эти кабели дают на усилителе - наиболее выражен, хотя и помогают всем остальным компонентам.

 

При сравнении на усилителе все участники (а были ещё Игорь и Борис, кабель штатовский - Игоря) единодушно отметили, что с позолоченными коннекторами даёт более глубокий бас, более слитное звучание, но немного красит звук. Продающийся у нас - имеет некоторую небольшую "колючесть" в некоторых местах при воспроизведении записей, совсем чуть-чуть. Кабель аменриканский очень хорош. Беда только, что уже позолоченные и у них не выпускают. Так что, кто возьмёт на вторичке - тому крупно повезёт. Даже с переходником играет более благозвучно-музыкально.

 

Когда подключили Шуньятой не только усилитель, но и комп, звук заметно улучшился ещё раз. Так что чем больше Шуньят в системе - тем лучше звук будет. Подойдёт в любую систему на усилитель. Абсолютно точно.

 

По поводу умученной некоторыми личностями с параноидальной настойчивостью темы слепых тестов.

Борис. Ему было абсолютно пофиг, какими мы кабелями подключаем систему. Он вообще на всё это не смотрел. Человек - профессиональный музыкант, композитор. Его стихия - музыка. В ней он растворяется, сливаясь с ней полностью. Надо просто видеть, как он слушает, чтобы понять, что я описываю. Он слушал первым. Его выводы полностью совпали с нашими с Игорем.

Отсюда вывод - слепые тесты нормальным людям, уверенным в себе, профессионалам в своей области, например, таким как Борис, - ну вообще не сдались. Не нужны они также не только профессионалам в музыке, но и людям, просто имеющим уверенность в себе, музыкальное образование и искушённый слух - таким, как Игорь. Не нужны они также и мне - человеку, просто доверяющему себе.

 

Кому на самом деле нужны слепые тесты? Пусть каждый ответит для себя сам.

Да и проводит свои встречи и тесты как хочет.

По мне - так это намного более демократично, чем навязывание всему форуму каких-то стандартов. Ещё бы какой-нибудь умник посоветовал бы мне как жить!

[seryj 1 000 6 Тракты]

но там уже нужны медленные (в усилке стоял быстрый,

Поясните плиз, когда нужны медленные, а когда быстрые?

 

А вот нашел вроде так:

На вход сетевого кабеля в аппаратах всегда ставят медленные...., а внутри аппаратов в важных цепях могут стоять быстрые.

Изменено 13 июня, 2014 пользователем seryj

[vel11 258]

Быстрые срабатывают на кратковременном скачке, медленные на продолжительном, все зависит от схемы.

[seryj 1 000 6 Тракты]

Неплохо бы было попробовать предохранитель ESKA Ceramic Fuses

Где то читал отзыв о плохом влиянии этих предохранителей (вроде даже человек вернулся на обычные), читал то ли на нашем форуме, то ли на сундуке...

 

Update: Вот этот отзыв вроде: http://soundex.ru/in...=36#entry744252

Значит чюдес не бывает (раз дёшево, значит дёшево), раз человек перешёл всё на тот же HiFi-Tuning Supreme, значит использовать не стоит. Я вот ещё не пробовал в сравнение добавить наши Совковые предохранители, они по крайней мере в отличии от многих зарубежных (где проводник в виде спирали), имеют полноценный медный проводник.

На их сайте (HiFi-Tuning Supreme) есть предохранители по 2 евро, может их уже и достаточно будет, есть ли смысл за 24, 35 евро покупать?

http://www.hifi-tuning.com/index_eng.html

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

Поясните плиз, когда нужны медленные, а когда быстрые?

Ну в целом vel11 уже технически написал разницу, но вообще крайне рекомендуют ставить такого же типа и номинала что стояли изначально и рекомендованы производителем... у меня в WES стоял быстрый на 3 ампера, потому заменил его на быстры Синергистик на 3.15 ампера (не выпускают Синергистик на 3А пред-ли, только на 2.75А и на 3.15А... с учетом того что у меня реген решил что разница в 0.15A тут не будет принципиальной...)

[andi_drive 129]

Автомат в щитке спасет не от всего. Предохранитель внутри устройства нужен для защиты от возгорания. Как показывает мой личный опыт - автомат в щите срабатывает быстрее на общее КЗ. Однако, при возникновении КЗ внутри аппарата вовсе не обязательно что возникнет КЗ в сети 220 вольт, на которое мог бы отреагировать автомат в щитке. Но при этом, КЗ внутри аппарата может привести к его возгоранию и, в итоге - к пожару. Поэтому и сохраняется требование установки предохранителей в устройства. Для себя я решил так: если я собираюсь только слушать музыку в штатном режиме, то есть все время присутствуя в комнате, то нет проблем, можно заменить на проволоку и не париться. Если же я собираюсь устраивать многосуточный прогрев компонентов, когда аппаратура работает десятки часов без выключения и меня при этом нет дома - то надо ставить предохранитель, благо на испорченное им качество звука будет пофиг. Самое главное не забывать менять местами перемычки с предохранителем.

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

@Arik,

Советую Питона при возможности приценить, он значительно лучше Кобры, другой уровень разрешения, нейтральности, качества построения пространства, локализации КИЗ, воздуха и естественности тембров, на фоне Питона сразу заметно что Кобра несколько форсирует НЧ, да и вообще подкрашивает... собственно раз послушав Питон я уже не смог себя убедить в том что Кобра отличный кабель (он очень хороший, за свои деньги отличный пожалуй, но в абсолютном смысле я уже его отличным считать не могу...), в итоге разорился на Анаконду для усилка вообще (хотя изначально когда брал кабели планировал брать Кобру если сильно понравится, т.е. больше чем цена Кобры не планировал тратить...), ну а потом еще и межблоки Анаконда взял и сетевого Питона на ЦАП... планирую на будущей неделе еще и кокс Кобра прикупить (с учетом того с чем и как я буду пользовать этот кабель и Кобра то наверное будет избыточна, так что придушил в себе мысли о Питоне в зародыше)...

Изменено 13 июня, 2014 пользователем DragonOwen

[ASTREL 338]

На их сайте (HiFi-Tuning Supreme) есть предохранители по 2 евро, может их уже и достаточно будет, есть ли смысл за 24, 35 евро покупать?

http://www.hifi-tuning.com/index_eng.html

Из опробованного золотая серединка Padis (европейский Fututech) http://www.e-bay.de/sch/i.html?_odkw=marigo+audio+labs&_osacat=0&_from=R40&_trksid=p2045573.m570.l2632.R2.TR11.TRC1.A0.H1&_nkw=padis&_sacat=14969 . Есть и поинтереснее, но уже существенно дороже. С совсем дешёвыми будет жаль напрасно потраченного времени. Потихоньку от предохранителей совсем избавляюсь, лишний эквалайзинг звука, а для этого мне ламп достаточно. Роль предохранителя несколько преувеличена, фактически он способен защитить аппаратуру только от возгорания. Просто стараюсь не оставлять её включённой без присмотра.

[seryj 1 000 6 Тракты]

Потихоньку от предохранителей совсем избавляюсь, лишний эквалайзинг звука,

Если избавляться, то надо, как я понимаю, на те же предохранители напаять серебряную проволочку или медную. Сразу возникает вопрос, какую проволочку, чтоб звук не испортила, с уверенностью.

[andi_drive 129]

@seryj,

У меня есть Oyaide FF-20 - медная моножила, с ней и буду экспериментировать. Вроде ничего кабель, на форумах не сильно хаят.