Обсуждение цапов Audio-GD

[akalibr 11]

Может у кого- нибудь был опыт сравнения ЦАПов Audio-gd Master 7 и Berkeley Alpha DAC Series 2?

Изменено 27 ноября, 2013 пользователем akalibr

[De-Factus 0]

вот что Кингва в свое время ответил мне...

The NFB7.32 sound detail , dynamic, speed and tight bass.

The Master 7 is the best DAC we have, it is exact neutral and anythings better than other two models, it is very monitor, can show anything in the recording.

[SoLong 2]

Кто может сказать по надёжности данной фирмы? Смущает что это чистокровный китай, а это уже лотерея, там вопрос о качестве сборки серьёзно стоит? А то вспоминаются хайфай мены, и другие китайские девайсы, где на 3 нормальных, 2 с браком.

Как эти цапы по надёжности? Через пару лет не полетят? Присматриваюсь к Нфб 27 и Референсу 10.32. Останавливает от покупки, реально клеймо самопального Китая(не большая фирма никому не известная), больше по сути ничего.

[X5User 45 1 Тракты]

Качество корпусов так себе, качество сборки, пропайки и разводки ОЧЕНЬ, РЕАЛЬНО ОЧЕНЬ высокое. Мне кажется дорожки лучше чем у берсанов проложены

[SoLong 2]

А Что можете сказать про 1704? У вас помойму на таких цапах, для любой музыки подходит? Как вообще сам цап играет, мягко, приятно, не утомляет? С Усб проблем нет?

Чем кстати 5.32 отличается от 1.32, кроме отсутствия баланса? Звук одинаковый у них или различается.

[andi_drive 129]

@SoLong,

1704 - мультибит, но у Кингвы получилось так, что они играют практически мониторный звук. Если вам нравится такой звук - то в полный рост. Мне нравится чуть более эмоциональная Sabre, для музыки зачастую чуть меньшая точность, но с более выраженными эмоциями предпочтительна, хотя это дело вкуса. На мой взгляд топовые ЦАПы и комбайны можно брать смело исходя только из собственных предпочтений. Меня вот подкупила четкая сцена и локализация инструментов. А бонусом пошла просто невозможная естественность тембров(на мой слух конечно, тут некоторые не согласятся). И я стал с удовольствием слушать классику от которой раньше плевался. Хотите более правдивого звука, чтобы чуть ли не для профессионального сведения, берите на 1704, мастер7 какой-нибудь. Я в свое время тоже голову ломал, но остановился на Sabre. Хотя будь у меня лишний 80 т.р. я бы взял себе и мастер7, просто очень интересный ЦАП, по-своему уникальный. На Sabre все кому не лень делают ЦАПы, а чтобы на 1704, да еще 8 штук, да еще со своей оригинальной схемой обвзяки, да с грамотным питанием... Короче я был заинтригован. Но взял все же NFB7.

 

@X5User,

Качество корпусов вопрос тоже спорный - мне нравится корпус NFB7, очень брутально. Большая толщина панелей, довольно точная подгонка, неплохое чернение. Конечно видно что корпус изготовлен кустарно, но вполне качественно. Если не разглядывать в упор, то выглядит в стойке вполне прилично. У моего только ножки немного криво были прикручены, пришлось поправить, остальное вполне. Что касается плат, трансформаторов, и прочего электронного, то все на уровне мировых стандартов. Придраться не к чему, здесь полностью с вами согласен.

[SoLong 2]

@andi_drive, По себре пугает очень много негативных отзывов и не только на этом форуме. Про стерильный и очень детальный (до такой степени что слушать через час уже невозможно) и голографический точный, но не музыкальный звук. Вот про мультибиты, таких отзывов просто нету. Особенно 1704, вроде топовый. А почему вы считаете, что он мониторный? Помойму он немного красит звук в сторону мягкости и музыкальности.

Мне от музыки нужно - приятную, мягкую, не утомительно вовлекающую подачу. Слушаю всё, и данс и транс и рок и металл и классику.

[andi_drive 129]

@SoLong,

У меня приоритеты в звуке совсем иные: сцена, пространство, детальность, локализация, тембры. Насчет ненапряжной подачи мне пофиг, поскольку дольше часа за раз я музыку не слушаю.

Насчет 1704: на ветке читал сравнение NFb7 и Мастер7, пишут что Мастер более ровный, тоже очень детальный, но при этом менее эмоциональный и вовлекающий, ближе к мониторному звуку. Это про конкретно Мастер7. Что там насчет других ЦАПов на 1704 - не знаю.

А вот насчет того что вы описали, это очень похоже на Волфсоны. Может вам посмотреть в эту сторону? Слегка размытый, низкодетальный звук с неглубокой сценой или вообще без акцентированной сцены, но зато можно часами слушать не особо вслушиваясь и не напрягаться. Если вам интересны мультибиты, то можно посмотреть на TDA1541 - тоже очень ненапряжная подача, но тембры куда более естественные чем у волфсона. Можно кстати недорого взять на докторе новый ЦАП, если конечно вы не гонетесь за хайрезом. 44,1 кГц 16 бит - этот формат в мультибитном исполнении звучит очень достойно, при условии что вам нравится такой звук. В любом случае Sabre вам точно не подойдет, да и 1704 - скорее всего тоже.

[Zynaps 3]

Намедни отнес свой NFB-11 к знакомым, подключил по коксу к реалтековскому выходу на материнке, случайно не одел один наушник при проверке каналов и... нарвался на очень четкие перекрестные помехи - небольшое (в теории еле заметное) проникновение звука например из левого канала в правый и наоборот. Поначалу первая мысль, ну да этоже реалтек и бла-бла. Потом думаю какие перекрестные помехи на выходе цифры?! ну разве что если там не отключаемый DSP процессор шаманит в реалтеке, ну слил все на кривые драйвера и успокоился.

Приношу значит свой цап домой подключаю к цифровому выходу Essence ST, запускаю тестовые сигналы в режиме ASIO и ... перекрестные помехи как на ладони. Потом пошли эксперименты. Просто в наушниковый вход звуковой вставил наушники - перекрестные помехи. Вставил наушники в портатив Sansa - перекрестные помехи. Они везде есть с любыми наушниками - подозреваю сейчас широкие улыбки у народа, но ... Москва не сразу строилась.

Я почитал немного теорию - эти перекрестные помехи - есть одна из основных проблем усилителей стереосигнала и бороться с этим пытаются по разному, но в бюджетных устройствах похоже на это откровенно забивают.

По теории победа над перекрестными помехами и есть то что приводит к улучшению степени точности стереопанорамы - тому что я больше всего ценю в стереозвуке - и сразу вопрос качества музыки которую я слушаю стал для меня .... колом по перек горла. Это чтож получается какой бы Кингва не вставил цап в свой бюджетный аппарат (до 300 у.е.) - с таким некачественным усилением по перекрестным помехам - толку от качества микросхемы цапа при формировании стереопанорамы ноль . А вы как думаете?

Попутно сразу зреет у меня в голове тема... найти цап с усилителем ушным в котором НЕТ и НАМЕКА на перекрестные помехи в каналах. Судя по схемотехнике на картинках аппаратов Кингвы в более солидных цап'ах идет некая модульность - разделение, уж не с этими ли проблемами (перекрестными помехами) таким образом пытается бороться Кингва? Если да, то назревает закономерный вопрос, а в каких аппаратах с ушным усилителем Кингва таки побеждает перекрестные помехи в каналах. Ссори но я в схемотехнике баян, если ткнете пальцем на конкретный его аппарат буду благодарен и ... начинать на него откладывать деньги

____________________________

Посмотрел текущие цапы Кингвы. Перекрестные помехи "Channels cross" - "Crosstalk" (на забугорных сайтах) он указывает только на топовые цапы, там где можно гордо указать >130dB. На все остальные, не говоря уже о моем он просто ничего не пишет - типа что вы от меня хотите

Изменено 28 ноября, 2013 пользователем Zynaps

[Must 81]

Добрый день товарищи. Выбираю себе цап в систему состоящую из конвертер usb/coax kingrex uc-192, Jamo C803 полочники, и усилителя Primare i22, кабели самодельные из сплава серебра и золота и еще чего то там. Хочу брать ЦАП на сабре от Аудио-ГД метаюсь между NFB-1.32 и NFB-7.32. По бюджету потяну любой, но для NFB-7.32 придется подождать чуточку, с учетом того что вся остальная система меняться уже не будет, хотелось бы спросить, будет ли оправдана покупка NFB-7.32. для моей текущей системы, или стоит остановиться на NFB-1.32? Большие ли между ними различия в уровне звука, или на моей текущей системе я не услышу преимуществ NFB-7.32 перед NFB-1.32?

 

В данный момент в системе асус ван с LME 49990 везде.

Изменено 28 ноября, 2013 пользователем Must

[andi_drive 129]

@Zynaps,

Я вам больше скажу - надо не просто разделить платы, но еще и питание сделать свое собственное, чтобы даже через источнике питания не было никаких помех. Этот подход и реализован в топовых устройствах Audio-GD. И поэтому и имеет смысл брать именно их. А с другой стороны надо понимать, что плохой обвязкой можно испоганить сигнал полученный с ЦАПа, но выше того что получено тоже не прыгнешь. "В ЦАПе все должно быть прекрасно: и микросхема, и обвязка, и питание, и элементная база"(перефразируя классика)

 

@Must,

Собственно вам уже ответили чем отличается и будет ли разница Я бы взял NFB7 если есть деньги. Или наоборот- улучшил бы остальной тракт, чтобы исчерпать твикнутый One.

[Shadow39 1 085]

Намедни отнес свой NFB-11 к знакомым, подключил по коксу к реалтековскому выходу на материнке, случайно не одел один наушник при проверке каналов и... нарвался на очень четкие перекрестные помехи - небольшое (в теории еле заметное) проникновение звука например из левого канала в правый и наоборот.

Пожалуй вы единственный человек в мире кто слышит взаимопроникновение каналов. Его в принципе невозможно услышать, хоть там 80дб хоть 130. По сути это даже помехами нельзя назвать. Скорее всего вы слышите что-то другое. Единственное в чем выражается взаимопроникновение каналов это сужение мнимой сцены и то не так сильно как вы думаете. Полностью освободится от проблемы взамопроникновения можно при полностью балансном тракте или частично при топологии dual mono.

[andi_drive 129]

@Shadow39,

Тут у вас терминологическая путаница образовалась. Взаимное проникновение каналов, убивает сцену, и это так. И таки двойное моно спасает ситуацию. Не совсем понимаю как балансная схема может улучшить crosstalk, ну да ладно. А вот то о чем пишет @Zynaps, правильнее назвать наводками. Черт знает откуда они берутся, может легкий подвозбуд, потому что какой-то конденсатор посох немного или транзистор вышел из рабочего режима или на грани его. Или блок питания чего-то не то выдает или еще что. Но это конечно не имеет отношения к взаимному проникновению каналов. И по идее не должно встречаться ни в каких устройствах какой бы то ни было ценовой категории. Но конечно, топовые аппараты обладают большей проработанностью и полностью защищены от подобного.

 

@Zynaps,

Но есть и иная мысль. Возможно, что сам ЦАП-то и не причем. Возможно такой сигнал идет с материнки, я сталкивался с таким эффектом. Блок питания шарашит туда помехи и они идут на выход без какой-либо фильтрации. Хотя я сталкивался при аналоговом подключении, но и по цифре в принципе тоже может пролезть. Если это помехи внутри ЦАПа, то должны быть при любом подключении и даже в остутствие подключения и сигнала. Просто выдергиваете вход, втыкаете уши и слушаете - тихо? Значит ЦАП не причем. Подключаете по оптике, ставите песню на паузу, слушаете - тихо? Значит на 100% не причем. Как-то так.

[Zynaps 3]

Пожалуй вы единственный человек в мире кто слышит взаимопроникновение каналов. Его в принципе невозможно услышать, хоть там 80дб хоть 130.

 

Мамой клянусь слышу. Я качал разные тестовые сэмплы хотя бы вот это "The Calibrator - Калибратор (DVD5) DTS, AC3" - с рутрекера, но конечно накачал и кучу других, в которых сигнал только в левый наушник или только в правый идет. А тестирую так: я включаю сэмпл для левого наушника со вставленным в ухо только правым наушником, а левый наушник, при этом, на расстоянии 30см от уха, да и еще накрытый подушкой, чтобы звук не просочился для чистоты эксперимента. Ну слышу я звук в правом наушнике для левого канала, слабо конечно, но отчетливо различимо, при рокировке сигнал/наушник аналогичная ситуация повторяется.

Я уверен что проведя подобный эксперимент с наушниками вы тоже услышите это проникновение, да любой должен услышать.

Для себя я однозначно определился, надо копить на топовый ЦАП с ушным усилителем уровня NFB-27.

 

Но есть и иная мысль. Возможно, что сам ЦАП-то и не причем. Возможно такой сигнал идет с материнки, я сталкивался с таким эффектом. Блок питания шарашит туда помехи и они идут на выход без какой-либо фильтрации. Хотя я сталкивался при аналоговом подключении, но и по цифре в принципе тоже может пролезть. Если это помехи внутри ЦАПа, то должны быть при любом подключении и даже в отсутствие подключения и сигнала. Просто выдергиваете вход, втыкаете уши и слушаете - тихо? Значит ЦАП не причем. Подключаете по оптике, ставите песню на паузу, слушаете - тихо? Значит на 100% не причем. Как-то так.

 

Да нет, это не шум, а именно звук левого канала в правом наушнике и наоборот. Простые помехи наводки я отлично слышу если просто вставлю наушники в аналоговый выход обычной встроенной звуковой на материнке, и по цифре они конечно не идут, разве что только могут возникнуть "щелчки-цыкания", но речь конечно не об этом.

Да конечно я и по коксу подключал и по оптике, один и тот же результат. Я кстати стал серьезно думать что это мой цап ненароком накрылся и ... закачал тестовые сигналы на портатив, подключил провел те же манипуляции с наушниками - есть проникновение и хорошо слышимое, потом подключил наушники к ушному выходу звуковой карты Essence ST - есть проникновение. И да кроме наушников Sony MDR-EX800ST я еще пробовал Re0 и тоже слышу проникновение (на всем диапазоне частот начиная со 120 Гц). Этот косяк ну настолько заметен ... удивительно что люди на это не обращают внимание, а ведь это способ "невооруженным" ухом каждому реально услышать уровень-класс аппарата, еще даже не прослушав ЦАП-ушной усилитель на серьезном любимом треке.

Изменено 29 ноября, 2013 пользователем Zynaps

[dikvertin 975]

Взаимопроникновение никак не убивает сцену. На акустике иначе вообще не было бы сцены. Все программные примочки дающие сцену и объем в наушниках смешивают каналы в разной степени. Но согласен - не порядок, когда есть взаимопроникновение.

[Vict07R 334]

А

@Robery,

Вы теплое с мягким не путайте пожалуйста PCM179x , где x - 2,3,4,5,6,8 - это все дельта-сигмы. Причем дельта-сигмы очень такие дельта-сигмы, типичные. Со всеми их недостатками и достоинствами. Среди недостатков некоторая синтетичность, среди достоинств - хорошая детальность. А PCM170x - это серия мультибитов от той же конторы, причем мультибитов очень приличных, я бы даже сказал самых лучших или одних из самых среди всех мультибитов. Есть еще просто-таки легендарные мультибиты PCM63, вот только их уже давно нет, хотя девайсы еще всплывают.

А PCM5102 это дельта сигма?

[Shadow39 1 085]

Не совсем понимаю как балансная схема может улучшить crosstalk, ну да ладно.

А вы подумайте, когда земля не участвует в прохождении сигнала это хорошо или плохо для параметра crosstalk?

 

Взаимопроникновение никак не убивает сцену

Оно на нее влияет. И точно не в лучшую сторону. Примочки типа crossfeed смешивают каналы не как попало, а определенным образом и определенные частоты чтобы это было физиологически близко к звучанию акустики. Бесконтрольные перекрестные помехи никак сцену в наушниках не улучшат, а вот наоборот очень даже могут.

 

А тестирую так: я включаю сэмпл для левого наушника со вставленным в ухо только правым наушником, а левый наушник, при этом, на расстоянии 30см от уха, да и еще накрытый подушкой, чтобы звук не просочился для чистоты эксперимента. Ну слышу я звук в правом наушнике для левого канала, слабо конечно, но отчетливо различимо, при рокировке сигнал/наушник аналогичная ситуация повторяется.

Сигнал приходит в правый наушник через землю, это абсолютно нормально для обычного стерео-тракта. Так чисто в общеобразовательных целях должен заметить что у многих топовых усилителей для наушников которые тут расхваливают crosstalk на уровне 75-80дб и все счастливы. Изменено 29 ноября, 2013 пользователем Shadow39

[sserg14 1]

andi_drive

Robery,

Вы теплое с мягким не путайте пожалуйста PCM179x , где x - 2,3,4,5,6,8 - это все дельта-сигмы. Причем дельта-сигмы очень такие дельта-сигмы, типичные.

 

вообще не типичные, чисто дельта сигмы сейчас не делают,и очень давно не делают.

ББ рсм 179х это гибридные мультибит-дельта-сигма, и внутренняя схемотехника очень отличается от просто ДС.

[Robery 30]

andi_drive

Robery,

Вы теплое с мягким не путайте пожалуйста PCM179x , где x - 2,3,4,5,6,8 - это все дельта-сигмы. Причем дельта-сигмы очень такие дельта-сигмы, типичные.

 

вообще не типичные, чисто дельта сигмы сейчас не делают,и очень давно не делают.

ББ рсм 179х это гибридные мультибит-дельта-сигма, и внутренняя схемотехника очень отличается от просто ДС.

 

а сабре 9018 тоже гибридный?

[sserg14 1]

а сабре 9018 тоже гибридный?

 

про это не знаю,просто не интересуют сабра цапы.

бурн-брауны интересны,так как сделаны для стерео музыки,и мне эта фирма очень нравится своими работами в этом

сегменте микросхем.

 

сабра 9018 создавалась для многоканальных систем, в нём внутри по четыре параллельно цапа на канал работают, потому сверхдетальнось (имхо излишняя) и увеличенный ДД.

 

а сабре 9018 тоже гибридный?

 

так как чистые дс это давнее прошлое,то да,гибридные,

только как работают,не знаю,не интересовался.

Изменено 29 ноября, 2013 пользователем sserg14

[Vict07R 334]

@sserg14,ну а PCM5102 ?

[sserg14 1]

@sserg14,ну а PCM5102 ?

 

Гибрид, тех данные по сигнал-шум ниже линейки 179х, частоту до 384кц понимает.

а как звучит не знаю,не слышал.

имхо, мне плохо играющие цапы ВВ ,в разных схемах, пока не попадались.

Изменено 29 ноября, 2013 пользователем sserg14

[andi_drive 129]

@dikvertin,

Убивает. Сигнал по каналам идет не одинаковый и эта разница в громкости разных каналов определяет местоположение инструмента в сцене, если же у нас сильное взаимное проникновение каналов, то это местоположение изменяется => сцена становится менее точной, а значит убивается.

[dikvertin 975]

@andi_drive, какая, по вашему, величина crosstalk в db может оказывать заметное воздействие?

Изменено 29 ноября, 2013 пользователем dikvertin

[andi_drive 129]

@sserg14,

Ну хорошо, не так немного выразился. Вот так точнее: линейка 179x по звуку есть то что люди относят к чистым дельта-сигмам. Sabre и по устройству другая и по звуку совсем другая, на мой слух она больше напоминает мультибиты(r-2-r), чем 179x. Так-то конечно гибридные.