Обсуждение цапов Audio-GD

[sserg14 1]

@sserg14,

Ну хорошо, не так немного выразился. Вот так точнее: линейка 179x по звуку есть то что люди относят к чистым дельта-сигмам. Sabre и по устройству другая и по звуку совсем другая, на мой слух она больше напоминает мультибиты(r-2-r), чем 179x. Так-то конечно гибридные.

 

немного не так?!

 

да нет, много не так.

а люди? это кто такие? и сколько их,которые чистую дельта сигму слышали и сравнивают её с топовой линейкой бб 179х по звуку ?

не ,просто интересно,кто нибудь здесь есть, кто когда нибудь в жизни слышал как цап дельта сигма звучит?

не гибрид,а чистую ДС?

 

сабра 9018 ,это гибридная дельта сигма ,сделанная специально для вывода восьми-канального звука,

т.е. в одном корпусе восемь отдельных цапов,да ещё к тому же с дсп внутри этой микросхемы.

 

если в предварительный тракт включить в каждый канал параллельно по четыре рсм 1792,или 1974 , то ещё вопрос кто выиграет по достоверности преобразования цифры в аналог.

Изменено 30 ноября, 2013 пользователем sserg14

[Ilya-s 812 1 Тракты]

Сигнал по каналам идет не одинаковый и эта разница в громкости разных каналов определяет местоположение инструмента в сцене,

вы уверены, что именно разница в громкости каналов "определяет местоположение инструмента" (т.е. на локализацию КИЗ)?

В бол-ве случаев локализация вытекает вовсе не из-за разницы звукового давления на левое/правое ухо, а из-за временных задержек источника звука.

Изменено 30 ноября, 2013 пользователем Ilya-s

[andi_drive 129]

@sserg14,

Давайте теперь к словам цепляться. Все и так все поняли, а вы если хотите доказать правоту - не стесняйтесь, продолжайте. И кстати, назовите хоть 1 аппарат в котором больше 2х 179х. Как правило производители не снисходят даже до того, чтобы поставить по одному на канал в моно режиме. Единственная фирма выпускающая аппараты в которых стоит больше 2х чипов это Audio-GD. Остальные втыкают по одному и не парятся. Так что кто там кого обыграет - вопрос открытый. Характерно, что Audio-GD не использует 179х, непонятно почему, они и не дороги и хороши, но тем не менее. А все прочие в массе втыкают по одному в стереорежиме и берут за это еще и неплохие деньги. А звук в большинстве своем на 1 чипе 179x получается цифроватый, сухой и безэмоциональный. И такой звук я и назвал "типичной дельтасигмой" не имея в виду ее устройство. Так яснее? Кстати Sabre отличается по устройству от 179х, так что хоть они оба и гибридные, но все равно разные. И несмотря на все это находятся фирмы ставящие по две Sabre в устройство(16 ЦАПов!) Например, Мирус Инвикта. Да и вообще- есть разные ЦАПы, есть 179х есть Sabre. Берем по одному и сравниваем в лоб - что получим? Что Sabre лучше. Пусть за счет мультиканальности, ну и что? Один чип против другого. Может быть в этом есть сермяжная правда - делать их 8-ми канальными?

 

@Ilya-s,

Замечательно. Так и есть. Вот только беда - эти задержки все равно приведут к разнице в звуковом давлении, не так ли? Берем сигнал, который доходит до микрофонов в разное время, что это будет означать? Что в более ранний момент времени он отыграет например в левом канале, а в более поздний момент времени - в правом. И в эти момент времени будет разное звуковое давление в каналах от этого источника звука. И в итоге пришли ровно к тому же.

[Ilya-s 812 1 Тракты]

@andi_drive,

есть бинауральная локализация, вызванная разницей давлений на левое/правое ухо в течении какого-то достаточно большого промежутка времени (первая причина локализации), а есть - вызванная именно задержкой звуковых колебаний, когда одна и тажа фаза приходит в разное время. Но разница между этими двумя приходами - миллисекунды и меньше. (это вторая причина). И не факт, что там будет разница в давлении, кстати тоже.

В посте 3583 вы имели ввиду именно первый ИЛИ, всё же, второй?

Изменено 30 ноября, 2013 пользователем Ilya-s

[sserg14 1]

@sserg14,

Давайте теперь к словам цепляться. Все и так все поняли, а вы если хотите доказать правоту - не стесняйтесь, продолжайте.

 

Так всё уже давно доказано, просто надо посмотреть список устройств воспроизведения ведущих брендов в хай-энде,хай-фае, тут :

http://vasiltech.nm....C-Transport.htm

и там в поиске ввести PCM,а потом ESS. и сразу всем понятно будет кто из них лучшие в этом аудио мире.

 

Приверженцы бренда ЕSS будут неприятно удивлены результатом поиска.

Изменено 30 ноября, 2013 пользователем sserg14

[serg76 22]

У кого на 10es3 и NFB28 шумит реле в наушники? Слушать музыку напряжно. Вроде и жужжит не сильно, но на паузах и тихих фрагментах сильно напрягает. "Тихих" делений на всей шкале регулятора в слушабельном диапазоне громкости мало. Кингва написал, что это нормально. Так какой же это хай фай девайс, если у меня риалтек тише в разы?

[andi_drive 129]

@sserg14,

Зашел по ссылке, сделал поиск - на PCM устройств больше в разы. И? Что сие доказало? А может то, что PCM чипов в разы больше по номенклатуре, и производятся они в разы дольше? Никаких сведений о качестве там не содержится. Низачот. Я вот приверженец Sabre, и ничуть не удивлен, тем более неприятно. А вы видимо Sabre ненавидите по каким-то личным мотивам. Ваше право.

[sserg14 1]

@sserg14,

Зашел по ссылке, сделал поиск - на PCM устройств больше в разы. И? Что сие доказало? А может то, что PCM чипов в разы больше по номенклатуре, и производятся они в разы дольше? Никаких сведений о качестве там не содержится. Низачот. Я вот приверженец Sabre, и ничуть не удивлен, тем более неприятно. А вы видимо Sabre ненавидите по каким-то личным мотивам. Ваше право.

 

Из чего вы взяли ,что я ненавижу сабре?

За что её ненавидеть?

Разве я написал где то что то плохое про сабру?

 

Это у вас какая то навязчивая ненависть к бренду асусу, вернее конкретно к цапу Оне.

Почти в каждом вашем высказывание на этих форумах это читается в ваших сообщениях.

 

Зачем же с больной головы на здоровую валить то?

Да, микросхемы ВВ мне нравятся ,их звучание мне импонирует, но в отличие от вас,я не бегаю по топикам ,и не поливаю грязью другие бренды,например Асус,,в лице её цапа Оне.

 

Просто для меня Сабра одна из многих микросхем,которые применяют в аудио устройствах, и она не самая худшая по звуку.

 

А вот ваше поведение мне не очень понятно, имеется ввиду ненависть к Оне.

Не связано ли это с вашими ,мягко скажем"успехами" в переделке её,Оне, в более продвинутый вариант с 1972 цапом?

Наверное нужно уже успокоится, и перестать разносить по топикам "грязь" про этот цап.

Изменено 30 ноября, 2013 пользователем sserg14

[andi_drive 129]

@sserg14,

Почитал несколько последних страниц ветки, Asus One я упоминаю только 1(один) раз, да и то в ответ на просьбу одного камрада сравнить звук NFB7 и One, причем из моего ответа вовсе не создается впечатление что я поливаю его грязью. И недавно ответил кое-кому на ветке о Essense III, перечислил замеченные мной косяки в One. Это поливание грязью? Вы живете в каком-то иллюзорном мире, возвращайтесь в реальность, а доморощенный психоанализ приберегите для себя. И во всяких левых советах я также не нуждаюсь. И что самое замечательное, многие таки прислушались к моим высказываниям, сделали выводы и купили себе аппараты получше, а теперь сидят себе тихонько и слушают музыку, а не страдают фигней, пытаясь сделать конфетку из... Asus One. Пусть люди знают про хитрожопость маркетологов Асус и не ведутся на очередной развод. И это кстати одна из причин почему мне нравится Audio-GD - нет хитрожопых маркетологов, готовых испоганить любое устройство. Впрочем, это дело наживное... Но пока, надо пользоваться случаем!

[kabuto 1 775 5 Тракты]

У кого на 10es3 и NFB28 шумит реле в наушники? Слушать музыку напряжно. Вроде и жужжит не сильно, но на паузах и тихих фрагментах сильно напрягает. "Тихих" делений на всей шкале регулятора в слушабельном диапазоне громкости мало. Кингва написал, что это нормально. Так какой же это хай фай девайс, если у меня риалтек тише в разы?

 

У меня тоже шумит, но на очень высоких уровнях, я Вам писал. Вы пробовали через балансный выход? Сохраняется ли проблема?

[serg76 22]

У кого на 10es3 и NFB28 шумит реле в наушники? Слушать музыку напряжно. Вроде и жужжит не сильно, но на паузах и тихих фрагментах сильно напрягает. "Тихих" делений на всей шкале регулятора в слушабельном диапазоне громкости мало. Кингва написал, что это нормально. Так какой же это хай фай девайс, если у меня риалтек тише в разы?

 

У меня тоже шумит, но на очень высоких уровнях, я Вам писал. Вы пробовали через балансный выход? Сохраняется ли проблема?

У меня шумит на любых уровнях, независимо от громкости. Это не белый шум, который можно услышать на любом устройстве вывернув регулятор на 50 и более процентов. Это противное тихое жужжание, которое присутствует только в наушниках и только в правом канале. Интенсивность его меняется при переходе на следующее деление регулятора, примерно в след. последовательности: три деления - жужжит, четвёртое - тихо, и так по кругу. Если переключать входы и гейн, положение где жужжит, а где нет, тоже меняется. На гейне, например, без шума можно поймать на 10, на лоу на 10 шумит, тихо на 12. С баланса - чисто, у меня мощник через него подключен. ...ладно, чего расписывать, здесь всего два живых владельца, похоже.

[kabuto 1 775 5 Тракты]

@serg76, Ну именно такого у меня нет. Я это жужжание поймал, но реально на высоких уровнях. Я свои деноны слушаю на лоугейне максимум на 35:) А так да, владельцев тут почти и нет. Хотя вроде кто-то проскакивал с 28м..

[Khronos 1 003]

Ilya-s

В зависимости от частоты, работают разные механизмы локализации. Бессмысленно говорить о чем-то одном. Так как что-то одного просто мало.

Если уж учишь кого-то учи правильно.

 

1. Локализация по уровню интенсивности звукового сигнала - работает с частот 2000 Гц и более.

2. Локализация по временной разнице звуковых сигналов - работает до 2000 Гц, далее не эффективно.

3. Локализация по спектральным различиям звуковых сигналов - это наиболее совершенный способ локализации, который есть у человека.

 

А дальше еще идут вспомогательные механизмы, в виде отражения от туловища, реверберации помещения и т.д.

Но человек не пользуется чем-то одним, все это работает одновременно.

 

Shadow39

 

Все это интересные теории на счет важности crosstalk, так как любой приличный виниловый тракт рушит их в помойку. Там будут и сцена, и локализации КИЗ и много всего еще, на таком уровне, что в цифре еще постараться надо, чтобы это получить, при этом если посмотреть ТТХ даже лучших головок с crosstalk там совсем беда.

 

Я уже молчу о том, что разговаривать о crosstalk в отрыве от звукозаписи, вообще полнейшая профанация. А даже когда пишут на 30 микрофонов, все они все равно в одном помещении и все равно записывают в том числе и "посторонние" звуки. Дай бог если там реальный crosstalk хотя бы 10 dB.

У меня есть пластинки, которые вообще слушать в наушниках невозможно, потому что строго одно играет слева, другое с права. Т.е. даже такого хренового crosstalk хватает, чтобы уже жестко разделить левый канал от правого и без их смешивания на этапе студийной работы (а именно так и делают, уже давно), слушать такое в наушниках невозможно в принципе.

 

 

А по теме, в очередной раз послушал SA2 со своими наушниками и своим усилком. Вполне годный ЦАП, звучит итересно и ИМХО стаксам вполне подходит по характеру.

Изменено 2 декабря, 2013 пользователем Khronos

[Tyrus 0]

Доброго дня! Подскажите, выбираю ЦАП/усилитель для Beyerdynamic DT 770 pro 32 ohm LE в ценовых пределах 200-300 $. Источник компьютер. Слушаю "легкие" и тяжелые направления метала и хард-рок. Присмотрел для наушников Audio-gd NFB-15.32. Как такая связка себя покажет на вышеуказанных жанрах? Или может стоить обратить внимание на что-то другое? Спасибо.

[-Андрей- 24]

@Tyrus, Самое верное решение за эти деньги. Был у меня в пользовании 15.32 и 11.32 на sabre. На WV на много лучше, чем на sabre. При чем во всех стилях и направлениях музыки. Оба через usb играют хуже, чем через coax.

[Tyrus 0]

Андрей, а как у него с низкоомной нагрузкой, скорость, атака, разделение инструментов по памяти? Потому как просто от ушного выхода, пока что, только спокойные треки более менее сносно играют. А на чем то вроде Fleshgod Apocalypse уже винегрет...

[andrey83ru 368 5 Тракты]

@Tyrus, Самое верное решение за эти деньги. Был у меня в пользовании 15.32 и 11.32 на sabre. На WV на много лучше, чем на sabre. При чем во всех стилях и направлениях музыки. Оба через usb играют хуже, чем через coax.

Еще бы, дешевая сабра 11.32 да с ультрасонами, это взрыв мозга, само собой мгко-мутный WV играл с ними лучше.

[GigArt 1 436 7 Тракты]

@Tyrus, от какого источника вы слышите "винегрет"? На Плеере у вас в подписи отмечен DX50, но с ним всё должно быть более чем хорошо...

[-Андрей- 24]

С моими ultrason pro 900 - 40 Om, ultrason edition 8 - 15.32 играл здорово через 150-200 часов после прогрева. Но, за указанный Вами бюджет.

Изменено 3 декабря, 2013 пользователем -Андрей-

[Tyrus 0]

от какого источника вы слышите "винегрет"? На Плеере у вас в подписи отмечен DX50, но с ним всё должно быть более чем хорошо...

GigArt, от ушного выхода, то бишь выход на наушники в колонках Логитеч. Никакого тракта то есть

Да и с DX50 пока как-то не особо впечатляет. Ухи новые, не прогретые пока...

[GigArt 1 436 7 Тракты]

@Tyrus, я к тому, что DX50 уже вполне хороший плеер, а покупка мягко-мутненького 15.32 не избавит от каши на Fleshgod Apocalypse.

[Tyrus 0]

покупка мягко-мутненького 15.32 не избавит от каши на Fleshgod Apocalypse.

да уж, разбили вы мои надежды Что ж тогда выбрать то, может слушали Audinst HUD MX2? Его тоже хвалят вроде...

[kabuto 1 775 5 Тракты]

@Tyrus, я к тому, что DX50 уже вполне хороший плеер, а покупка мягко-мутненького 15.32 не избавит от каши на Fleshgod Apocalypse. !

 

У меня без каши играет а вообще, думаю 15.32 не подойдет... Сабру надо, но не знаю как младшая, такую музыку на ней не слушал.. но у меня еще и скорострельные стаксы так что я наверно не объективен

[NickTS 6]

Всем добрый день!

Не первый день в интернете в поисках ЦАПа. Послушать на своей системе что-нить достойного нет возможности.

Присмотрел два варианта по нашим и буржуйским отзывам (сторонник теплого звука, но в меру :

- Schiit Bifrost с новыми опциями Uber и USB Gen2;

- Audio-gd 2.32 с опцией TXCO USB-32.

Выбираю для колонок, усилитель двухтактная лампа, колонки яркие американцы с небольшим недостатком НЧ. Первое время звук буду выводить по USB.

Буду признателен за советы/отзывы, голова уже кругом идет...

P.S. С аналогичной просьбой обратился в ветку "порекомендуйте ЦАПы".

[X5User 45 1 Тракты]

Я не знаю можно ли так делать, но вдруг можно. После года и замены ушей решил поменять свой нфб 1.32. Если кто-то созрел попробовать цап аудио немного выше начального уровня - милости просим.