ЦАП+усилитель для Hifiman He-6. Бюджет 50т.р.

[zeeke 0]

Собственно сабж.

В скором времени покупаю себе Hifiman He-6. Прослушка будет с ноута.

Что для них подобрать?

Все планирую покупать по инету(возможности прослушки не будет).

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

Как я уже писал, я сейчас в полном восторге от звука связки NFB-10ES + HE-6, дополнительный лично для меня плюс комбайна это экономия места и экономия времени и денег с подбором межблоков, всё очень компактно получается (кроме нижеприведенных, есть ещё фотки у меня в "Галерее"):

 

 

Звук связки ИМХО просто великолепен. Пока что единственный минус что я в звучании заметил это сибялятивность, НО она несколько странная, проявляется не на всех записях, т.е. например на Nikki Yanofski я их ждал в изобилии, а так их и не услышал, а вот у Hoobastank они заметны, НО даже там где я их слышу они мне не вгрызаються в мозг как раньше на 880-600 с источником в виде E-MU 1212m, так что это для Меня не особо и минус... тем более что серебряный кабель от moon-audio едущий сейчас ко мне вполне может изменить ситуацию и у меня вообще притензий не останется . Ну и ещё можно отметить что Сабрэ крайне детален поэтому если запись плохая, со всякими похрипываниями или ещё чем нибудь в этом духе, то аппарат это вытащит на поверхность, НО при этом записи достаточно старые звучат отлично, в них Сабрэ приносит много Жизни (слушал Queen и INXS, просто супер, я не думал что эти записи могут быть настолько "живыми" ).

Единственное сейчас почему то у Audio-GD его нету в прайсе, но если заинтересуетесь, то советую спросить у них по мылу с чем связано его отсутствие в прайсе, т.к. в списке discontinued он не числится, то думаю с производства он не снят

P.S. У NFB-10ES нету USB, так что если вам это обязательно, то надо брать ещё USB-SPDIF конвертер, например DI у того же Аудио-ГД... Ну либо смотреть на NFB-10WM, НО учтите что встроенный туда USB не слишком хорош и для нормального звука по USB всё равно надо конвертер дополнительно брать (сам не слышал, но именно таково большинство мнений видимых мной в наших и забугорных форумах)...

P.P.S. Ну а вообще за 50 тыров уже возможны варианты, у меня было 30 поэтому вариантов не было... например балансный FLUX и NFB-1ES от того же Аудио-ГД...

P.P.P.S. Ну и если решите заказывать что то у Аудио-ГД будьте готовы ждать и имейте в виду что они могут месяцами врать про сроки (меня 3 месяца обещаниями кормили до момента отправки, заказал и полностью оплатил 12 февраля, получил позавчера )... правда сейчас у них похоже получше стало, видимо то что они мне говорили, что мол новые сотрудники на обучении и с середины Мая примерно приступят к работе, всё таки оказалось правдой...

P.P.P.P.S. Если решите брать новые HE-6, то советую брать не у производителя, а здесь попросив их перед отправкой проверить

[zeeke 0]

Как я уже писал, я сейчас в полном восторге от звука связки NFB-10ES + HE-6, дополнительный лично для меня плюс комбайна это экономия места и экономия времени и денег с подбором межблоков, всё очень компактно получается (кроме нижеприведенных, есть ещё фотки у меня в "Галерее"):

 

P.P.P.P.S. Если решите брать новые HE-6, то советую брать не у производителя, а здесь попросив их перед отправкой проверить

 

Спасибо дружище,что не поленился так подробно все расписать

 

По поводу NFB-10ES, просто на этом форуме мне советовали,а также я читал во многих темах,что мол "на комбайнах серьезные люди не сидят и все комбайны проигрывает отдельным усил.+ цап). Поэтому даже не знаю что и думать(твои отзывы довольно убедительные). Вопрос: ты эти наушники слушал с другими усил.+ цап - есть с чем сравнить? Может дашь ссылку где еще можно отзывы почитать(на русском)?

Мне не с чем сравнивать вообще,но по цене(при равном качестве) это отличный вариант.

*По поводу FLUX,тоже думаю оч. неплохо (уже узнавал).

*USB-SPDIF конвертер - я так понял он выглядит как обычный переходник?

--------------------------------------------------------------------------------------------------------

По поводу moon-audio,уже читал,что там люди покупали.

Думаю все таки соберусь и куплю себе сразу EH-6,в кратце можешь описать что там за такой самый дорогой кабель и зачем он нужен?

[Drug 17]

zeeke

Комбайн не вариант если Вы собираетесь долго и упорно искать свой звук, меняя компоненты на более подходящие. С другой стороны комбайн занимает меньше места, меньше проводов, легче транспортировать.

[Cox. 27]

Дело в том что сейчас нормальный ЮСБ внешний конвертер. стоит недешево. + еще кто его знает как он заиграет с апаратом. Хотя дорогой то думаю заиграет шансов намного больше. .

Нужно сразу искать апарат с отличным ЮСБ, и конечно же сам высокого качества звука. а такое в сегменте до 1000 у.е встречается крайне редко. Было бы 2000 у.е можно было бы уже засмотрется на Антилопу зодиак +

[zeeke 0]

Дело в том что сейчас нормальный ЮСБ внешний конвертер. стоит недешево. + еще кто его знает как он заиграет с апаратом. Хотя дорогой то думаю заиграет шансов намного больше. .

 

Да тут все стоит недешево сначала думал уложусь в 40т. куда уж там сейчас надумал брать новый EH-6 и со всем остальным выйдет нехилая такая сумма xD

Уже не знаю до каких цифр в ценнике все это дойдет.

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

Как я уже писал, я сейчас в полном восторге от звука связки NFB-10ES + HE-6, дополнительный лично для меня плюс комбайна это экономия места и экономия времени и денег с подбором межблоков, всё очень компактно получается (кроме нижеприведенных, есть ещё фотки у меня в "Галерее"):

 

P.P.P.P.S. Если решите брать новые HE-6, то советую брать не у производителя, а здесь попросив их перед отправкой проверить

 

Спасибо дружище,что не поленился так подробно все расписать

 

По поводу NFB-10ES, просто на этом форуме мне советовали,а также я читал во многих темах,что мол "на комбайнах серьезные люди не сидят и все комбайны проигрывает отдельным усил.+ цап). Поэтому даже не знаю что и думать(твои отзывы довольно убедительные). Вопрос: ты эти наушники слушал с другими усил.+ цап - есть с чем сравнить? Может дашь ссылку где еще можно отзывы почитать(на русском)?

Мне не с чем сравнивать вообще,но по цене(при равном качестве) это отличный вариант.

*По поводу FLUX,тоже думаю оч. неплохо (уже узнавал).

*USB-SPDIF конвертер - я так понял он выглядит как обычный переходник?

--------------------------------------------------------------------------------------------------------

По поводу moon-audio,уже читал,что там люди покупали.

Думаю все таки соберусь и куплю себе сразу EH-6,в кратце можешь описать что там за такой самый дорогой кабель и зачем он нужен?

Обзоров на русском не видел вроде особо, девайс новый, да и сам Сабрэ новый чип, так что инфу брал с забугорного форума head-fi: http://www.head-fi.org/forum/thread/519 ... -gd-nfb-10

Ну по поводу комбайнов я в курсе что мнение на форуме плохое, но у меня был ограничен бюджет и я хотел 6-ки, так что ЦАП и усилок раскачивающий 6-ки за 30 штук... просто вообще вариантов нету кроме NFB-10, выбрал ES, а не WM т.к. друзья-аудиофилы Вольфсоны не уважают и вообще мнение о Вольфсонах на нашем форуме не очень, к тому же сам производитель говорит о том что звук у WM смягчённый, что для меня значит потерю детальности, чего я точно не хотел... поэтому выбор был очевиден

Из ЦАПов я слышал MyST 1866, DAC-19, DAC от Демографа на 1541 с ламповым выхлопом, Markan тоже на 1541 но он без ламп... вообщем NFB-10ES это первый ДАК на дельта-сигме что я услышал, поэтому страхово было, вообщем это был риск... для меня риск стократно оправдался результатом

К сожалению из вышеперечисленных я 6-ки в раскаченном варианте слушал только с DAC-19, т.к. только в тот момент (несколько часов) работал модифицированый M^3 KingFiercer'а, но судя по всему даже он не качает 6-ки до конца и по сути в нормальной раскачке я их слышу только теперь слушая от NFB-10ES по балансу

Если говорить чисто по ЦАПам, то пока что не успел в прямую сравнить ни с чем (планирую посетить пару прослушек, у знакомых есть желание приценить что такое Сабрэ), а по памяти для не очень опытного человека (т.е. меня) это дело неблагодарное... единственное что могу сказать что NFB-10ES мне нравиться больше чем DAC-19 (т.к. его я имел возможность слушать около 3-х недель)

Вот здесь я немного свои впечатления о 10-ке описал: viewtopic.php?p=172053#p172053

На конвертер от Audio-GD я вам ссылку в предыдущем посте кидал, ну если что вот опять: http://www.audio-gd.com/Pro/dac/USBface/Digital1EN.htm

Самый дорогой кабель это Silver Dragon и он не из меди как большинство кабелей, а из серебра... я решился его купить, т.к. очень вкусно звук 6-ок с ним описывает Khronos:

viewtopic.php?p=153721#p153721

viewtopic.php?p=155888#p155888

P.S. Стоковый кабель они тоже дают в любом случае, т.е. если заказать с их кабелем, то приедет 2 штуки: стоковый OCC с удлинителем-переходником с 4-pin XLR на Jack и собственно тот что закажешь... Обязательно учти во что втыкать будешь перед заказом, т.е. т.к. у меня на NFB-10ES 4-pin XLR балансный выход под наушники, то я с таким разъёмом и заказал!

P.P.S. Ещё пару слов по поводу комбайна, я хотел добиться того чтобы звук 6-ок меня устраивал и я бы смог спокойно хоть навсегда с этим вариантом жить, но потратить при этом по минимому вот и взял комбайн, теперь я спокойно потихоньку буду копить и через годик другой (третий, ...) прикуплю себе наверное ЦАП отдельный и усилок, но это совсем другие деньги (я так прикинул, что если хочу реально повысить уровень, то на усь около 2000-3000 баксов и столько же, а то и больше, на ЦАП... так что дооооооолго копить надо ).... А так может и не дойдёт до этого, т.к. я практически минусов сейчас в звуке не слышу, дальше уже ИМХО поиск "своего звука" разве что

[Шуршун 2]

DragonOwen все рассказал уже Даже нечего написать после него

[PC speaker 0]

zeeke

 

Присоединяюсь к DragonOwen.

Только добавлю: если надумаете брать даки/комбайны у Audio-GD, то все девайсы у них можно заказать с апгрэйдами на Double Helix Cables Nucleotide OCC copper wire (внутренние провода) и TCXO (кварцевый генератор). Стоит недорого, поэтому лучше брать по полной программе.

Ну и у HiFiMAN сейчас выходят интересные закрытые новинки более легкие в раскачке, а, значит, вариантов ДАК/Усь для них будет больше.

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

DragonOwen все рассказал уже Даже нечего написать после него

Завтра может съезжу на прослушку, там предположительно будут:

- ДАКи: NFB-10ES, MyST 1866, Маркан, DAC-19.

- Усилки: модифицированный под HE-6 M^3 (KingFiercer'а), моя Альтернатива, ну и встроенные в NFB и MyST

- Ушки: HE-6 (2 пары), GMP-400, ТДС (какие то модифицированные, может Drakkard притащит), Баеры 880-600, Аудио-Техника M50, возможно Сенхи 650 с балансным серебряным каблом от moon-audio (Silver Dragon)

Также у хозяина прослушки smdmitry (если она состоится, ещё под вопросом) дома вроде вот такой тракт АС: Squeezebox Touch > OptiLink-5 -> Markan DAC 2010 > Cayin A88-T > Opera Grand Mezza.

 

Соответственно на прослушку собираются: я, KingFiercer, Drakkard, ну и хозяин прослушки smdmitry

 

Основная цель прослушки - естественно сравнение ДАКов.

Список только предположительный, что там в итоге будет точно не скажу, да и сама прослушка под вопросом...

 

P.S. Надеюсь прослушка состоится, т.к. очень интересный набор девайсов набирается на мой взгляд

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

zeeke

 

Присоединяюсь к DragonOwen.

Только добавлю: если надумаете брать даки/комбайны у Audio-GD, то все девайсы у них можно заказать с апгрэйдами на Double Helix Cables Nucleotide OCC copper wire (внутренние провода) и TCXO (кварцевый генератор). Стоит недорого, поэтому лучше брать по полной программе.

Ну и у HiFiMAN сейчас выходят интересные закрытые новинки более легкие в раскачке, а, значит, вариантов ДАК/Усь для них будет больше.

TCXO только на Сабрэ ставят причём без вариантов сейчас, его ставят по умолчанию... ну и на DI тоже ставят, для него можно TCXO отдельно у них купить для апгрейда.

А вот с Double Helix Cables Nucleotide OCC copper wire я лоханулся, несколько раз у Эдвина спрашивал что он мне из апгрейдов предложить может, нифига он про это не рассказал... в итоге я узнал об этом апгрейде после более чем 2-х месячного ожидания девайса и решил уже не рыпаться, а то ведь ещё месяц на доработку возьмут, им только дай повод они тут же время тянут

[Шуршун 2]

DragonOwen ждем отчетов

[zeeke 0]

По наводке DragonOwen решил подумать про USB->SP/DIF конвертор.

Я подумал есть ли смысл купить просто USB->SP/DIF конвертор(например http://www.audio-gd.com/Pro/dac/USBface/Digital1EN.htm) и тогда смогу выбирать любой цап независимо от поддержки usb.

Или здесь могут быть какие-нибудь проблемы(с качеством сигнала или еще что)?

Cox, писал "+ еще кто его знает как он заиграет с апаратом." - какие здесь могут быть проблемы и в чем они выражаются(все таки эти конверторы стоят по 150-200$ вряд ли херня какая будет

за такую цену)

[Cox. 27]

Cox, писал "+ еще кто его знает как он заиграет с апаратом." - какие здесь могут быть проблемы и в чем они выражаются(все таки эти конверторы стоят по 150-200$ вряд ли херня какая будет

за такую цену)

M2Tech HiFace - это вроде хороший конвертер. если есть возможность заказать. И главное чтобы доставили не через 2 месяца . то вполне хороший вариант.

 

Просто из играющих ЦАПов за небольшие деньги. я имею ввиду Цена/качество. сейчас просто не из чего выбирать. .

Вот допустим купите M2Tech HiFace за 200 баксов. а ЦАП к нему какой? - у вас же все таки бютжет? как ни как.

[Шуршун 2]

DragonOwen, тут подумалось...раз говоришь что есть склонность к сиблятивности, но не всех записях так может дело в записях? Не пробовал на другом усилении и цапах те же записи поанализировать?

[Nifrigel 857 8 Тракты]

DragonOwen, Squeezebox Touch - не ахти какой источник цифры, может узким местом оказаться, при сравнении ЦАП. В целом, по участвующим в забеге - если что-нибудь с Марканом сможет конкурировать, буду сильно удивлен.

 

По ЦАП у меня мнение такое: до 20к только LevZ. А дальше уже ИМХО стоит добавлять и идти сразу к Демографу.

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

Nifrigel

Прослушка у smdmitry не состоялась, в итоге я просто к Drakkard'у съездил, о результатах визита я отписался здесь: http://doctorhead.ru/forum/viewtopic.ph ... 24#p172924

Через пост после моего отзыва, smdmitry кратко пишет как раз о сравнении им на АС Маркана и NFB-10ES: http://doctorhead.ru/forum/viewtopic.ph ... 34#p172934

 

Шуршун

В отзыве о прослушке, приведённом выше, моё мнение про сибялятивность описано, в следующем посте Drakkard подтверждает его: http://doctorhead.ru/forum/viewtopic.ph ... 30#p172930

Вообщем ну что поделоть ну ярковат Сабрэ и с 6-ми иногда сибилянты слышны достаточно сильно, но это далеко не та яркость как у 880-600 и по памяти меньше чем у тех же T1, к тому же незнаю как и описать, но сибилянты в 6-ах другие, не такие как у 880-600 в которых временами мозг кровоточит если тракт ярок... в 6-ах ты сибилянты слышишь, но они не бьют по мозгам, просто отмечаешьих наличие и продолжаешь кайфовать от звука... на АС яркость заметна вообще только при прямом сравнении с 1866, если бы не сравнивали, то навряд ли бы вообще заметили ярковатось...

Ну вообщем чего повторяться то, вроде всё что мог в отзыве написал

[Drug 17]

поехать что ли послушать 1866

[Nifrigel 857 8 Тракты]

DragonOwen, обидно, что NFB-10ES ярковат, яркий звук на источнике - это тупик, на самом деле. Склонность к сибилянтам тоже разочаровала. Рад что вам понравилась ваша связка, но в моей системе координат ваши с Drakkard'ом слова означают, что MyST - более серьезный источник. Сибилянты и сцена - основное в источнике. Для полноты картины не хватает только сравнения на вокале, как там с эмоциями дела.

[Khronos 1 003]

У новых HE-6 сибилянтов не так чтобы много, но они какие-то противные, и фишка в том, что не знаю сколько часов прогрева, но точно больше 100, и это вообще уходит. Сибилянты становятся в разы менее напряжными чем у динамических, причем всех, что у меня сейчас есть в наличии. Странный эффект? Да, но теже фишеры прогревались пол года, аудиотехника тоже прогревалась пол года, и далеко не в лучшую сторону, ATH как и фишеры ИМХО стали говном в итоге. Так что те кто думают, что это китайское качество, могут расслабиться...

 

Nifrigel у него завалена АЧХ на ВЧ... Чудес не бывает. Сибилянты это на 99% проблема АЧХ (после записи естественно).

[Drug 17]

Nifrigel

Не понимаю, почему яркий источник тупик? черезмерная яркость - это проблема имхо всего тракта, а не отдельного компонента.

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

Для полноты картины не хватает только сравнения на вокале, как там с эмоциями дела.

Хммм... ну так я же вроде в отзыве писал: "зато вокал из-за небольшой яркости мне на 10-ке больше нравится, на мой взгляд он так звучит эмоциональнее и "живее". " и ещё вот это: "Стоит так же отметить позиционирование вокала: 1866 его позиционирует несколько вглубь, за колонки, и в целом вокалист локализован в достаточно чёткой точке пространства; вокал же в 10ES тяжело чётко позиционировать, он как бы везде (тяжело описать), что прибавляет эффекта объёмности звучания, при этом вокал выделен, он идёт как бы поверх всей остальной музыки и несколько даже доминирует.... мне нравится "

Вообщем мне кажется я всё сказал , но если есть вопросы, то я постараюсь ответить

 

P.S. Ещё вот здесь в постскиптуме немного о впечатлениях написал... там ниже пост Драккарда с его дополнением

[Nifrigel 857 8 Тракты]

DragonOwen, это я прочитал, меня еще обертона интересуют. Не было ли ощущения, что на одном из ЦАП вокал звучит более "телесно"? Насчет локализации: вокал однозначно должен спереди инструментов позиционироваться. Если у MyST вокал за колонками позиционируется, а оркестр спереди, то это .

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

DragonOwen, это я прочитал, меня еще обертона интересуют. Не было ли ощущения, что на одном из ЦАП вокал звучит более "телесно"? Насчет локализации: вокал однозначно должен спереди инструментов позиционироваться. Если у MyST вокал за колонками позиционируется, а оркестр спереди, то это .

Ух сложно описывать, но попробую... Значит так вокал как и остальные инструменты вообще у 1866 звучат в большей степени слитно, т.е. ЦАП не выделяет ни какой либо инструмент ни вокал, очень ровное и цельное звучание, но мне вот при такой подаче звука (особенно вокала) малость скучновато (можно и заснуть ... шутка конечно, ровный он в хорошем смысле слова, но мне драйва и какой то "изюминки" не хватает в концепции его звучания... особенно на "тяжелеке"). У 10ES же идёт некоторое выделение каждого инструмента, что может и сказывается на общей слитности звучания, но мне такая подача значительно интереснее, вокал же 10ES выделяет достаточно сильно, он вообще практически доминирует над всем остальным, на мой взгляд он крайне эмоционален и детален, но вот к примеру Драккарду он показался несколько суховатым, на мой взгляд это кажется из-за того что он очень детален и сильно выделен, 1866 вокал слегка смягчачает на мой взгляд, как бы чтобы вписать его в общую концепцию звука (крайне ровную...)... но это всё моё ИМХО

Понятие "телесность" не очень понимаю, если это значит что вокал более "живой", что называется исполнителя кажется что прям можно пощупать так натурально, то 10ES это даёт, за что он мне так и понравился, т.к. я люблю вокал, особенно женский красивый и эмоциональный

А насчёт обертонов я наверное не дорос ещё, такие тонкости мне тяжеловато выслушивать, я толком и не понимаю что под обертонами понимается и где это нечто выслушивать... Могу разве что сказать что послезвучия мне показались длиннее и приятнее у 10ES. Вообще мне показалось что 10ES самый детальный ДАК из всех мной слышанных, всё наружу вытаскивает, каждый звук до последней капли выдаёт, ни пытаюсь ничего скрыть, замылить, смягчить и т.п., выдаёт правду-матку, ну а коль запись хреновая, тут уж (если провести аналогию с известной поговоркой) "зеркало" не виновато

 

P.S. Насчёт качества записей... с 10ES и 6-ми с сожалением обнаружил что большинство записей японских групп проярчены сильно, например вот только что слушал SCANDAL ... к счастью есть исключения, вот сейчас слушаю ORESKABAND и у них в записях можно сказать что и нет сибилянтов вообще и яркость не такая как на SCANDAL, так что всё же 10ES склонен к сибилянтам именно на сибялятивных и проярченых записях... правда-матка бывает жестока, но я всё таки обеими руками за правдивый и максимально детальный звук

[Drakkard 27]

вот при такой подаче звука (особенно вокала) малость скучновато (можно и заснуть ... шутка конечно, ровный он в хорошем смысле слова, но мне драйва и какой то "изюминки" не хватает в концепции его звучания... особенно на "тяжелеке"). У 10ES же идёт некоторое выделение каждого инструмента, что может и сказывается на общей слитности звучания, но мне такая подача значительно интереснее, вокал же 10ES выделяет достаточно сильно, он вообще практически доминирует над всем остальным, на мой взгляд он крайне эмоционален и детален, но вот к примеру Драккарду он показался несколько суховатым, на мой взгляд это кажется из-за того что он очень детален и сильно выделен, 1866 вокал слегка смягчачает на мой взгляд, как бы чтобы вписать его в общую концепцию звука (крайне ровную...)... но это всё моё ИМХО

Вот даже добавить нечего...

Понятие "телесность" не очень понимаю, если это значит что вокал более "живой", что называется исполнителя кажется что прям можно пощупать так натурально, то 10ES это даёт, за что он мне так и понравился, т.к. я люблю вокал, особенно женский красивый и эмоциональный

То, как я понимаю слово "телесность", то тут этого у 10ES больше. Но у аудио-гд дак19 еще больше... Дак19 хоть в целом и сливает этим двум, но вот как раз параметр "телесности" зашкаливает, он меня этим и зацепил отчасти.