порекомендуйте ЦАП(ы) часть 3

[iow 1 809 1 Тракты]

DragonOwen

Если говорить грубо, то в Беркли ощущается немного ваты пропитанной маслом? На прозрачность негативно влияет такая подача?

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

DragonOwen

Если говорить грубо, то в Беркли ощущается немного ваты пропитанной маслом? На прозрачность негативно влияет такая подача?

Нет, совсем не так, на Беркли вся музыка звучит очень красиво, мягко, широко, при этом очень детально и многопланово... прозрачность у Беркли очень высокая, Акурэйт скорее можно назвать зажато-резковатым на фоне Беркли

[vel11 258]

Мне всё-таки кажется, что кгсс+девятки - это не то же самое, что вес+девятки.

KGSS и 009 не родились быть вместе, мое мнение, был на этой прослушке, ощущение наушники подменили, после того как слушал их в связке с WES, у меня шестерки лучше гораздо с бетой звучат. KGSS упрощает звучание и сильно сушит, Беркли старается изо всех сил чтоб звук был шире, детальней и мягче, брутальному Лину сложней в этой связке.

[Nifrigel 857 8 Тракты]

Что-то на KGSS с тех пор как он в Питер переехал, шишки сыпятся без остановки. Может его стоит на профилактику отправить, вдруг крякнуло что?

[vel11 258]

Мне классика больше понравилась на Беркли, так же акустическая гитара, вокал лучше ему дается, когда нужна энергия и драйв Беркли пасует, попса, рок не для него, Лин в этом плане универсальней.

[Nifrigel 857 8 Тракты]

Мне классика больше понравилась на Беркли, так же акустическая гитара, вокал лучше ему дается, когда нужна энергия и драйв Беркли пасует, попса, рок не для него, Лин в этом плане универсальней.

Странный комментарий. То есть для классики не нужна энергия и драйв? Или на классике их почему-то хватает?

[vel11 258]

Да нет хороший усилитель, просто немножко меркнет на фоне WES, меня например GES совсем разочаровал когда услышал WES, хотя до этого восхищался им.

[vel11 258]

Странный комментарий. То есть для классики не нужна энергия и драйв? Или на классике их почему-то хватает?

Нужна, у Беркли она не брутальная, поэтому подача совсем другая, упомянутая музыка звучит скучновата.

ИМХО. Может остальные участники прослушки думают иначе.

[santarini2008 25]

МС аудио, как вы уже, наверное, знаете, на днях в Петербурге сталкивали с Беркли второй серии, и Беркли предсказуемо победил.

Сегодня кстати у smc4pro столкнули его 2-ой Беркли и мой Линн Акурэйт (старая версия)... вообщем опять же уровень разный... исходя из моего опыта я уровень ЦАПов стал оценивать в основном по трём характеристикам:

- построение пространства и позиционирование в нём инструментов (особенно важна глубина и количество планов в глубину);

- естественность тэмбров;

- разрешение (детальность).

Только по первому параметру Акурэйт пытался бороться, просто несколько иначе строят пространство ЦАПы, у Беркли оно прилично шире + инструменты играют в четких точках пространства... Акурэйт играет несколько глубже и вообще несколько иначе звуки у него "рождаются", они как будто "поднимаются с глубины" что ли По второму и третьему пункту 2-ой Беркли превосходит старый Акурэйт очень прилично... так что ИМХО 2-ой Беркли опять показал себя как ЦАП более высокого качественного уровня (до этого ему слили МС Аудио ЦАП и Акустик Артс ДАК 1 MkII).

Но это я писал именно о уровне... по подаче ЦАПы довольно разные и на уровне вкусовых предпочтений для меня уже было всё не так однозначно... вообщем попозже может подробнее отпишу своё совсем субъективное ИМХО если учитывать вкусовые предпочтения... наверное отпишу их в своей теме уже, чтобы избежать холиваров в данной теме

 

P.S. Кстати сейчас у меня тракт выглядит ИМХО намного более культурно (вообщем то на приведенном dmitre фото, был тракт прослушки и там была не только моя аппаратура, но и аппаратура Pipha) :

У вас прекрасный Лин-у меня был такой-но тогда я не увлекался ушами...Я помню Стенку Флойда он отыграл так,что аж мурашки по коже))) Потом сплошной апгрейд...Но нет того этого кайфа(( Может нам всем уже давно пора перестать вслушиваться, а прсто слушать?

[Nifrigel 857 8 Тракты]

vel11, ну мне тут сказать нечего, кроме уже озвученных мною пожеланий чтобы на прослушивании использовалось больше классической музыки и меньше всякой ерунды. Ну классика же совсем разная бывает, кое что из опер Вагнера если смотреть, например, так там ценность "энергии" и "драйва", на мой взгляд, несоизмеримо выше, чем в любой тяжелой музыке. Классика же это не только "натуральные тембра". Мне, как владельцу Беркли, конечно, лестно читать, что конкретно на классике Беркли всегда побеждает , но я стараюсь подходить непредвзято. Если драйва и эмоций хватает на классике, то это значит что с этим все в порядке в принципе. А если с ними не все в порядке, то это и на классике обязано себя проявлять, по крайней мере на некоторой. Ну а если Линн просто настолько "брутальный", что Беркли на его фоне кажется слишком сдержанным - это опять же легко проверить: включить спокойную, нежную классику и Линн там со своей подачей должен быть настолько не в кассу, что сразу потянет выключить. А если не потянет, значит не только в "брутальности" Линна дело.

Может нам всем уже давно пора перестать вслушиваться, а прсто слушать?

Слушайте на здоровье!

[iow 1 809 1 Тракты]

Мне всё-таки кажется, что кгсс+девятки - это не то же самое, что вес+девятки.

KGSS и 009 не родились быть вместе, мое мнение, был на этой прослушке, ощущение наушники подменили, после того как слушал их в связке с WES, у меня шестерки лучше гораздо с бетой звучат. KGSS упрощает звучание и сильно сушит, Беркли старается изо всех сил чтоб звук был шире, детальней и мягче, брутальному Лину сложней в этой связке.

Такие же впечатления о KGSS, у Стаса вообще всё было плохо, хотя на домашнем тракте smc4pro, говорят, получше, но я не катался.

 

Да нет хороший усилитель, просто немножко меркнет на фоне WES, мне например GES совсем разонравился когда услышал WES, хотя до этого восхищался им.

По сравнению гес-вес аналогичные впечатления. Разве что вес с тем набором ламп, что я слушал, мне показался менее универсальным, но класс у них впечатляюще разный, да.

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

santarini2008

У меня пока что такая стадия заболевания, что аудиофильский подход к прослушиванию музыки мне пожалуй более интересен, чем меломанский

Ну и вообщем то те минусы что я услышал в звучании Акурэйта на системе smc4pro я на своем тракте как то не замечаю... да и вообщем то звук моего тракта в данную минуту мне кажется лучше всего того что я сегодня слышал на прослушке у smc4pro... все таки усилок ИМХО сейчас явное "слабое звено" у него в тракте...

[smc4pro 103]

Странный комментарий. То есть для классики не нужна энергия и драйв? Или на классике их почему-то хватает?

Нужна, у Беркли она не брутальная, поэтому подача совсем другая, упомянутая музыка звучит скучновата.

ИМХО. Может остальные участники прослушки думают иначе.

Беркли как бы повышает качество исполнительского мастерства музыкантов, качество звукозаписывающего оборудования в студии. На Аккурейте (сравнительно) музыка звучит резче, грубее и как бы шершаво. Например, обсуждавшийся на предыдущей прослушке современный японский поп-рок на Аккурейте звучал так, как будто его записывали в начале 70-х. И это было очень в тему. А рок, действительно записанный в то время, звучал чрезмерно грубо, на мой вкус. И на Беркли слушать его было приятнее.

Все эти резкие слова используются только для более выпуклого описания разницы. Аккурейт - прекрасный аппарат. Думаю, что при сравнении на моем тракте с регенератором он спокойно обошел бы цап о MS Audio.

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

iow

KGSS категорически противопоказан Блэк Драгон сетевик (у меня на прослушке его именно с этим сетевиком слушали) с Cardas Golden Reference он намного лучше звучит Ну и как выяснилось сеть у меня полное го***... У smc4pro номинально сеть лучше + есть земля + есть регенератор... все влияет

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

Например, обсуждавшийся на предыдущей прослушке современный японский поп-рок на Аккурейте звучал так, как будто его записывали в начале 70-х. И это было очень в тему. А рок, действительно записанный в то время, звучал чрезмерно грубо

А мне вот эта запись на Акурэйте категорически не понравилась на твоем тракте, у меня она звучит ну просто совсем иначе

[iow 1 809 1 Тракты]

DragonOwen

Если говорить грубо, то в Беркли ощущается немного ваты пропитанной маслом? На прозрачность негативно влияет такая подача?

Нет, совсем не так, на Беркли вся музыка звучит очень красиво, мягко, широко, при этом очень детально и многопланово... прозрачность у Беркли очень высокая, Акурэйт скорее можно назвать зажато-резковатым на фоне Беркли

Ну, ты прям идеальный цап описываешь - и мягко, и прозрачно. Лучше и не придумаешь для классики. При этом видно, что уговариваешь себя на то, что, мол, Беркли лучше Линн, хотя сам в этом не очень-то уверен.

[santarini2008 25]

santarini2008

У меня пока что такая стадия заболевания, что аудиофильский подход к прослушиванию музыки мне пожалуй более интересен, чем меломанский

Ну и вообщем то те минусы что я услышал в звучании Акурэйта на системе smc4pro я на своем тракте как то не замечаю... да и вообщем то звук моего тракта в данную минуту мне кажется лучше всего того что я сегодня слышал на прослушке у smc4pro... все таки усилок ИМХО сейчас явное "слабое звено" у него в тракте...

Ребят...Слабое звено у вас у многих в тракте....Не с чем сравнивать...У многих даже не хорошей акустики-а она хоть как-то приближает к нормальному построению сцены! Многие ли ходят на концерты? С чем сравниваете свои системы? С концертом хороших джазовых или классических музыкантов...или с системой Васи Пупкина?

[iow 1 809 1 Тракты]

Многие ли ходят на концерты?

Некоторые ходят.

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

DragonOwen

Если говорить грубо, то в Беркли ощущается немного ваты пропитанной маслом? На прозрачность негативно влияет такая подача?

Нет, совсем не так, на Беркли вся музыка звучит очень красиво, мягко, широко, при этом очень детально и многопланово... прозрачность у Беркли очень высокая, Акурэйт скорее можно назвать зажато-резковатым на фоне Беркли

Ну, ты прям идеальный цап описываешь - и мягко, и прозрачно. Лучше и не придумаешь для классики. При этом видно, что уговариваешь себя на то, что, мол, Беркли лучше Линн, хотя сам в этом не очень-то уверен.

Я по моему довольно ясно написал что считаю 2-ой Беркли ЦАПом более высокого уровня, чем мой Акурэйт старого образца, но технически лучше это не значит что мне в чем то Акурэйт не может нравиться больше, чем Беркли, противоречий я в этом не вижу ... повторюсь, мне не везде нравится подача Беркли, почему так я кратко описал в посте выше

[Nifrigel 857 8 Тракты]

DragonOwen, тебе бы у себя прослушку организовать. А то если у тебя дома звук лучше даже несмотря на поганую сеть, отсутствие регенератора и простенькие сетевые кабеля... Ренегератор ты же в скором времени поставишь себе? Ну и притащили бы ЦАП с кабелями к тебе чтобы на WES все сравнить как следует.

[vel11 258]

Nifrigel времени действительно мало было чтобы разною музыку послушать, много времени занимала коммутация, аппараты разные одной кнопкой не переключишь.

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

DragonOwen, тебе бы у себя прослушку организовать. А то если у тебя дома звук лучше даже несмотря на поганую сеть, отсутствие регенератора и простенькие сетевые кабеля... Ренегератор ты же в скором времени поставишь себе? Ну и притащили бы ЦАП с кабелями к тебе чтобы на WES все сравнить как следует.

Регенератор появится в ближайшее время думаю... насчет прослушки Беркли у меня дома, то тут не от меня она зависит (подозреваю что smc4pro не очень интересно Беркли ко мне тащить ), я то практически всегда "за" когда прослушки у меня и никуда ездить не нужно

Блэк Драгоны сетевики достойные, у smc4pro на прослушке и на Беркли и на Акурэйте они стояли... Кстати тот же Cardas Golden Reference я слушал дома как то, и с WES и с Акурэйтом мне он не понравился

[santarini2008 25]

Многие ли ходят на концерты?

Некоторые ходят.

Тогда я спокоен за мир аудиофилии....эти люди-основной костяк экспертизы)))

[Nifrigel 857 8 Тракты]

Кстати тот же Cardas Golden Reference я слушал дома как то, и с WES и с Акурэйтом мне он не понравился

Этот кабель достаточно своеобразный, с ярко выраженным "характером", насколько я знаю. Меня одно время посещала мысль купить его себе еще при HE-6, после консультаций с некоторыми людьми. В нынешний тракт даже мыслей не было CGR брать. Подумываю прикупить второй MIT Oracle ZIII или что-то из средней линейки Purist Audio Design пока на usedcable, но наверное повременю, лучше на регенератор денег настучать сперва.

[smc4pro 103]

...

...

Ну и вообщем то те минусы что я услышал в звучании Акурэйта на системе smc4pro я на своем тракте как то не замечаю... да и вообщем то звук моего тракта в данную минуту мне кажется лучше всего того что я сегодня слышал на прослушке у smc4pro... все таки усилок ИМХО сейчас явное "слабое звено" у него в тракте...

У меня складывается впечатление, что WES как бы навязывает свое звучание музыке, пытаясь игнорировать особенности цапов (естественно, до определенной степени). Поэтому и сравнения на нем проходят тяжело. Что-то вроде цапа от MS Audio, которому наплевать на качество цифровых источников и сравнения оных на нем бесполезны. А мой тракт, со "слабым звеном" в виде KGSS, оказывается чрезвычайно прозрачным, позволяя сравнивать цапы не напрягаясь.