Сколько потратить на CD плеер

[Карабас-барабас 15]

Свою систему я написа

А, все , ну да, ну да, нашел. -> Акустика B&W DM 601 S3/ Усилитель Nad С 320. Наушники Sennheiser HD 650.

 

Ну, может на более дорого тракте была бы разница ?

[delet1 1]

Свою систему я написал.

Да, кстати, на какой системе сравнивали Джулию и 541-й Над

Вы не внимательно читаете. Никакой Джулии я не сравнивал. Я сравнивал Asus Xonar Essence STX и NAD C541.

delet1

Результат эксперимента очень сильно зависит от системы, на которой проводятся сравнения записей.

А что мешает прийти в самый крутой магазин и устроить это сравнение. мой совет постораться это сделать вслепую результаты очень удивят я вас уверяю.

[Карабас-барабас 15]

А что мешает прийти в самый крутой магазин и устроить это сравнение. мой совет постораться это сделать вслепую результаты очень удивят я вас уверяю.

 

Ну да, притащу свой маранц, притащу акустику, надо будет грузовик заказать, или газель, на худой конец, втащу все это в магазин, плюс свой системный блок с монитором и Джулией на бортну и скажу , наивно хлопая глазами владельцу салона, сейчас я буду слушать Ваш проигрыватель и сравнивать его с моей Джулией. Интересно, в морду сразу дадут, или вежливо скажут, что у магазина день выходной сегодня ?

[Карабас-барабас 15]

Вы не внимательно читаете. Никакой Джулии я не сравнивал.

Пардон, бесы попутали......

[Александр Карелин 3 723]

Суть вопроса: Имею комп и карточку ASUS Xonar Essence ST сколько надо минимум потратить на сд проигрыватель чтобы он явно переигрывал звуковуху? Вопрос второй: имеет ли смысл за эти же деньги купить внешний ЦАП и слушать CD диски с комютера?

 

нисколько. исходя из вашего вопроса предполагаю, что фонотеки на фирменных СД у вас нет, а в таком случае зачем вообще СД-плеер? что-бы слушать на нем файлы скачанные из сети записанные на болванку? к чему такая канитель.... слушайте эти файлы сразу с компа и исполользуя его как транспорт для подачи цифры на внешний ЦАП

[AlAnBek 748]

Суть вопроса: Имею комп и карточку ASUS Xonar Essence ST сколько надо минимум потратить на сд проигрыватель чтобы он явно переигрывал звуковуху? Вопрос второй: имеет ли смысл за эти же деньги купить внешний ЦАП и слушать CD диски с комютера?

 

нисколько. исходя из вашего вопроса предполагаю, что фонотеки на фирменных СД у вас нет, а в таком случае зачем вообще СД-плеер? что-бы слушать на нем файлы скачанные из сети записанные на болванку? к чему такая канитель.... слушайте эти файлы сразу с компа и исполользуя его как транспорт для подачи цифры на внешний ЦАП

 

Наш форум постепенно привлекает более серьезных участников.

Поздравляю с регистрацией!

[Samuel 0]

Суть вопроса: Имею комп и карточку ASUS Xonar Essence ST сколько надо минимум потратить на сд проигрыватель чтобы он явно переигрывал звуковуху? Вопрос второй: имеет ли смысл за эти же деньги купить внешний ЦАП и слушать CD диски с комютера?

 

нисколько. исходя из вашего вопроса предполагаю, что фонотеки на фирменных СД у вас нет, а в таком случае зачем вообще СД-плеер? что-бы слушать на нем файлы скачанные из сети записанные на болванку? к чему такая канитель.... слушайте эти файлы сразу с компа и исполользуя его как транспорт для подачи цифры на внешний ЦАП

 

Саша - приветствую на ресурсе!

И поддержу двумя руками по поводу абсурдности приобретения сд-плеера, если нет ни коллекции сд ни желания онную заиметь в приличном объеме и качестве. Не болванки же писать в самом деле

[NeakroN 3]

Суть вопроса: Имею комп и карточку ASUS Xonar Essence ST сколько надо минимум потратить на сд проигрыватель чтобы он явно переигрывал звуковуху?

Думаю можно взять за 1й ответ слова нашего Гуру =))

За 300$ можно найти массу б/у плееров которые будут играть гораздо музыкальнее чем данный тип ЗК.

От себя добавлю: скорее всего Ваш усилитель "Маранзик" (ласково) сменил звук, и тут уже не смогу нечего сказать, ведь АСУС все-таки детальный источник, и незнаем мы как он с подобным усилителем... но, данная 3к своим выходом на наушники мертвая. В ней нет живого, того самого что умиляет и дает сил часами подпевать темже The Swinging Blue Jeans. Опять же но! с советами учли ли тут все усилитель?

Вопрос второй: имеет ли смысл за эти же деньги купить внешний ЦАП и слушать CD диски с комютера?

По второму вопросу: СД плеер, по мне пусть дилетанта - не путь качества, а путь меломана. Уже уйму раз отмечали в цена/качество ПК+внешний ЦАП куда выгодней, и сурьёзней звуком.

 

И ответ:

Как Вы слушаете музыку?

Если Вы любите свой медиа-проигрыватель, любимы вами плейлисты... Всегда рады новому треку от друга, да часто меняете песню, не ругаетесь мол "- Вот блина отвлекают тут всякие!". И самое главное, если у вас нет чуства что вы не все получаете от музыки - ответом однозначно внешний ЦАП.

Если же для Вас музыка откинувшись в кресле, приглушив свет, да все тотже старенький, заученный до каждой нотки альбом Metallicи, пускай и в желтой папочке... так по своему опыту советую CD-проигрыватель. Именно та вещ что стеной ограждает вас от "прослушивания фоном", та вещ что заставит прибалдеть с последними треками альбома, которых ранее не замечали, и... и..

 

 

пс

Вот сейчас подумал, НЕИЗМЕННАЯ ОСНОВА всего и вся - внешний USB(+spdif) ЦАП! По идее с него и стоит начинать, ибо он при любом пазле будет основой, и неизменным компонентом на вашем столе. Возможно в последствии с Проигрывателем и стопкой CD (примером я).

[NeakroN 3]

Ответ банален - все хорошее стоит (как правило) хороших денег! Хороший ЦАП, который даст прирост по сравнению с такой звуковухой стоит от 1000$

Позвольте не согласится насчет стоимости. Я после своего внешнего ЦАПа за 12т.р., не понимаю и не могу слшуать АСУС эту, также и с замененными ОУ. СОВЕРШЕННО разного понятия звук, ну прям сравнению не подежит даже - разного понятия музыку они рождают. (касаемо наушников)

[Карабас-барабас 15]

разного понятия музыку они рождают

Добрый день ! В чём разница ? Если в двух словах ? У меня ESI-Juli@ - долго пытался выяснить , будет ли прирост от внешнего ЦАПа и сколько стоить будет такой ЦАП - большинство мнений на форуме склонилось к тому, что , вроде как, для моего тракта внешний ЦАП будет избыточным на данном этапе. Давно уже хочу понять, есть ли смысл ESI-Juli@ менять на простенький ЦАП в районе 15 тыр., или будет шило на мыло. Вразумительных рекомендаций пока еще ни от кого не услышал. Реально, было несколько пользователей, у одного Nad 541 переиграл Джулию. У другого Nad 542 тоже вроде был на уровне того же. До сих пор не оставляет желание купить ЦАП. Пока не вижу целесообразности. Пытаюсь найти доводы в пользу дешёвого ЦАПа (дешевле 23 тыров)

[NeakroN 3]

Карабас-барабас, доброго времени суток Вам.

Извенюсь за столь долгий ответ, очень выматывающе для меня сравнивать да сменять треки. Да и в командировке был.

 

Скажу сразу, ответа я не смог найти, что будет лучше учтя усилитель, и даже ЧТО ЛУЧШЕ, из того что есть у меня - ответить себе я не смог.

В первую очередь встал вопрос, что есть лучше... ответом как и много лет назад определил: 1 - количество звуков что я услышу (ПОСЛЕЗВУЧИЯ); 2 - незатмение инструментами друг-друга, точность источника звука в пространстве (не плавающие и раздельные звуки). По этому и искал ответ.

Скажу сразу - звук разный, очень. Не только эмоционально, но и характером больше/меньше ярче/мягче... Отбросив нравится, искал по детальности и послезвучию. Детальность практически одна - все что услышишь в одном есть и в другом (с поправкой лишь на характер звука, выделяют разное). Послезвучия - совершееено разные. Общим количеством послезвучия и их продолжительностью - ЦАП далеко впереди, но! еще не знаю может характер звука напросто так влияет. У 3к (в подписи) послезвучия также есть, не похожи, хотя кратче да менее бросаются в глаза. Но! они другие, и с этим опятьже нет ответа - что лучше. Все выше - спорно, т.к. может понравится и то и другое (как я иногда хочу то одни наушники послушать, то другие, и где мои SONY в аналогии можно сравнить с 3к). Поехали дальше. Чем поставлю 3к в минус по выше поставленным критериям, так в некоторых моментах я терял послезвучие со вступлением общей партии, хотя переслушав более внимательно находил четкое и отдельное звучание к примеру гитары - но послезвучия таки чуть-чуть терялись. И 2м, все более приобретающим для меня значимость, так голос, в его оттенках чтоли, а примитивно и по критериям так перепады в голосе. Тут также выделю свой ЦАП Levz, на некоторой музыке оттенки голоса очень выделялись (недавно с этим был очень удивлен, услышав не красивое и мелодичное пение, а "увидел" улыбку, видел в некоторых местах старание сменялось безэмоциональным пропевом строк).

Ах да, забыл, что я не упомянул - искажения. Плавающий и неприятный звук - этого я не стал учитывать при прослушивании, причиной тому - записи, и с ними вопрос. Отыграв лучьше mp3 - считать достоинством илиже обратным оборудованию? ведь FLAC тотже mp3, лишь чуть получше...

Это что касается поиска качества и лучше. И заключу. По сему детальность, послезвучие - 3к я не поставлю хуже, тут хочется и нравится, как уже сказал, иногда мне нравится и хочется подобного звука. Выделю также 3к хуже в вокале, в его перепадах (не знаю как назвать умными словами, оттенки голоса...).

 

Кстати, ЦАП я слушаю напрямую, с выхода RCA через 2 переходника на наушники (громкости до 20%). 3к ASUS H.E. слушал с её родного усиления на 6.3 разъем, без усилителя.

 

 

Если отбросить поиск того "качество" и "лучше". Так нравится однозначно ЦАП. Эмоционально постараюсь описать: Звук, звуки, сменяются инструментами, музыкой. При появлении какой скрипки или бубна в отдалении, да любого инструмента! он не просто есть, его не нужно выслушивать или ловить, он сам бросается к вам своим появлением заливая все вокруг. Все заставляет любоваться собой, все не просто есть - а для тебя, солист не просто поет, он ВСЕГДА поет для вас. Рождается музыка что сама не отпускает. Скажу о 2м что меня удивило: музыка вызывает эмоции, энергию в ритме, заставляет мелодично подпевать и т.д... Но я был очень удивлен когда почувствовал как музыка заливает все мое тело страхом. Первые альбомы Electric Light Orchestr..., 5 минут назад отдыхая с друзьями, прилег, и вот во всем теле страх, боятся нечего, совершенно нечего страшного в голове, ведь не с ужастиков звуки с криками, а музыка, инструменты, во то я удивлен. Не раз уже балдел, и каждый раз сей страх одинаков. С 3к подобного нет, не с 5 минут не далее.

 

Вопрос: если есть усилитель, в особенности живой, он сделает звук 3к живым? ведь с детальностью у 3к все в порядке.

[Карабас-барабас 15]

NeakroN

Доброе время суток, NeakroN ! Прежде всего, спасибо за подробный ответ. Ну, я понял так , что Ваш ЦАП Вам нравится, но по сравнению с Вашей звуковой картой - различия - на уровне тонких ньюансов, на сколько я понял, ньюансы эти, подчас - очень тонкие, бывает, даже , на грани самовнушения, на столько, что, быть может, и мне стоит подумать в целесообразности такого улучшения, (здесь я имею ввиду ценовую нишу ЦАПА - до 21 тыр.), может и стоит менять, но на что-то принципиально качественнее Джулии. Я хотел, вообще говоря прикупить Nad C565 Bee в качестве плеёера в пару к моему маранцу, и, кроме того, у него есть цифровой оптический вход, который можно использовать для вывода цифры через Джулию на Над. Теперь же, задумываюсь в целесообразности такого включения. Не получится ли так , что купив Над 565 Bee - будет та же Джулия, но вид сбоку (шило на мыло.) В другом форуме советовался по этому вопросу - человек рассказал, что сравнивал звучание си-ди плейеров в диапазоне до двадцати тыров и, ни один из них не обыграл Джулию, при правильном выводе звука (имеется ввиду АСИО, Фьюбар, и прочие погремушки :-), которые разумеются и так сами собой). Джулия играла точнее в этой ценовой группе. Теперь сомневаюсь, стоил ли вообще связываться с бюджетным источником. Многие слышат явное отличие внешнего недорогого ЦАПА, даже такого как Дак Мэджик, к примеру. Мнений на этот счёт очень много, и все они противоречивые. Пытаюсь, по возможности, набрать наиболее полную статистику , с тем, чтобы сделать наиболее правильный вывод, и начать двигаться в правильном направлении на пути улучшения своего звукового тракта. Для себя, конечно, понимаю, что замена акустических систем, на принципиально более качественные, в ценовом диапазоне от 60 тыров - дадут гораздо больший качественный прирост в звуке, в моём случае, чем любой внешний ЦАП включённый сейчас как есть. Но источник, поменять, или улучшить, всё же было в планах. Пошарившись по разным форумам, так и не услышал ни одного более ли менее однозначного мнения на счёт того, улучшит ли внешний ЦАП, или проигрыватель компакт-дисков, работающий как внешний ЦАП, звучание звуковой карты Джули. Предупреждая Ваш вопрос, а что меня не устраивает в звучание моей звуковой карты, - скажу, всё устраивает, но хотелось бы большего. У меня музыка в виде образов в формате флэк + куй Ваша фраза о том, что флэк - это тот же эм-пэ-ти - честно говоря меня обескуражила. Такого не должно быть даже теоретически. Спорить на эту тему я не буду. Просто странно это как-то слышать. Ведь флэк - это же формат аудио без потери качества. Он не может быть эм-пэ-три, если правильно сделан, если аудио-си-ди нормально извлечён программой EAC - должна быть хорошая копия, сравнимая с оригинальным диском. Конечно, оригинальный будет получше немного. Но не на столько, чтобы флэк можно было назвать эм-пэ-три. Мне кажется, это - перебор. Я слушаю wav и flac, mp3 я не слушаю. Оригинальные диски покупать часто нет возможности, да и необходимости. Потому что всё можно найти в сети. И многое из того, что мне нужно и музыки - на дисках не купишь. Любой стационарный проигрыватель при считывании данных не зависимо от болванки (фирменная, самописная) использует упрощенные (железные) алгоритмы считывания. В случаях выпадания дорожки, или возникновения ошибки, у железного си-ди плеёера нет времени долго и тщательно перепрочитывать каждую дорожку (подобно программе EAC), поэтому он просто экстраполирует данные. Заменяет пропущенный, или не понятый им фрагмент - случайным образом по определённому стандартному, довольно примитивному алгоритму. На выходе - побитной передачи аудиоданных, на слух - НЕТ. Я могу заблуждаться. Но даже матёрые хай-файщики, с многолетним стажем в этой области пришли к тому выводу, что скурпулёзное оцифровывание данных программным образом , когда программа считывает диск в режиме SecureMode, может считывать несколько дней даже, пытаясь восстановить поврежденную области диска, и, в конце концов - в большей части случаев - диск считывается безошибочно, с точностью до бита, в отличие от проигрывателя "железного" - который ошибки не исправляет - а , по возможности, просто "маскирует по упрощённому алгоритму". Используя, такой оцифрованный материал, в виде, или wav, или flac, без разницы, далее, выводя с помощью ноута от аккумулятора по цифре на внешний дорогой ЦАП, можно получить более достоверную, или, уж, во всякому случае, не худшую картину, чем даст дорогущий брэндовый проигрыватель си-ди. Во всяком случае, не берусь утверждать. Читал такую статью. К сожалению, не могу привести ссылки, потерял.... Там были дорогущие компоненты. Звуковая карта была EMU 1616m , подключённая к ноуту, и дальше на дорогущий ЦАП. Проигрывался обычный flac и wav. Усилители были мощники Monley ламповики. Акустика были панели электростаты. Вообще интересная статья, к сожалению, потерял ссылку. Одним словом, там говорилось, что разница в звучании между звук. картой и ЦАПом и дорогим проигрывателем си-ди - стоимостью около десять кбаксов, почти не было. Не берусь ничего утверждать. Есть как приверженцы источника звука-проигрывателя си-ди, так и противники-вывод файла без потерь с накопителя на ЦАП. Я не отношусь пока ни к той, ни к другой категории. Для меня тема интересная, поэтому и постоянно интересуюсь данными вопросами.

На счёт Вашего вопроса "Вопрос: если есть усилитель, в особенности живой, он сделает звук 3к живым? ведь с детальностью у 3к все в порядке." - это риторически ? Или вопрос ко мне ? Если ко мне, то отвечу - маранц - усилитель, который играет красиво и масштабно, детально, и тепло. Мне нравится такое звучание. Маранц - не нейтральный усилитель. На данном этапе - мне нравится такой звук. Но, понимая, его почерк, хочу со временем подыскивать более нейтральный усилитель, для более точного достоверного, глубокого звука, проникновенного....студийного..пространственного, с точными открытыми быстрыми басами...... В квартах 400 - нравится пространственность и потрясающая детальность. В Дали - мягкость, детальность, не утомительность, и хорошую передачу вокала. В маранце - масштабность, детальность, и мягкость, вкрадчивость подачи муз. материала. В будущем нацеливаюсь на Exposure 2010 (к примеру) в качестве усилительной части. До сих пор пытаюсь найти хороший полочники в районе сорока тыров. Не могу найти. Большой прыжок в 60 тыр. за акустику пока делать не планирую. Но источник улучшить хочу, но до сих пор не определился, какой и есть ли смысл на данном этапе. Вот, вкратце, в двух словах.

С уваженим. Карабас-Барабас.

[Карабас-барабас 15]

NeakroN

Кроме того, было бы интересно узнать Ваше мнение о различиях в моделях наушников Audio-Technica ATH-W1000 (у Вас) и MB QUART QP 400. Если слушали - как можете охарактеризовать разницу, было бы любопытно.... ?

[NeakroN 3]

Обязательно скажу - я не опытный в оборудовании, от чего в первую очередь слушайте наших Гуру =)

различия - на уровне тонких ньюансов, на сколько я понял

Нет источники совершенно разные, в басах, серединой, высокими, яркостью, сценой и конечно же эмоционально. Именно по этому я и не смог сказать что лучше, был бы звук похож - долго слушать и не пришлось бы. А так, может понравится как одно так и другое.

 

... сравнивал звучание си-ди плейеров в диапазоне до двадцати тыров и, ни один из них не обыграл Джулию, при правильном выводе звука (имеется ввиду АСИО, Фьюбар, и прочие погремушки :-)

Есть еще вариант: может ведь напросто понравится... на разных наушниках к примеру по разному. Пример: я с W1000 могу слушать "фоном" и iPod и 3к и встроенку от части... но на SONY все это невыносимо %Ь, т.е. 2е мои наушники слушабельны ТОЛЬКО с плотным/насыщенным и хоть както оживляющим их звук ЦАПом. Это пример того что может ПОНРАИТСЯ и подойти, а не лучше.

из случая. Creative и 3к моя ОТВРАТНО играют с колонок за 3-5т.р. Даже девушка не смогла слушать. при этом стааарая встроенка с уё... звуком играет интересно.

Это просто информация.

 

По FLAC.

Есть несколько состояний прослушивания музыки, как слушать музыку и что в ней. Ранее основой удовольствия было - количество звуков что услышу, теперь предомной стена, что перед самым моим вот вот погружением в музыку не ушами а умом. Стена что я сам ставлю заставляя себя подпевать и ловить мелодичность, дабы не давать волю воображению и вслушиванию - т.к. уху может и приятно а мозг адски воротит от всего этого плавающего звука. У меня мало дисков и FLAC, и оборудование не супер, но всеже у меня еще нет записи в которую бы я погрузился. Преодолеть сие планирую через год, укрепив свои хачу и теорию, также с 200т.р. А пока я спасаюсь, да и в восторге пред еще одной стороной музыки в её живом и влекущем, что открыли мне W1000, и которым благодарен за то, что заставляют меня пускаться в пляс да подпевать упомянутым тут уже The Swinging Blue Jeans... но! Моя музыка меня ждет =)

Так, сложно написал наверное =\ Короче, бывает так, что красивый бас и т.п. становится не интересным. Вслушайтесь в музыку очень тихо, даже "типо" акустическую запись, Вы услышите чуть ли не жевание звука, да перетекания какие-то (я не имею в виду явные наводки ПК). И кстати, у 3k ASUS в этом плане отвратный и даже будто специально неадекватный в определенном месте звук. Хотя тоже спорно, в чем причина? запись... наушники... foobar... розетка...

 

И попробую помочь, представив усилитель, как мне Кажется...

От источника в средней стоимости да при наличии усилителя - главное детальность. Так что 3к хорошая.

Звук не кажется цифровым - оставляем 3к.

"-" Моего ЦАПа - в ширь может упасть сцена, детальность допустим звонких струн, электронное будет хуже.

"+" ЦАПа - звук более насыщен, послезвучия (не высокими частотами) насыщенней, голос приятней и интересен, бас может быть менее твердым (не путать с разборчивым) но влечет несравнимо в живой музыке.

Я не видел что Вы слушаете, но если хочется чтоб солист пел для вас - то ЦАП.

 

Из относительно дорогих практически нечего не слышал, включая Q400. Но в 2х словах - W1000 для меня ушки, в которые у меня не получается вслушиватся и выискивать отзвуки - т.к. одев их я пускаюсь в пляс да подпеваю всяким непонятным мне ранее исполнителям. Многого в них нет, играют ТОлько живое, и способны сделать из "электричества" 3к и встроенок с mp3 звук чуть живее/натуральней.

 

[Карабас-барабас 15]

Я не видел что Вы слушаете, но если хочется чтоб солист пел для вас - то ЦАП.

Благодарю за комментарий. Мои предпочтения в музке: Инструментальная музыка, в основном акустическая, гитары, флейты, саксафон, оркестры, где много инструментов. Вокал: Сара Брайтман, Андреа Бочелли.. и т.п. Труба Крис Боти, Саксафон все стили и направления, в основном вьетнамские саксафонисты - просто потрясающие... Классика - Вивальди, Гендель. Оркестр под управлением Пола Мориа... Вокальное кантри. Вокальный джаз. Джаз-босанова. Латинский джаз. Инструментальная оркестровая музыка. На счёт того, что Вы не гуру, и надо слушать Гуру. Зря Вы себя так недооцениваете. Статус "Гуру" - это у кого-то в головах. Мне интересны мнения обычных людей, таких как я. Мне интересны Ваши отзывы и впечатления. В данный момент решаю для себя какой ЦАП мне нужен. Пока не смог определиться. Присматриваюсь к ксиндак дак 5 с лампой на выходе. Было бы интересно послушать про него от владельцев. Благодарю за коментарий. С уважением.