Все о наушниках STAX. (обсуждение)

[CHAY 5 872]

не выпендривайтесь

Смиритесь.

Это моя суть)

[Jaster 634 5 Тракты]

как и большинству простых людей

А как быть меньшинству непростых?)

А зачем ему вообще быть? ))

[victorvvo 511]

@victorvvo, отклик драйвера на стандартную мощность, передаваемую на драйвер

Стало понятно еще меньше. Что такое "отклик драйвера"? Кто определил "стандарт мощности"? Можно как-то более подробно пояснить - методику измерения, суть, смысл и размерность измеряемой величины.

[svas 607 6 Тракты]

@victorvvo, отклик драйвера на стандартную мощность, передаваемую на драйвер

Стало понятно еще меньше. Что такое "отклик драйвера"? Кто определил "стандарт мощности"? Можно как-то более подробно пояснить - методику измерения, суть, смысл и размерность измеряемой величины.

Без проблем

Подается мощность чтобы обеспечить 0дб на частоте 1кГц, т.е. уровень звукового давления 90дб (SPL) на микрофонах искусственной головы. 90дб к опорному давлению 20 мкПа, соответствующему порогу слышимости синусоидальной звуковой волны частотой 1 кГц, где 6дб - соотношение в 2 раза или честные 16бит

Затем измеряется амплитуда в вольтах

https://www.innerfid...n-and-equipment

https://www.innerfid...quency-response

Изменено 8 ноября, 2018 пользователем svas

[victorvvo 511]

Спасибо - теперь все понятно.

[Ar1hur 117]

На днях получилось впервые ознакомиться со звуком электростатов, да сразу нескольких! - Перун, 4070 и 009.

В первую очередь хочу выразить благодарность уфимским завсегдатаям форума - Jaster и Звездец, Очень приятно провел время во время бесед и прослушки)

 

Впечатления сформировать было непросто и до конца сделать этого не смог: совершенно новая, незнакомая система DCS Debbusy, двух блочный усь от Flux Lab и незнакомые электростаты на конце системы.

 

При тестировании прослушивал записи органа, вокального джаза, фортепиано. Весь материал в hi-res.

 

1. Первыми решил послушать 009, используя как точку отсчета.

Первые впечатления - звучание очень открытое, воздушное, естественное и детальное. На знакомых джазовых композициях некоторые инструменты раскрылись по-новому. Звук струны акустической гитары был удивительно естественен. В 800S я также слышал эту гитару, но слушая 009 - мне не нужно было напрягаться, чтобы визуализировать ее перед собой и впервые услышал отчетливый, естественный звук металлических струн. Женский вокал если и показался чуть более естественным, разборчивым в интонациях, относительно 800S, то не намного.

Наибольшее впечатление произвело на меня воспроизведение органа. Понятно, что никакого звукового, мощного давления электростаты выдать не могут, но вот детализация, атака, скорость переходов формировали отличную, полифоническую картину. В памяти невольно всплыли наушники Odin - они мне так же нравились на органе, именно на них впервые услышал прекрасную полифонию звуков, только в 009 это выведено на ступень выше.

Подводя мини-итог: СЧ, ВЧ - отличны, детализация - отлична, скорость атак - отлично, не придраться. НЧ - разборчивы, но то как они воспроизводят обычный барабан... ужасно. Видимо, годы изодинамики сформировали у меня устойчивое мнение, относительно воспроизведения НЧ.

В конце прослушки решил для хохмы включить митол - хорошо записанный Rammstein. Меня хватило на 20 секунд, затем снял наушники с ироничной улыбкой: данный жанр не для девяток.

 

 

2. После 009 я жаждал послушать, что же это за чудо-Перуны, которые сравнивают с Орфеями и Омегами, пренебрегая 009.

Красноречивее всего тут будет простой пример: слушая 009, время прослушки девяток ограничивало меня чувством такта по отношению к Антону и Виктору, ибо был на прослушке не один и не мог занять все время собой, снимая их с головы исключительно по этой причине, не насытившись их звуком. Перуны же я слушал от силы минут 7-10 и снимал без малейшего сожаления. Ниже детальность, разборчивость звуков. Слушая в Перунах до дыр знакомый Ноктюрн Шопена я банально удивился, не узнав запись. Не знаю, что с АЧХ данного экземпляра наушников, но запись фортепиано интерпретировалась очень странно. В целом, класс звука, относительно 009, конечно ниже. Если свои 800S я, вероятно, был бы готов заменить на 009, то заиметь Перуны мне не захотелось.

Подытожив хочу сказать, что свою цену Перуны отрабатывают, но, увы, чуда не произошло. И в плюс хочу отметить приятный материал амбушюр и достаточно удобную, для меня, посадку. Наушники очень легкие.

 

3. Закрытые наушники 4070 очень понравились Антону.

Мне же они показались несколько яркими и с "рыхловатым" басом. Однако их открытость звучания удивила - ни на секунду не подумал, что слушаю закрытые наушники. Слушал их не долго.

 

Хочу еще раз отметить, что высказанное выше является исключительно личным мнением, сформированным при достаточно беглой прослушке.

 

 

Прослушка для меня была вдвойне полезной и успокоила некоторые сомнения: несколько месяцев ранее я стоял на перепутье, выбирая дальнейший вектор развития своей системы: либо Carbon + 009, либо B22 + 1266. После этой прослушки я успокоился и понял, что тогда принял верное решение - B22 + 1266). Выбери я девятки - мне бы пришлось полностью исключать рок и метал из фонотеки, ибо сомневаюсь, что смог бы привыкнуть к НЧ 009.

 

И маленькая ремарка: также на прослушке была моя система. И благодаря подключению АС Виктора к клеммам B22 выяснилось неладное - не работал левый выход на АС. Вчера списавшись с helium, я провел замеры и выяснилось, что в B22 вышел из строя один мосфет. И хотя выходы на наушники работают исправно - усилитель при прослушке был в аварийном состоянии, что должно было сказаться на уровне звука.

 

Антона и Виктора хочу еще раз поблагодарить за приятное времяпровождение! Надеюсь на дальнейшие встречи с расширением участников из Уфы)

Изменено 8 ноября, 2018 пользователем Ar1hur

[Solitudo 2 541]

АЧХ и импульсная характеристика как раз и определяют "живость" звуков в записи, а не, предположим, искажения. Чтобы понять насколько уши корректно передают тембры, достаточно посмотреть АЧХ без сглаживания, импульс и меандр на разных часотах, например 50ГЦ, 500Гц, 5000Гц. При чем, если даже искажения будут порядка 3%, звуки все равно будут восприниматься живыми. Единственно на басовых частотах искажения коррелируют с правильностью меандра

Начнем с того, что гадание по меандрам как звучат наушники - это полная чушь и профанство. Не верьте мне, спросите Romanrex, который измеряет наушники десять лет и сотни моделей. Не случайно производители наушников эти меандры не используют

Во вторых, нет никаких исследований насчет того какой уровень гармонических искажений наушников, каких порядков и как воспринимаются человеческим ухом. Определенные уровни четных гармоник нижнего порядка воспринимаются многими слушателями даже лучше, чем отсутствие этих искажений.

И в третьих, до сих пор нет единого мнения какой должна быть АЧХ наушников для натурального восприятия звучания, поэтому и идут все эти измерения и исследования Шоном Оливом. К слову, там уже 3 раза корретировали результаты.

Изменено 8 ноября, 2018 пользователем Solitudo

[kleymor.metal 4 775 4 Тракты]

Ещё один отзыв, который немного остановит избиение Перунами Орфеев и Омег

[Urez 2 503]

@Ar1hur, предсказуемо. "Пьедестал" для наушников на стойке тоже своеобразный. И по какой причине выбило мосфет у Бэтты, неосторожная коммутация?

[Rutger 14 683 18 Тракты]

И по какой причине выбило мосфет у Бэтты, неосторожная коммутация?

Тоже интересует данный момент

Как вариант, в инструкции к Beta22, прямо сказано:

 

Никогда не подключайте/не отключайте наушники с джеком TRS 6 мм к выходу усилителя “на горячую”. Это может привести к выходу из строя выходных Мосфетов. Конструкция джека TRS такова, что при подключении/отключении происходит кратковременное замыкание контактов, что равносильно короткому замыканию выводов Мосфетов.

Изменено 8 ноября, 2018 пользователем Rutger

[donPedro 3 645]

Никогда не подключайте/не отключайте наушники с джеком TRS 6 мм к выходу усилителя “на горячую”

Другими словами, усилитель должен быть отключен от сети совсем? Или режима сна было бы достаточно для безопасного втыкания/вытыкания наушников?

Изменено 8 ноября, 2018 пользователем donPedro

[whiteeagle 7 459]

Ещё один отзыв, который немного остановит избиение Перунами Орфеев и Омег

я теперь уверен что с этими перунами беда. Вчера слушал свой перун и сравнил его на том же усилителе ( злой тантал) с фостексами и сенхами 800. Так вот даже 900 фостексы имеют меньше вч и менее разборчивы чем перун. А вот 800 сенхи близки к подаче но более приметивны на фоне электростатики. Скоро именно экземпляр Антона будет у меня на прослушке.

Слушал самые разные Перуны, в тч последних версий (у Бориса). Никакие из них, по моему мнению, не являлись столь же техничными как 009. Повторюсь - по моему мнению!))) То же мнение слышал от некоторых владельцев топ систем с форума. А тут они Омеги и Орфеи рвут только в путь)) ну не знаю))

[Rutger 14 683 18 Тракты]

Никогда не подключайте/не отключайте наушники с джеком TRS 6 мм к выходу усилителя “на горячую”

Другими словами, усилитель должен быть отключен от сети совсем? Или режима сна было бы достаточно для безопасного втыкания/вытыкания наушников?

Sleep mode на передней панели вполне достаточно, для безопасного отключения джека.

[Ar1hur 117]

@Ar1hur, по какой причине выбило мосфет у Бэтты, неосторожная коммутация?

 

Полагаю, что это произошло в первый же день получения B22: согласно памятке, направляемой helium, прежде чем безопасно вытащить джек TRS из усилителя достаточно перевести усилитель в режим Mute. Что я и сделал, но при вытаскивании джека услышал странный, нехарактерный звук в динамиках (какой-то скачок). Сразу же написал helium и он рекомендовал вытаскивать джек только при обесточивании усилителя, т.к. все таки не уверен, что Mute точно предотвращает выход из строя мосфетов. Но раз звук шел из обоих каналов, я не стал заострять внимание на услышанном звуке и впредь вытаскивал исключительно при полном обесточивании b22.

 

Изменено 8 ноября, 2018 пользователем Ar1hur

[donPedro 3 645]

Если когда нибудь буду Бетту заказывать - откажусь от кнопки сна - от греха подальше! Или от джека откажусь...

Изменено 8 ноября, 2018 пользователем donPedro

[Rutger 14 683 18 Тракты]

Павел, не рекомендовал бы: Прикрепленные изображения 2018-11-08_14-22-14.png

Так я про то и пишу, про отключение именно питания на передней панели. Sleep mode и Mute mode - разные вещи.

Хотя правильнее этот режим называть Стендбай mode (когда выключены платы беты22 и платы сигмы22, их питающие, а подсистема LCDuino, плата сигма22 на 10В, плата сигма11 на 5В будут питаются именно в режиме стендбай).

Изменено 8 ноября, 2018 пользователем Rutger

[donPedro 3 645]

Я то именно стендбай имел в виду.

"Стендбай Америка, стенд...

Где я не буду никогда."

[svas 607 6 Тракты]

<p>

<br />Не верьте мне, спросите Romanrex, который измеряет наушники десять лет и сотни моделей. Не случайно производители наушников эти меандры не используют

Во вторых, нет никаких исследований насчет того какой уровень гармонических искажений наушников, каких порядков и как воспринимаются человеческим ухом. Определенные уровни четных гармоник нижнего порядка воспринимаются многими слушателями даже лучше, чем отсутствие этих искажений.

И в третьих, до сих пор нет единого мнения какой должна быть АЧХ наушников для натурального восприятия звучания, поэтому и идут все эти измерения и исследования Шоном Оливом. К слову, там уже 3 раза корретировали результаты. <br />

<br /></p>

Первое. По измерениям Romanrex, не в обиду сказано, понять аспекты звучания наушников действительно невозможно. Можете предоставить данные, что производители не используют меандр и другие типы сигналов для измерения линейности наушников? В профессиональной среде есть понятие соотношения шумности и звукового давления, что возвращает нас к меандрам

Второе. В принципе я это и написал, но искажения более 3% воспринимаются отлично - можете сами попробовать

Третье. Есть кривые равной громкости и однозначное мнение по поводу АЧХ до 1кГц

 

[Solitudo 2 541]

Первое. По измерениям Romanrex, не в обиду сказано, понять аспекты звучания наушников действительно невозможно. Можете предоставить данные, что производители не используют меандр и другие типы сигналов для измерения линейности наушников? В профессиональной среде есть понятие соотношения шумности и звукового давления, что возвращает нас к меандрам Второе. В принципе я это и написал, но искажения более 3% воспринимаются отлично - можете сами попробовать Третье. Есть кривые равной громкости и однозначное мнение по поводу АЧХ до 1кГц

Меандр - это мешанина кучи всего, по которому невозможно определить что-либо касательно звука. Все гадания по меандру - это понравился звук наушников, а давай искать похожий меандр, они тоже будут наверное звучать хорошо. Только вот проблема, наушники с похожими меандрами совершенно по разному звучат, одни отлично, а другие ужасно. Это вы мне предоставться доказательства того, что скажем Sennheiser используют меандры. Не предоставите, потому что не используют. К примеру, создатели Mysphere меандры не используют, а измеряют много чего другого. И измерения - их основной профиль.

Откуда эта цифра в 3%? Почему не 2, 4, 1,98? Какие искажения? Четные или нечетные гармноки? На каких частотах? Покажите мне бумагу, где это описывается? Не покажите, потому что применительно к наушником таких исселований нет.

И по третьему, как раз показали свою неосведомленность. Как раз ниже 1 кГц и идет очень серьезный спор насчет того сколько же должно быть низких частот в наушниках. Сейчас считается что не "в полку", то ли 3 Дб, то ли 6 Дб подъем.

 

Что я не понимаю - ну не владете вопросом, ну сидите и тихо гадайте о звуке наушников по графикам. Но зачем вводить других в заблуждение? Загадка.

[Звездец 292]

Закрытые наушники 4070 очень понравились Антону.

Мне же они показались несколько яркими и с "рыхловатым" басом. Однако их открытость звучания удивила - ни на секунду не подумал, что слушаю закрытые наушники.

да, мне чрезвычайно понравились STAX 4070!

А я ещё их хозяину Виктору до этого писал, что не жду от них чуда (дескать, если не привезёшь, то ничо страшного). Но чудо таки произошло!

Потрясающе ОТКРЫТЫЙ фирменный стаксовский звук при полностью закрытой конструкции. Невероятно!

ВЧ и СЧ может и чуть попроще 009, но очень очень вкусные.

Я не любитель баса, поэтому НЧ для меня это не принципиально.

[svas 607 6 Тракты]

<br />Что я не понимаю - ну не владете вопросом<br />

Хорошо

 

https://books.google.ru/books?id=ClT_AgAAQBAJ&pg=PA51&lpg=PA51&dq=%D1%81%D0%BB%D1%8B%D1%88%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C+%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9&source=bl&ots=xGwjAzk7Aq&sig=RqrwEPSIiL8O0kNMzdnGbCET1lg&hl=ru&sa=X&ved=2ahUKEwjD8O2H2sTeAhXmsYsKHaqyCjEQ6AEwAnoECAcQAQ

Изменено 8 ноября, 2018 пользователем svas

[Nifrigel 857 8 Тракты]

@Ar1hur, спасибо за информативный отзыв! Впечатления о SR-009 в точности совпали с моими ожиданиями.

[Jaster 634 5 Тракты]

Добавлю и свои впечатления от прослушки в минувший понедельник.

В первую очередь был рад наконец-то повидать уфимских ДХ-довцев! Ну и послушать..

 

Сперва слушал у себя дома на моем тракте:

1. Мои Байеры 901. Тут все понятно и привычно, они мне очень нравятся в целом.

2. Шуры 840 - очень порадовали. За смешную цену очень хорошо звучат! Даже задумался о приобретении оных для ПК игр и кино вместо поднадоевших Ритмиксов. Звук очень ровный, без выраженного окраса и перекосов. Мониторный так сказать..

3. Градо 1000. Давно мечтал их послушать, т.к. ранее никогда с Градо не сталкивался. И.. был очень разочарован. Даже Шуры 840 понравились больше. У Градо я заметил явный окрас на всем диапазоне и какой-то странный бас, как буд-то смазанный и отрывистый одновременно.

Хотел послушать как играют АС с Беттой22, но работал только один канал.. Хотя по одному можно сказать что заявленных 70 ватт там нет и в помине. Мой 4-ваттный ламповый усилок играет по моему даже громче. Но сам звук вроде бы не плох. Постараюсь при случае оценить в стерео, т.к. хотел бы один универсальный усилитель для АС и наушников, а Бетта22 должна подойти на эту роль неплохо.

 

Далее мы переместились к Звездецу и его системе, описанной Артуром выше.

Слушал свои любимые записи на разных наушниках в таком порядке:

1. Стакс 009. Безусловно, лучшие наушники из доступных. Вообще никаких вопросов к качеству воспроизведения, кроме разве что чуток слабоватых басов. Но это возможно после моих, где басу чуть больше. Зато качество этого баса однозначно отличное. Не разделяю мнения Артура насчет рока-металла, по моему в Стаксах он звучит отлично Хотя я и не слушаю почти, может быть поэтому мне так кажется. Разрешение, сцена, фирменная магия - все присутствует. Когда слушал их ранее на других усилителях, было то же самое +-.

2. Перуны в5. Нуу.. за свою цену может они и неплохи. Пожалуй даже хороши. Но не более. Разрешение ниже, края диапазона завалены. Самых нижних НЧ меньше чем в 009, хотя мидбаса чувствуется вроде побольше. ВЧ тоже маловато. Насчет окраса не уверен, сперва показалось что он присутствует, "желтоватого, теплого" оттенка, если кому интересны мои ассоциации. Но потом вроде бы перестал его ощущать. Сцена существенно хуже распределена, но зато заметил интересный момент - она как бы больше в высоту, т.е. не ощущается в одной плоскости. В целом ощущение что оркестр сжался в мелкие кучки. Однозначно до уровня 009 они не дотягивают сильно. Я бы сказал что на 2 уровня. Те же 007 по памяти были лучше (хотя давно это было, тут без уверенности).

3. Мои 4070. За прошедшие с отъезда из МСК 5 лет нисколько не изменились.. Разрешение самую малость уступает 009, басу же чуть больше, хотя он немного рыхлее. В целом чувствуется преимущество 009, но не настолько критичное чтоб я серьезно задумался о замене, особенно учитывая их открытость.

4. Сенхи 800s на усилке Бетта22. Я слушал ранее обычные 800-е и они не вызывали у меня желания их купить. Да, нормально звучат, претензий по качеству сложно предъявить, но общее впечатление серости звучания. С 800S показалось что стало лучше. ВЧ без выраженного окраса, Бас хороший, его в меру. к СЧ есть вопросы, но очень незначительные - слегка мутноватыми показались. Но возможно это я привык к Стаксам. Я вполне мог бы с ними жить и не тужить. Примерно как со своими Стаксами 4070. Без учета деталей уровень ИМХО близкий. Но они открытые и это мне не подходит. Возможно свою лепту вносил ВЧ-возбуд, который откуда-то брался у Бетты22 на приемлимой для меня громкости.

 

Вот как-то так.. Больше всего запомнились Шуры 840. Не ожидал!

 

зы. Забыл про посадку написать. По посадке 009 больше всего мне подходят. Перуны и мои 4070 имеют отверстия узкие и высокие, поэтому на мои не маленькие уши не очень удобно садятся. Перуны легкие, 4070 тяжелые. Сенхи что-то среднее.. вроде бы неплохо сидят, но тугие.

Изменено 8 ноября, 2018 пользователем Jaster

[vitta77 809]

Больше всего запомнились Шуры 840. Не ожидал!

Артур это твои? дашь послушать? Не оставляю попыток подобрать закрытые, иногда ну Очень нужны.

Хотел АКГ 872, но как то кусачи для иногда попользоваться

[Jaster 634 5 Тракты]

Может, прослушанный экземпляр мне бы тоже не понравился, а мой, личный, "переиграл" бы 009-е не только в моем воображении. И что тогда?

И тогда бы мы поняли, что качество очень нестабильно. ИМХО лучше крепкий середняк с гарантированным качеством, чем лотерея.

У меня первая мысль была что именно экземпляр такой попался. Скоро узнаем.

Изменено 9 ноября, 2018 пользователем Jaster