Питание аппаратуры.

[AlexRv 1]

Вопрос знатокам. Через что запитать дорогую аппаратуру, при условии что замена проводки или установка чего-то на входе в квартиру невозможна, проблем с отключением электричества нет? Вопрос цены тут не стоит.

Сначала выполняем действия из поста 1149. Потом думаем.

"Сеть посередине" это ни о чем, а вот нижняя и верхняя границы напряжения понадобятся для выбора необходимых устройств.

Тут работает 3-ий вариант. Вроде напряжение нормальное, каких-то шумов нет, правда один из трансформаторов у усилка сгорел, хотя может быть и брак.

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

@AlexRv, возмите из того, что я предложил ИБП Powercom Vanguard 1500 ВА (VGD-1500) или ИБП Eaton EX 1500 (68183) -первый проверенный мной, второй -рекомендованый некоторыми пользователями. Или напишите на сайт, обясните, что вам надо -они подберут исходя из ваших запросов. Ну а если именно аудиоыильский -то это не ко мне.

[Гедонист 672]

Добавлю для @AlexRv, что если хочется именно "аудиофильский" источник питания, и говоря "Вопрос цены тут не стоит.", подразумевалась состоятельность платежного потенциала, а не желание прикупить для системы наикрутейший супер топовый аксессуар, то, вероятно, хорошим решением для компенсации серьезных недостатков электроснабжения будет PurePower+ 2000 или 3000. Они, как я слышал, не отбирают динамику даже у мощных усилителей , а дополнительное аккумуляторное питание приятно выделяет продукцию PurePower на фоне прочих аналогов. Другой вариант - Ps Audio, начиная с модели P3.

Изменено 18 января, 2014 пользователем Гедонист

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

при цене в 196 000 руб они даже не указывают коэффициент искажений выходного сигнала. Крутая вешь! Хотя по описанию технологии -обычный упс, даже не он-лайн

 

 

 

The technology behind the PurePower™ APS

.

 

Your AC power supply would be ideal if you could plug your system components directly into the main generator at the nearest hydro electric generating station without the intervening transmission system and other customers sharing the line – assuming you could hear the music over the roar of the waterfalls. The PurePower™ APS provides the next best thing. It quietly generates a new, clean, 120 volt 60 cycle sine wave right beside your audio or home theatre system, so there is no opportunity for outside influences to introduce unwanted waveform distortions.

 

Our double conversion design:

 

The utility supply from the wall outlet is filtered and surge protected. It is then converted by a rectifier circuit to a finely regulated direct current. This DC is then used by the inverter circuit to regenerate a new clean AC source. The battery module placed on the DC side ensures that no matter what happens to the utility power supply, there will be full current and voltage at the rated value to keep your components connected to an ideal pure power supply.

 

This double conversion technology provides a perfect barrier to power problems that might exist in the utility line. No distortions can pass through the DC intermediate circuit. No EMI, no RFI, no spikes, no high voltage transients, no damaging surges can reach your components. In fact, if it were possible for a damaging spike to get past the PurePower™’s built in surge protection system, it would still not reach your sensitive components.

 

The PurePower™ APS maintains the accuracy of its 120 volt sine wave at a steady 60 cycles even at its full output no matter how low or high the voltage of the utility supply, so the amplifier never suffers current limits, regardless of how momentary.

 

Utility supply vs. Regeneration:

 

Does regenerated power really give me anything that the power in my wall can't provide?

 

Recent testing conducted at Audio Ideas Guide magazine shows what the PurePower™ can do. The power at the wall was measured to have a lower than optimal voltage and a host of harmonic distortion at various frequencies resulting in flat topped wave forms, but reasonably good as utility supplies go. The power output of the PurePower™ APS was measured showing full availability with minimal harmonics or wave form distortion.

 

The power requirements of a Bryston 9B SST THX 5 channel power amplifier was measured with broad spectrum pink noise input. Measurements were take both on utility and with the addition of the APS. There were dramatic differences in current draw between the two setups. Without the PurePower™ APS, the amplifier could not draw the current it was asking for. The addition of the APS increased the power draw of the Bryston by almost 2 amps. The measurements also showed marked reduction in total voltage distortion and the ability to match the needs of the equipment. This is achieved without the overwhelming overhead of some other regeneration technologies - the PurePower™ APS has anenergy efficiency of between 85 and 92%!

 

Parameter

 

Wall Outlet

 

PurePower™

 

Comments

 

RMS Voltage (volts)

 

118.00

 

119.00

 

The APS provided better voltage regulation compared to the available untreated power.

Peak Voltage (volts)

 

160.00

 

162.00

 

The APS showed less flat topping in the presence of the load’s high current peaks.

Pk–Pk Voltage (volts)

 

326.00

 

336.00

 

RMS Current (amps)

 

1.41

 

1.67

 

The untreated power supply could not provide the full RMS and Peak current demanded by the load. (Bryston 9B SST)

Peak Current (amps)

 

3.88

 

5.60

 

Current Unlimiting!

 

The PurePower AC regeneration design provides something you might not expect from a power solution. Many power filtering and conditioning products are routinely accused of limiting the current flowing though them, thus starving the power amps with their need for lots of instantaneous current on demand. Testing shows how the PurePower actually has the capability to deliver more current that even a completely unfettered and unfiltered household outlet. In the Bryston equipment test measurements shown above, the 9B SST demanded AC to produce the required output to the speakers. The Amp drew 3.88 amps at its peak demand. When powered from the PurePower 1050, the amp was able to draw 5.6 amps at peak! That's almost a 50% increase! This is possible due to the nature of our AC regeneration technology. One of our primary goals is to be able to provide for maximum current variation on demand without allowing the sine wave or voltage level to be adversely affected. While you want voltage to be rock solid, noise to be at a minimum and the sine wave to be pristine, you also want to be able to have the most current possible available exactly when it is needed. The more instant current change you can provide without affecting any of the other power variables, the better your system can perform.

 

Copyright 2003 - 2012 PurePower Partners LLC..

 

 

 

[Уроборос 2 653]

Тут работает 3-ий вариант. Вроде напряжение нормальное, каких-то шумов нет, правда один из трансформаторов у усилка сгорел, хотя может быть и брак.

В третьем варианте написано что делать, в чем вопрос то? Кстати суммарная номинальная мощность Вашей системы? И номинальное напряжение питания?

[Гедонист 672]

при цене в 196 000 руб они даже не указывают коэффициент искажений выходного сигнала. Крутая вешь! Хотя по описанию технологии -обычный упс, даже не он-лайн

 

Именно он-лайн. Преобразование AC/DC/AC с постоянным включением аккумуляторной батареи в цепь. THD не указывает и PS Audio, но мы ведь все прочли вчерашний отчет пользователя @DragonOwen, так? Однако, не стану укрывать ту истину, что на сайте PurePower имеется .pdf мануал, в котором коэффициент КНИ все же указан в размере 2%. Но я не склонен доверять этой цифре, так как содержание упомянутого мануала расходится с информацией на сайте. Да и что там таить, 2% неестественны для устройств этого класса!

 

Но коли PurePower не придется по вкусу, PS Audio - действительно верная и замечательная альтернатива, если есть готовность заплатить несколько большие деньги за источник питания меньшей мощности.

Изменено 18 января, 2014 пользователем Гедонист

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

Если вдруг кому интересно, сфоткал сейчас несколько картинок текущих показаний моего регена (по искажениям в сети у меня сейчас лучшая картина что бывает у меня в принципе, т.к. середина ночи):

[Гедонист 672]

Если вдруг кому интересно, сфоткал сейчас несколько картинок текущих показаний моего регена (по искажениям в сети у меня сейчас лучшая картина что бывает у меня в принципе, т.к. середина ночи):

 

Интересно и показательно. Спасибо.

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

Интересно и показательно. Спасибо.

Могу завтра вечерком (когда будет ситуация в сети похуже) сфоткать еще раз, нужно?

[Гедонист 672]

Да нет, это уже ни к чему, ведь Вы делились показаниями ранее. Было бы любопытно узнать, как он справится в совсем из рук вон плохих условиях. Но я не стану желать Вам таких приключений ради удовлетворения своего праздного любопытства .

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

@Гедонист,истинный он лайн не работает через байпас, он , вне зависимости от напряжения на входе дает на выход преобразованное с аккумулятора напряжение А здесь -переключение. Так сделано во многих, куда менее дорогих источниках, в той же Энергии. Хотя, они наверняка не раскрывают всех секретов. Главное -что пользователь ощущает пользу. Это важно.

@DragonOwen, картинка симпатичная

[Genn 441 1 Тракты]

Интересно и показательно. Спасибо.

Могу завтра вечерком (когда будет ситуация в сети похуже) сфоткать еще раз, нужно?

Интересно. Спасибо. Будет полезно посмотреть на самую некрасивую картинку сети на входе.

[AlexRv 1]

Тут работает 3-ий вариант. Вроде напряжение нормальное, каких-то шумов нет, правда один из трансформаторов у усилка сгорел, хотя может быть и брак.

В третьем варианте написано что делать, в чем вопрос то? Кстати суммарная номинальная мощность Вашей системы? И номинальное напряжение питания?

Суммарная мощность в районе 2,5 киловатт, номинальное напряжение 220. И вопрос в том, что самое дорогое не всегда самое хорошее или оптимальное. Вот, например, Accuphase довольно дорогая штука, но является ли она оптимальной?

[pollar 8 808]

Accuphase довольно дорогая штука, но является ли она оптимальной?

Вы абсолютно правы, не всегда стоимость определяет конечный результат.

Навряд-ли Вам кот-нибудь со 100% уверенностью скажет что именно Вам необходимо(только этот девайс, и никакой другой).

А так, как Вы готовы хорошенько вложиться в питание, то Вам лучше взять для пробы что-то из интересующего Вас у друзей-знакомых, или под залог. В слепую покупать опасно. Всё равно останется "вопросик" - А оптимален ли мой выбор?

[Genn 441 1 Тракты]

Тут работает 3-ий вариант. Вроде напряжение нормальное, каких-то шумов нет, правда один из трансформаторов у усилка сгорел, хотя может быть и брак.

В третьем варианте написано что делать, в чем вопрос то? Кстати суммарная номинальная мощность Вашей системы? И номинальное напряжение питания?

Суммарная мощность в районе 2,5 киловатт, номинальное напряжение 220. И вопрос в том, что самое дорогое не всегда самое хорошее или оптимальное. Вот, например, Accuphase довольно дорогая штука, но является ли она оптимальной?

Учитывая не очень высокое качество проводки - я бы начал с нее. Все же 11 Ампер потребления - это очень много.

Если в квартире сделан качественный дорогой ремонт и все переделывать морально очень сложно - можно попробовать обсудить с дизайнером наружную прокладку кабелей, например в стиле стим-панк - убрать кабеля в декоративную оплетку (сеточку), заказать или сделать какой-то крепеж и протащить кабели напрямую до щитка.

[pollar 8 808]

убрать кабеля в декоративную оплетку (сеточку), заказать или сделать какой-то крепеж и протащить кабели напрямую до щитка.

Ну, или в плинтуса упрятать, в подавляющем большинстве случаев это возможно.

А выделенная линия, это, да первое требование, для правильной организации питания аудио системы.

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

@pollar, в принципе, если проводка сделана в соответствии с последними СНИиП -то каждая группа розеток должна быть подключена к своему автомату отдельным силовым проводом. Но не уверен, что так сделано. Если сделано как обычно -то конечно надо сделать отдельностью подводку.

@AlexRv, 2 500 ватт -это на самом деле очень много. Вы не просчитались, или это пиковая мощность Или в нагрузке много разных устройств. Если верно последнее -то имеет смысл сделать для усилителя и цапа отдельный источник, так как возможно взаимовлияние аппаратуры даже после кондиционера и регенератора.

[pollar 8 808]

pollar, в принципе, если проводка сделана в соответствии с последними СНИиП -то каждая группа розеток должна быть подключена к своему автомату отдельным силовым проводом. Но не уверен, что так сделано. Если сделано как обычно -то конечно надо сделать отдельностью подводку.

Полностью согласен, но редко такое встречается, хотя сейчас делается чаще и чаще(я даже у дочери дома настоял на таком "методе")

Но тут ситуация ... с одной стороны @AlexRv,утверждает, что со внутренней разводкой всё в порядке, и он не настроен на проведение ещё одной линии, но 2,5Квт!!!, тут даже если проводка в квартире 2,5квадрата(а больше навряд-ли), выделенка всё-таки напрашивается!

[Genn 441 1 Тракты]

убрать кабеля в декоративную оплетку (сеточку), заказать или сделать какой-то крепеж и протащить кабели напрямую до щитка.

Ну, или в плинтуса упрятать, в подавляющем большинстве случаев это возможно.

Тут немного не понятна прокладка.

- Под плинтусом можно провести по ровной стене, но потом будет другая перпендикулярная стена и по рекомендациям производителя изгибать кабель надо с довольно большим радиусом.

- Проход межкомнатных перегородок ? Надо либо сверлить стену перфоратором на некоторой высоте от пола (больше высоты плинтуса) - либо проходить между дверной коробкой и бетоном перегородки. Это лишняя длина и и изгибы под острым углом.

 

Как вы справлялись с такими практическими сложностями?

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

@pollar, 2.5 квадрата для 11 ампер -нормально. (с точки зрения тех же снипов и здравого смысла) -так то можно и шину медную протянуть.

[AlexRv 1]

Конечно же 2,5 кВт это в пике, но кроме усилка везде написана только одна величина, ну предположим, что номинальная мощность в районе 2 кВт, но это если система пашет в роли домашнего кинотеатра, если только стерео, то тут где-то киловатта полтора. Разводка сделана правильно, от автомата к каждой группе розеток свой провод, вот насчет сечения провода уже не скажу, ремонт был в 98 году.

[pollar 8 808]

Как вы справлялись с такими практическими сложностями?

На самом деле здесь нет вообще никакой сложности.

Я сверлил стену "ниже плинтуса", да, тут есть один "момент" - направление сверла несколько "в глубь". Я просто сверлил с двух сторон навстречу. Потом протягивал в отверстие толстую моножилу, а к ней привязывал собственно кабель. У меня с этим вообще проблем не было.

Вот дверной проем, тут возни побольше. Я углублялся с стяжку сантиметров на 8-10(практически до плиты перекрытия), потом надевал гофру и заливал сверху раствором.

Но, если нет межкомнатного порожка, тогда - да, практически невыполнимая (малой кровью) задача.

Изменено 18 января, 2014 пользователем pollar

[Гедонист 672]

@Гедонист,истинный он лайн не работает через байпас, он , вне зависимости от напряжения на входе дает на выход преобразованное с аккумулятора напряжение А здесь -переключение. Так сделано во многих, куда менее дорогих источниках, в той же Энергии. Хотя, они наверняка не раскрывают всех секретов. Главное -что пользователь ощущает пользу. Это важно.

@DragonOwen, картинка симпатичная

 

Вы говорите что-то странное. By-pass - это функция подключения нагрузки напрямик к сети, в обход основных схем бесперебойника. Она как раз-таки просто обязана присутствовать в любом достойном ИБП на случай его неисправности. Что такое on-line я сформулировал ранее: "

Преобразование AC/DC/AC с постоянным включением аккумуляторной батареи в цепь." Ваше представление о вопросе, видимо, куда сложнее моего.

 

Изменено 18 января, 2014 пользователем Гедонист

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

@AlexRv, тогда резонно предположить, что и провод правильный.

Насчет домашнего театра и телевизора -честно говоря не знаю, есть ли смысл. там везде стоят импульсные источники питания, которым что через стабилизатор, что регенератор -по барабану. А вот сами они могут и подгаживать. Мне представляется наиболее правильной схема - одна группа розеток - регенератор (он лайн UPS, кондиционер -в общем, что вы приобретете) -и в него -аналоговая часть и ЦАП, другая -остальной комплекс.

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

@Гедонист,посмотрите на описание и схему устройства -при диапазоне напряжений, не выходящем за критические границы , входное напряжение фильтруется (регенерируется) и подается на выход не преобразоваваясь -синяя стрелка. АБ при этом естественно подключена. При критических значениях устройство переключается на работу от батареи -красная стрелка.

-

по крайней мере на белых страницах сайта производителя именно так описан принцип. Переключатель на картинке -это не ручной переход с АБ на линию -а часть самого устройства. Поэтому я и не называю это устройство "чистым он лайн".

Чистый он-лайн -всегда идет от АБ, "Байпасс" -в данном случае -их термин (см картинку) .

Вы же говорите о другом байпасе -аварийной работе, когда вход напрямую соединяется с выходом.

Изменено 18 января, 2014 пользователем AntonAlipov