K-ton M12 Titan - проблемы с звучанием

[Revolution 737]

1 час назад, gigarob сказал:

Спасибо, может дело действительно в этом... Ну и зачем я столько денег потратил на сетап.

Тональный баланс похожий, но есть нюансы.

Попробуйте таки скачать и сравнить:

https://forum.doctorhead.ru/forums/topic/50320-k-ton-m12-titan-problemy-s-zvuchaniem/?do=findComment&comment=1334098

 

[DoomsdayMan 142]

1 час назад, yatar сказал:

Бубнелки начального уровня против более-менее пристойных динам?

Давайте без снобизма, у клаудов отличные для их цены нч и сч, это неплохая гарнитура по звуку вполне себе на уровне каких ни будь 555/515 зенхов

Изменено 24 июля, 2024 пользователем DoomsdayMan

[gigarob 9]

15 минут назад, Revolution сказал:

Тональный баланс похожий, но есть нюансы.

Попробуйте таки скачать и сравнить:

https://forum.doctorhead.ru/forums/topic/50320-k-ton-m12-titan-problemy-s-zvuchaniem/?do=findComment&comment=1334098

 

Скачал Ace of Base - Happy Nation, сейчас попробую сравнить

[АудиоТапОК 795]

1 час назад, Revolution сказал:

У АББА есть немало песен, которые тяжеловато слушать в HD800, LCD-3 или к примеру TH-900.

 

И кстати, все что вы перечислили в хайрезе я не встречал.

Только рипы винила, где каждый кто во что горазд.

Одна песнь у них есть удифильски записано. остальные да, не фонтан, грубо, пожато.

Винил рипы перестали меня интересовать как класс. Так и не нашел ни одну запись, где бы СД звучал хуже.

[yatar 232]

1 час назад, DoomsdayMan сказал:

Давайте без снобизма, у клаудов отличные для их цены нч и сч

У меня был зоопарк из нескольких моделей в этой ценовой категории (Такстар 82про до сих пор использую при поездках). И про некоторые я тоже могу сказать насчет отличных для их цены нч или сч. Чего я ни про одну из этих моделей сказать не могу - что кого-то из них можно спутать по разрешению с моделями в разы дороже, даже на тракте уровня "3.5мм от смартфона".

 

Собственно "Бубнелки" - моя оценка уровня разрешения, а небрежение ценовой категорией. Боюсь, Ваш снобометр дал ложное срабатывание.

 

 

Изменено 24 июля, 2024 пользователем yatar

[gigarob 9]

В общем, послушал я пару песен из альбома Happy Nation. Переключался между наушниками много раз, сравнивая отдельные фрагменты трека. Сложилось ощущение, что в Hyperx звук более пространственный, басы сильнее. В то же время на M12 звучание более... естественное, что ли. Переход с Hyperx на M12 особо не ощущается, а вот с M12 на Hyperx переход более заметный. Не знаю, о чем это говорит, но на основании этого я сделал вывод, что наверно M12 звучат "естественнее" для ушей.

 

Затем включил New Divide группы Linkin Park. Тоже очень высокого качества файл, 96/24. Здесь опять же чувствуется пространственность на Hyperx. В остальном я разницы сначала не заметил. Но переключившись туда-сюда много раз, пришел к выводу, что M12 звучат немного приглушенно. Приглушенно не в смысле плохо, а в смысле ощущается разница в звучании, и она состоит в том, что M12 звучит мягче.

 

Пока не знаю, какие выводы из этого делать. Надеюсь, со временем M12 прогреются и покажут еще что-то.

[gigarob 9]

2 минуты назад, yatar сказал:

У меня был зоопарк из нескольких моделей в этой ценовой категории (Такстар 82про до сих пор использую при поездках, да и Сандара недалеко ушла). И про некоторые я тоже могу сказать насчет отличных для их цены нч или сч. Чего я ни про одну из этих моделей сказать не могу - что кого-то из них можно спутать по разрешению с моделями в разы дороже, даже на тракте уровня "3.5мм от смартфона".

 

Собственно "Бубнелки" - моя оценка уровня разрешения, а небрежение ценовой категорией. Боюсь, Ваш снобометр дал ложное срабатывание.

 

 

Подскажите, пожалуйста, как проявляет себя разрешение в звучании?

[Revolution 737]

5 минут назад, gigarob сказал:

Сложилось ощущение, что в Hyperx звук более пространственны

 

5 минут назад, gigarob сказал:

Здесь опять же чувствуется пространственность на Hyperx.

Это же игровая гарнитура с пиком АЧХ на высоких, неудивительно.

 

7 минут назад, gigarob сказал:

В то же время на M12 звучание более... естественное, что ли.

 

7 минут назад, gigarob сказал:

Приглушенно не в смысле плохо, а в смысле ощущается разница в звучании, и она состоит в том, что M12 звучит мягче.

Комфорт и естественность звучания, даже у планарных топов, главная особенность Кенн..он.

[yatar 232]

8 минут назад, gigarob сказал:

Подскажите, пожалуйста, как проявляет себя разрешение в звучании?

 

В практическом смысле я "разрешение" определяю так - насколько тихо можно установить громкость, тем не менее отчетливо слыша всё*.

 

* - те или иные нюансы или вокальные/инструментальные партии, которые я ожидаю услышать, зная, что они есть в записи. Поэтому оценку и делают на знакомом материале/тракте.

[gigarob 9]

14 минут назад, yatar сказал:

 

В практическом смысле я "разрешение" определяю так - насколько тихо можно установить громкость, тем не менее отчетливо слыша всё*.

 

* - те или иные нюансы или вокальные/инструментальные партии, которые я ожидаю услышать, зная, что они есть в записи. Поэтому оценку и делают на знакомом материале/тракте.

Интересно, попробую протестировать, спасибо

[gigarob 9]

23 минуты назад, Revolution сказал:

 

Это же игровая гарнитура с пиком АЧХ на высоких, неудивительно.

 

 

Комфорт и естественность звучания, даже у планарных топов, главная особенность Кенн..он.

Но стоит ли оно того? Я ожидал, что получу звучание совершенно другого уровня, а на деле получил просто... другое звучание. Видел такие восторженные отзывы об этих наушниках, в том числе и на этом форуме. Хотел изначально брать Beyerdynamic DT 770 PRO 80 ohm, но тут на форуме увидел мнение, что они с технической точки зрения "устарели", а на озоне довольный покупатель, пересевший на M12 как раз с Beyerdynamic DT 770 PRO, сравнил последние с "дешевой китайщиной" по сравнению с K-ton.

 

Кстати, оказалось, что блокирование цап при выводе через ASIO почему-то работает только на файлах 24/96, независимо от плеера. Во всех остальных случаях цап остается доступен для других источников звука (хотя ползунок громкости винды и перестает работать в отношении файла, выводимого через ASIO).

 

[yatar 232]

15 минут назад, gigarob сказал:

Интересно, попробую протестировать, спасибо

Ну, метОда... неортодоксальная и наверняка в общем смысле неправильная - в дело вступает искажение восприятия от звукового давления, и если Вы обычно не слушаете тихо, всё может пойти не так и не туда.

 

Лучше бы какой-нибудь в общем случае проверенный способ от гуру. Правда, их занесло в фехтование на Васапи/ДСД и навряд ли они оттуда вернутся.

[Revolution 737]

10 минут назад, gigarob сказал:

Во всех остальных случаях цап остается доступен для других источников звука

У вас разрешен эксклюзивный доступ приложениям в настройках Widows?

https://community.audirvana.com/t/audirvana-not-taking-exclusive-control-of-audio/36406

[АудиоТапОК 795]

12 минут назад, gigarob сказал:

Кстати, оказалось, что блокирование цап при выводе через ASIO почему-то работает только на файлах 24/96, независимо от плеера.

Значит в настойках вашего Реалтека стоят низкие значения ЧД и битности. Можно поставить там по максимуму, которые может Реалтек. Что это даст для подхвата различными браузерами, видео плеерами я хз. Поковыряйте (Винда 10) параметры - в трее "динамик" - открыть параметры звука - устройство вывода Реалтек - свойства устройства - дополнительные параметры - дополнительно - формат по умолчанию, как-то так. Потом в устройстве вывода верните Фею. Если какие-то будут конфликты, верните как было

 

18 минут назад, yatar сказал:

Лучше бы какой-нибудь в общем случае проверенный способ от гуру. Правда, их занесло в фехтование на Васапи/ДСД и навряд ли они оттуда вернутся.

Ну я делаю вывод о большем разрешении сетапа, если я стал слышать новые звуки и послезвучия в знакомых треках, которых я раньше не слышал. Либо сцена расширилась. Так же подобные проявления могут иметь место быть в случае прослушивания к примперу новых наушников с задранным каким-то диапазоном. Ну это так все, вилами по воде

[vlad-kram 229]

улучшения звука в новых наушниках должно быть слышно сразу, без вникания в нюансы, иначе смысла в смене и переплате  нет.имхо

желательно перед приобретением слушать самому, на отзывы полагаться слишком стремно, у каждого свой слух и свое мнение 

Изменено 25 июля, 2024 пользователем vlad-kram

[АудиоТапОК 795]

1 час назад, gigarob сказал:

Пока не знаю, какие выводы из этого делать. Надеюсь, со временем M12 прогреются и покажут еще что-то.

Вернуть в магазин обратно?

[АудиоТапОК 795]

9 минут назад, vlad-kram сказал:

улучшения звука в новых наушниках должно быть слышно сразу, без вникания в нюансы, иначе смысла в смене и переплате  нет.имхо

+1. Еще бы прослушать перед покупкой, если есть доступ

[gigarob 9]

43 минуты назад, Revolution сказал:

У вас разрешен эксклюзивный доступ приложениям в настройках Widows?

https://community.audirvana.com/t/audirvana-not-taking-exclusive-control-of-audio/36406

Да, забыл упомянуть, при первичной настройке это тоже проверял, все галочки стоят как нужно

[gigarob 9]

59 минут назад, Пяпа сказал:

Значит в настойках вашего Реалтека стоят низкие значения ЧД и битности. Можно поставить там по максимуму, которые может Реалтек. Что это даст для подхвата различными браузерами, видео плеерами я хз. Поковыряйте (Винда 10) параметры - в трее "динамик" - открыть параметры звука - устройство вывода Реалтек - свойства устройства - дополнительные параметры - дополнительно - формат по умолчанию, как-то так. Потом в устройстве вывода верните Фею. Если какие-то будут конфликты, верните как было

Сейчас покопаюсь

59 минут назад, Пяпа сказал:

Ну я делаю вывод о большем разрешении сетапа, если я стал слышать новые звуки и послезвучия в знакомых треках, которых я раньше не слышал. Либо сцена расширилась. Так же подобные проявления могут иметь место быть в случае прослушивания к примперу новых наушников с задранным каким-то диапазоном. Ну это так все, вилами по воде

Я действительно стал слышать в некоторых треках новые звуки. Но при тестировании старых наушников (с новым цапом FiiO K7) выяснялось, что они их тоже воспроизводят. То есть тут скорее всего это эффект от нового цапа и лослесс качества.аудиофайлов.

 

До покупки FiiO K7 и М12 я подсоединял Hyperx к компьютеру через usb-свисток, который сохранился от купленного больше 10 лет назад комплекта наушников Plantronics Gamescom. Примечательно, что я не заметил вау эффекта и при сравнении Hyperx + свисток с Hyperx + FiiO K7. Хотя с FiiO K7 Hyperx перестали "фонить" на самой высокой громкости. Надо бы ради интереса еще раз сравнить новый цап со свистком.

 

30 минут назад, Пяпа сказал:

Вернуть в магазин обратно?

Наверно нет оснований говорить, что мне продали товар ненадлежащего качества. Да и хочется надеяться, что со временем наушники прогреются и заиграют. Я пока наверно и 10 часов музыки не прослушал в них. Сначала даже не хотел тему на форуме создавать, пока месяц не пробуду в новых наушниках, но терпения не хватило

 

Изменено 25 июля, 2024 пользователем gigarob

[gigarob 9]

35 минут назад, vlad-kram сказал:

улучшения звука в новых наушниках должно быть слышно сразу, без вникания в нюансы, иначе смысла в смене и переплате  нет.имхо

желательно перед приобретением слушать самому, на отзывы полагаться слишком стремно, у каждого свой слух и свое мнение 

И то верно

[gigarob 9]

1 час назад, Пяпа сказал:

Значит в настойках вашего Реалтека стоят низкие значения ЧД и битности. Можно поставить там по максимуму, которые может Реалтек. Что это даст для подхвата различными браузерами, видео плеерами я хз. Поковыряйте (Винда 10) параметры - в трее "динамик" - открыть параметры звука - устройство вывода Реалтек - свойства устройства - дополнительные параметры - дополнительно - формат по умолчанию, как-то так. Потом в устройстве вывода верните Фею. Если какие-то будут конфликты, верните как было

Поставил 32/96000 в настройках устройства в виндоус - треки 24/96 перестали блокировать звук в браузере и системе

 

На самых максимальных настройках в винде 32/384000 треки 24/96 снова стали блокировать звук в браузере и системе, но по-другому - например, теперь на ютубе видео не включается (раньше включалось, но не было звука).

 

Такое ощущение, что блокировка осуществляется через принудительное ограничение работы цапа с определенной частотой - частотой проигрываемого трека. Если системные звуки и звуки других приложений из-за настроек в винде на той же частоте - цап начинает их воспроизводить несмотря на "блокировку". Не знаю, насколько технически грамотно я выразился, но закономерность есть.

 

У меня появилась такая идея, как обеспечить экслюзивность - отключить в панели управления звуком в винде устройство вывода звука (в данном случае FiiO K7), чтобы оно вообще не использовалось системой. Не знаю, даст ли это эффект в качестве, но из плеера звук выводится.

 

Изменено 25 июля, 2024 пользователем gigarob

[DoomsdayMan 142]

2 часа назад, yatar сказал:

Боюсь, Ваш снобометр дал ложное срабатывание.

Ну тогда извиняюсь =)

 

[Pers102 1 498]

Насчет вернуть: как куплены уши? По инету 7 дней, в магазине лично 14 дней. Вроде так. Сложную тезнику могут не принять просто так назад при полностью исправном состоянии. Могут предложить выбрать другую модель

[DoomsdayMan 142]

1 час назад, gigarob сказал:

Я пока наверно и 10 часов музыки не прослушал в них. Сначала даже не хотел тему на форуме создавать, пока месяц не пробуду в новых наушниках, но терпения не хватило

А вы пробовали менять уровень усиления на fiio ?

 

[gigarob 9]

13 минут назад, Pers102 сказал:

Насчет вернуть: как куплены уши? По инету 7 дней, в магазине лично 14 дней. Вроде так. Сложную тезнику могут не принять просто так назад при полностью исправном состоянии. Могут предложить выбрать другую модель

Купил на озоне. Но возвращать нет оснований - наушники исправны.