Питание аппаратуры.

[Valkyrya 219]

Пробовал слушать его от батарей и в режиме онлайн - разницы практически никакой. Ему можно внешние батареи подключать большого суммарного объема.

Понятно) А от батарей получается 2 фазы по 115, или нет?

Я не слишком внимательно изучала отзывы о регенераторах, но читала про какую-то модель ("аудиофильскую" опять же), что в автономном режиме, т.е. если вообще выдернуть вилку, звук лучше. Подробностей не помню))

В принципе мне не столь важно понять, что там происходит с нейтралью, - больше интересует, где еще на выходе имеется симметричное напряжение. Потому что о нем как-то не часто вспоминают))

 

Может я что-то не понимаю, но напряжения на корпусе быть не должно! Вообще!

Если заземление есть - то не будет, если "земли" нету, то по-любому будет. На компьютере ни разу 110В не наблюдали - эдак между корпусом и батареей, или кабельным ТВ?

Как это все соотносится со звуком, конечно, другой вопрос.

[TeeGReeN 359]

Понятно) А от батарей получается 2 фазы по 115, или нет?

А как это проверить? Спец приборов у меня нет. Разводка на розетки выполнена следующим образом - 2 раздельные фазы на сектор 1 и сектор 2, 2 раздельные земли и одна общая нейтраль на все розетки. Конструкция не симметричная, думаю что симметричного питания там нет.

Если заземление есть - то не будет, если "земли" нету, то по-любому будет. На компьютере ни разу 110В не наблюдали - эдак между корпусом и батареей, или кабельным ТВ? Как это все соотносится со звуком, конечно, другой вопрос.

Когда малое напряжение на корпусе это значит сетевик включен по фазе?

[Valkyrya 219]

А от батарей получается 2 фазы по 115, или нет?

А как это проверить? Спец приборов у меня нет.

Наверно можно простой индикаторной отверткой посмотреть, одна "фаза" загорается или две.

Обычный компьютерный ИБП при переходе в автономный режим выдает 2 фазы, но понятно что он при работе от сети батарею вообще не задействует.

Когда малое напряжение на корпусе это значит сетевик включен по фазе?

Обычно, да. Но у разных аппаратов по-разному, у некоторых почти не отличается при разной фазировке. А иногда напряжение при неправильной фазе можно почувствовать рукой, как легкое "дрожание", например на толстых алюминиевых корпусах. Лучше всего подключать по стандарту, потому что очень редко фаза бывает перевернута; а потом перепроверить.

На компе всегда 110В из-за конструкции блока питания, от фазировки не зависит. Чтобы от них избавиться - либо заземлять, либо делать симметричное питание.

Изменено 5 мая, 2014 пользователем Valkyrya

[vladbit 580]

На компе всегда 110В из-за конструкции блока питания, от фазировки не зависит. Чтобы от них избавиться - либо заземлять, либо делать симметричное питание.

Привет Валькирья. Я тут давно не общался, так как самоустранился путем выступлений в нетрезвом виде и последующей внутренней самокритики, но, так как сундук чё то не работает, пока временно вернулся.

По теме В принципе правильно, с одной поправкой. Так как защитное заземление никак не защищает от ВЧ помех, начиная с сотен герц ( пардон с единиц килогерц) и выше, то с учетом, что комп это широкополосный источник помех, заземление + ВЧ фильтрация. Симметричное питание для компа бесполезно

С уважением. Владимир

Изменено 6 мая, 2014 пользователем vladbit

[Alecs102 28]

Обычный компьютерный ИБП при переходе в автономный режим выдает 2 фазы, но понятно что он при работе от сети батарею вообще не задействует.

Посмотрел сейчас на выходной транс, снятый с 500вт компьютерного бесперебойника. Нет там отвода со средней точки на выходе, только небольшой отвод обмотки, для контроля выходного напряжения, вероятно. Двухфазное сетевое напряжение нигде не регламентируеться как обязательное, а на комутацию,защиту и прочее, тратиться вдвойне надо. В бытовых, простых конструкциях, думаю однофазный выход будет.

[vladbit 580]

А иногда напряжение при неправильной фазе можно почувствовать рукой, как легкое "дрожание"

 

При любой фазировке без заземления наводка изменяется несущественно. Наблюдение верно при любой фазировке. Изначально на корпус наводится 110в т.е . половина напряжения питания. С учетом несимметричности обмоток в фазе чуть ниже, в противофазе чуть выше.

Совсем забыл. С учетом небольших проходных емкостей при подсоединении любой нагрузки показания напряжения падают, поэтому если измерять даже мультиметром показания будут ниже.

Изменено 6 мая, 2014 пользователем vladbit

[Valkyrya 219]

На компе всегда 110В из-за конструкции блока питания, от фазировки не зависит. Чтобы от них избавиться - либо заземлять, либо делать симметричное питание.

В принципе правильно, с одной поправкой. Так как защитное заземление никак не защищает от ВЧ помех, начиная с сотен герц и выше, то с учетом, что комп это широкополосный источник помех, заземление + фильтрация. Симметричное питание для компа бесполезно

Здравствуйте) Я может чего-то недопоняла, но на практике ситуация такая: для компа какое только питание не городила (была отдельная выделенка, с заземлением и без, + фильтр QED Qonduit MDH-4), результат не нравился. Наиболее благозвучным казалось просто подключение без "земли", однако, при этом на корпусе образовывались те самые 110В, а звук немного смещался к области вСЧ. Земля, вероятно "благодаря" ее низкому качеству, сильно прибавляла резкости, ну и немного хлесткости на НЧ.

При подключении компа к флюксовскому питанию - результат заметно лучше: звук полностью выровнялся, динамики прибавилось, а напряжения на корпусе нет))

 

Обычный компьютерный ИБП при переходе в автономный режим выдает 2 фазы, но понятно что он при работе от сети батарею вообще не задействует.

Посмотрел сейчас на выходной транс, снятый с 500вт компьютерного бесперебойника. Нет там отвода со средней точки на выходе, только небольшой отвод обмотки, для контроля выходного напряжения, вероятно. Двухфазное сетевое напряжение нигде не регламентируеться как обязательное, а на комутацию,защиту и прочее, тратиться вдвойне надо. В бытовых, простых конструкциях, думаю однофазный выход будет.

Я имею в виду только когда бесперебойник (обычный интерактивный) переключается на батарейное питание, трансформатор в этом случае должен быть не при чем. Звук при питании от батареи тоже сильно отличается от сети.

Пока напряжение в сети есть, то конечно на выходе стандартные 220/ноль, идет легкая фильтрация да весьма посредственная стабилизация.

[vladbit 580]

Это я только про компцутер, если у вас более сложная система с Однако, то возможно больше влияет разделение по питанию между ПК и остальным аудио. Сложно сказать. Там же синфазная помеха между аппаратами гасится помимо гальванической развязки по сигнальным цепям еще и по питанию.

Изменено 6 мая, 2014 пользователем vladbit

[TeeGReeN 359]

При любой фазировке без заземления наводка изменяется несущественно.

Подносил индикаторную отвертку к корпусам аппаратуры - в фазе при прикосновении загорается лампочка, в противофазе загорается на расстоянии 5см от корпуса!

Я имею в виду только когда бесперебойник (обычный интерактивный)

Ааа! Вы про интерактивный. С двойным преобразованием не меняет х-ки сети при переходе на батарейное т.к. батареи параллельно подключены к DC шине.

[Alecs102 28]

Я имею в виду только когда бесперебойник (обычный интерактивный) переключается на батарейное питание, трансформатор в этом случае должен быть не при чем. Звук при питании от батареи тоже сильно отличается от сети.

Когда бесперебойник переключается на батарейное питание, внутренний генератор создает переменное напряжение с размахом близком к батарее, 12 или 24в,которое подается на выходной трансформатор и повышается до 230в.Для зарядки батареи и питания схем там иметься отдельный небольшой трансформатор.

[vladbit 580]

TeeGreen

Теоретически наводится половина питания, если трансформатор идеальный. Если в фазе, то наведется минимум 90 вольт, если в противофазе - максимум 130, это если совсем неестественно кривой транс. Так как паразитная емкость трансформатора ограничена, то любой корпус аппарата или системы аппаратов образует емкость своей площадью корпуса и другими утечками, кроме того любой прибор имеет сопротивление, в итоге измерений прибором результирующее напряжение всегда ниже, а когда индикаторм измеряете, то вообще ток идет через вас, но по интенсивности свечения наверно и можно что-либо рассмотреть, хотя точнее цифровым мультиметром.

[TeeGReeN 359]

а когда индикаторм измеряете, то вообще ток идет через вас

Ого) А меня не шарахнет, если я буду определять фазу на розетках

но по интенсивности свечения наверно и можно что-либо рассмотреть, хотя точнее цифровым мультиметром.

Да все хочу купить, но деньги на другое уходят

[vladbit 580]

Индикатор (пробник) рассчитан на 230 вольт и абсолютно безопасен, это микро токи. Вообще вся аудио аппаратура безопасна для прикосаний и вообще эксплуатации без защитного заземления, но тактильно, как правильно заметила Валькирья, это должно ощущаться и то не всегда, так как вы сами всегда имеете физиологически разное состояние своего организма.

Изменено 6 мая, 2014 пользователем vladbit

[Valkyrya 219]

А иногда напряжение при неправильной фазе можно почувствовать рукой, как легкое "дрожание"

При любой фазировке без заземления наводка изменяется несущественно. Наблюдение верно при любой фазировке. Изначально на корпус наводится 110в т.е . половина напряжения питания. С учетом несимметричности обмоток в фазе чуть ниже, в противофазе чуть выше.

Совсем забыл. С учетом небольших проходных емкостей при подсоединении любой нагрузки показания напряжения падают, поэтому если измерять даже мультиметром показания будут ниже.

Ну например на ЦАПе - "дрожание" на корпусе заметно только при неправильной фазировке, показания мультиметра в фазе/противофазе отличаются тоже существенно (цифр не помню, порядка 20 и 40В). На усилителе разница действительно очень мала, а так выборка по измерениям у меня небольшая)

 

Это я только про компцутер, если у вас более сложная система с Однако, то возможно больше влияет разделение по питанию между ПК и остальным аудио. Сложно сказать. Там же синфазная помеха между аппаратами гасится помимо гальванической развязки по сигнальным цепям еще и по питанию.

Не знаю, получается что с аднакой (и с картой) комп кроме оптики вообще никак не связан, а сама аднако это по сути обычный PCI-е-мост. Мне кажется что вынос цифровой карты за пределы системника не должен сильно влиять на результат

 

Ааа! Вы про интерактивный. С двойным преобразованием не меняет х-ки сети при переходе на батарейное т.к. батареи параллельно подключены к DC шине.

Все, теперь ясно) Интерактивный просто привела для статистики.

 

Когда бесперебойник переключается на батарейное питание, внутренний генератор создает переменное напряжение с размахом близком к батарее, 12 или 24в,которое подается на выходной трансформатор и повышается до 230в.Для зарядки батареи и питания схем там иметься отдельный небольшой трансформатор.

@Alecs102, спасибо за пояснение, устройство бесперебойников мне изучать не доводилось) Тем не менее - если ИБП физически выключить из розетки, то на выходе получалось 2 фазы.

[Уроборос 2 653]

Подносил индикаторную отвертку

Китайская с красным светодиодом?

[vladbit 580]

Валькирья. Как понимаете, я не пытаюсь позиционировать себя экспертом и учить кого либо, просто делюсь знаниями или опытом ( как мне мнится с учетом внутренних амбиций и мотиваций). На счет тактильного ощущения это однозначное утверждение, по поводу взаимного влияния на звук питания близко расположенных аудиоаппаратов мы обсуждали в личке, но в данном случае\. честно говоря, я не знаю.

[TeeGReeN 359]

Ну например на ЦАПе - "дрожание" на корпусе заметно только при неправильной фазировке, показания мультиметра в фазе/противофазе отличаются тоже существенно (цифр не помню, порядка 20 и 40В). На усилителе разница действительно очень мала, а так выборка по измерениям у меня небольшая)

У меня все так же)

Китайская с красным светодиодом?

Не знаю Китайская ли, но с красным да)

[vladbit 580]

У меня все так же

В усилителе проходная емкость трансформатора гораздо выше, поэтому и разброс меньше. По этому поводу даже не сомневайтесь. Всё что обьяснял выше не вызывает никаких сомнений

[Valkyrya 219]

не пытаюсь позиционировать себя экспертом и учить кого либо, просто делюсь знаниями или опытом

@vladbit, я то вообще ламер по части электротехники Просто описала имеющиеся наблюдения, вдруг кому пригодятся, или сама что-нибудь новое узнаю))

Изменено 6 мая, 2014 пользователем Valkyrya

[vladbit 580]

Определение ламера к вам не имеет отношения.

По поводу подключения питания... Ну тут сложнее. Опишите схему подключения питания к источнику ( ПК) и остальной части вообще полностью,

Изменено 6 мая, 2014 пользователем vladbit

[Уроборос 2 653]

@TeeGReeN,

Такой лучше не пользоваться, она излишне чувствительна и показания не надежны.

 

http://spb.all.biz/indikatornaya-otvertka-g399107

 

 

Лучше нашу желтого цвета, внутри видна лампа похожая на стеклянный предохранитель. Обращаем внимание на маркировку (220-250). Такого типа.

http://tec.org.ru/bo...aja/64-1-0-1606

Изменено 6 мая, 2014 пользователем algato77

[Valkyrya 219]

Лучше нашу желтого цвета, внутри видна лампа похожая на стеклянный предохранитель.

Ага, надо было уточнить - у меня индикатор еще советский, перепал "в наследство"

[vladbit 580]

Valkyrya

выделенная линия 1: Klotz 3x2,5 PCTXS0325 –> розетка Oyaide R1 –> сетевой Nanotec 305 nano3 + Oyaide C-004 / P-004 (US) –> трансформаторное питание Flux Lab

выделенная линия 2: Klotz 3x2,5 –> QED MDH4 –> сетевой Nanotec 305 nano3 с разъемами Musical Wire –> ПК

Как я понял, никаких изменений или уточнений.

Вы просто писали о том, что компцуктер в трансформаторное питание или я опять ( как обычно) неточно понял.

[Valkyrya 219]

Valkyrya

выделенная линия 1: Klotz 3x2,5 PCTXS0325 –> розетка Oyaide R1 –> сетевой Nanotec 305 nano3 + Oyaide C-004 / P-004 (US) –> трансформаторное питание Flux Lab

выделенная линия 2: Klotz 3x2,5 –> QED MDH4 –> сетевой Nanotec 305 nano3 с разъемами Musical Wire –> ПК

Как я понял, никаких изменений или уточнений.

Вы просто писали о том, что компцуктер в трансформаторное питание или я опять ( как обычно) неточно понял.

Подпись не успела поправить) Во-первых я "слегка" переехала (аж в Волгоград), и на съемной квартире выделенной линии нет: 15-метровый клотц подключен в розетку просто как удлинитель. Но проводка похоже новая, так что катастрофического ухудшения звука в сравнении с тем что было раньше, я не заметила.

 

Во-вторых - по результатам сравнений, еще дома, когда в распоряжении были две выделенки и "заземление", система подключения заметно упростилась, использовалась только одна линия, без земли:

Klotz 3x2,5 –> розетка Oyaide R1 –> сетевой Nanotec 305 nano3 –> трансформаторное питание Flux Lab

Вся аппаратура подключена к флюксу: на одном независимом канале (трансформатор 500Вт) - ЦАП и Аднака. На втором канале (750Вт) - усилитель и комп.

Вообще-то второй канал был предназначен только для усилителя, на нем всего одна розетка, поэтому пришлось соорудить удлинитель (он пока что не очень качественный, из клотца; немного мутноват, но жить можно). Помех между компом и усилителем на слух незаметно, в любом случае - это "меньшее из зол".

И в принципе звук меня устраивает)) По динамике, тональному балансу; резкости практически не осталось, с детальностью все в порядке. Никаких явных проблем не припомню.

 

Итого:

либо собрать более качественный удлинитель, и на этом успокоиться (комп и усилок остаются на одном канале).

либо подбирать дополнительный источник питания (еще один трансформатор, или какой-нибудь регенератор наподобие Lite p100) - но это дорого и громоздко. Более простых вариантов что-то не наблюдается.

 

P.S. "Земляной" проводник в аппаратных разъемах сетевых кабелей везде убран, т.е. питание полностью двухпроводное; в системе питания "земли" тоже никаким боком нету. Сетевики все Nanotec (неэкранированные).

Изменено 6 мая, 2014 пользователем Valkyrya

[vladbit 580]

Понял.

Не претендуя на достоверность, могу лишь технически поделиться мыслями. Усилитель это самая контрастная по динамике нагрузка, его надо как можно ближе по общей разводке к первичному источнику энергии ( исключительно по закону Ома учитывая сопротивление линии), так как у вас общая система питания для аудио секции, то соответственно всю аналоговую часть через Флюкс напрямую к розетке, а дальше уже компцуктер через удлинитель метров пять, желательно с ВЧ фильтром, т.е через пилот с проводом по длиннее. Это будет технически оптимально.

Изменено 6 мая, 2014 пользователем vladbit