Сетевой фильтр после стабилизатора напряжения Штиль

[АНДРЕЙ Л. 52]

что розетка трансформатора заземлена!

Они это утверждают исходя из того, что в розетке есть контакт "земля". Но если бы они взглянули что внутри то написали бы обратное. Вы схему устройства попросите у них, посмотрим что они ответят, вангую, в ответ будет тишина.

[Aibek 1 763]

Земля подключена, - желтый провод, фото от магазина. Трансформатор TOROID TS220/220-300. Придется отрывать или можно как-то обойтись без вскрытия корпуса?

Изменено 19 февраля, 2020 пользователем Aibek

[АНДРЕЙ Л. 52]

Прикрепленные изображения

Хитро сфотографировано, с учётом того, что корпус у этой модели весь пластиковый, возникает пару вопросов. Если они сделали эту фотку по вашей просьбе, попросите их более детально сфотографировать как заходит и распаивается входной кабель 220В и детальней (хотя бы другой ракурс взять, с противоположной стороны) "заземление" розетки. Из этой фотки ни чего толком не понять.

Возможно картина выглядит следующим образом. Земленной провод заходящего в корпус кабеля для первичной обмотки изолирован от всего устройства.

Изменено 19 февраля, 2020 пользователем АНДРЕЙ Л.

[Aibek 1 763]

@АНДРЕЙ Л.,

Имеем следющие ответы от магазина и фото покрупнее:

Я перекинул целиком Ваш пост и дополнительно задал вопрос: По этой фотке не понять, есть земля или нет

Ответы:

- земля у транса?

- в транс входит 2 провода и выходит 2

- земля с вилки проходит к земле в розетке

- так у любого тороидального трансформатора так - любой мощности

Изменено 19 февраля, 2020 пользователем Aibek

[Bimim 947 2 Тракты]

Че го же тут непонятного, пластиковый корпус заземлять нет смысла поэтому земля с вилки идёт прямо на выходящую розетку. На трансформатор она естественным образом приходить не может.

Всё отчётливо видно - земляной провод жёлтый с зелёным.

[АНДРЕЙ Л. 52]

ЭТО ПОДСТАВА БРАТ, тебя дурят. С другой стороны Вам ни чего не мешает залесть во внутрь и перекусить или открутить данный провод.

[Aibek 1 763]

@АНДРЕЙ Л.,

Об чем и то речь идет - есть все-таки заземленные выходы у некоторых моделей трансформаторов

Изменено 19 февраля, 2020 пользователем Aibek

[АНДРЕЙ Л. 52]

трансформатор она естественным образом приходить не может

А должна?

 

Че го же тут непонятного, пластиковый корпус заземлять нет смысла поэтому земля

А теперь сформулируйте пожалуйста ТУ для такого же устройства только с металлическим корпусом.

[reutover 2 223]

Вот статья по поводу разделительных трансформаторов http://electricalschool.info/main/electrobezopasnost/2024-razdelitelnye-transformatory-i-ih-ispolzovanie.html

Там русским по белому сказано: Функция такого трансформатора — безопасная подача к потребителям сетевого питания. Это достигается путем изоляции цепи первичной обмотки от цепей вторичных, причем вторичная цепь принципиально не заземляется, чтобы полностью исключить возможность замыкания вторичного тока в направлении заземления.

[Bimim 947 2 Тракты]

трансформатор она естественным образом приходить не может

А должна?

 

Че го же тут непонятного, пластиковый корпус заземлять нет смысла поэтому земля

А теперь сформулируйте пожалуйста ТУ для такого же устройства только с металлическим корпусом.

Если бы корпус был из токопроводимого материала, металла то есть, то его необходимо заземлить, согласно технике безопасности. Зелёненький проводочек идущий от вилки был бы привинчен к корпусу, а вот шёл ли бы проводочек от корпуса к розетке это не факт. Короче: открываем крышку этого волшебного дивайса берём отвёртку с соответствующим шлицем и откручиваем зелёненький проводочек от клеммы розетки. Можно его после изолировать при помощи изоленты, можно даже соответствующего цвета, а можно и так бросить - вам за это ничего не будет. ВОТ И ВСЁ.

Изменено 19 февраля, 2020 пользователем Bimim

[reutover 2 223]

@Aibek,Если оставить как есть, с подключенной землёй, защитных функций от поражения током такой трансформатор выполнять не будет. Фильтровать помехи он будет за счёт конструкции трансформатора.

[АНДРЕЙ Л. 52]

трансформатор она естественным образом приходить не может

А должна?

 

Че го же тут непонятного, пластиковый корпус заземлять нет смысла поэтому земля

А теперь сформулируйте пожалуйста ТУ для такого же устройства только с металлическим корпусом.

Если бы корпус был из токопроводимого материала, металла то есть, то его необходимо заземлить, согласно технике безопасности. Зелёненький проводочек идущий от вилки был бы привинчен к корпусу, а вот шёл ли бы проводочек от корпуса к розетке это не факт.

1

Вопрос очень интересный. Токая вот картина, у сетевого плеера случается внутри пробой на корпус, хозяин начинает его трогать, щупать, пока ни чего не происходит страшного и вот случайно второй рукой касается такого разделяющего трансформатора, что происходит?

2

Однозначно не должен.

 

Фильтровать помехи он будет за счёт конструкции трансформатора

Да даже и этого делать он не будет. Почитайте повнимательней статью Игоря, там правильно говорится о причинах не полной фильтрации и способах исправления этого, заметьте это при правильном смонтированном, исправном устройстве "разъединяющий трансформатор".

[Aibek 1 763]

@Bimim, @reutover,

Вся каша у меня из-за того, что я был зациклен на функции фильтрации помех, а вторую функцию транса - защитную как то не принимал во внимание. Теперь понятно, что если опустить вопрос безопасности, то трансформатор может быть заземлен с обеих концов. Если же корпус пластиковый, то земляной провод вилки будет соединен с заземляющим контактом выходной розетки.

А если нет заземления на розетке, допустим, что провод откручен (разорван, изолирован), то уже не важно, есть ли заземляющий контакт у розетки или нет, спокойно можно врубать вилку с заземляющим контактом. Скажу спасибо Ragnar-BY

Изменено 19 февраля, 2020 пользователем Aibek

[АНДРЕЙ Л. 52]

Теперь понятно, что если опустить вопрос безопасности, то трансформатор может быть заземлен с обеих концов. если корпус пластиковый, то земляной провод вилки будет соединен с заземляющим контактом выходной розетки.

Это будет возможно только в страшном сне, наяву такой прибор лучше не покупать или при получении переделать его.

[reutover 2 223]

Вся каша у меня из-за того, что я был зациклен на функции фильтрации помех, а вторую функцию транса - защитную как то не принимал во внимание. Теперь понятно, что если опустить вопрос безопасности, то трансформатор может быть заземлен с обеих концов.

Кстати, мы не читали подробное описание этого трансформатора. Может быть производитель сознательно пошел на потерю защитной функции трансформатором, тем самым немного повысив защиту от внешних помех.

[Aibek 1 763]

@reutover,

да, надо бы поискать описание.

 

@АНДРЕЙ Л., Конечно отрежем то, что не надо, но после прочтения инструкции или описания транса

Изменено 19 февраля, 2020 пользователем Aibek

[reutover 2 223]

@Aibek,Теоретически для лучшей защиты от помех земля во вторичной цепи будет полезна. Напрягайте электрика, чтобы землю в розетке сделал по феншую. Когда будете пользоваться трансформатором помните, что это просто фильтр, а не защита от удара током.

[АНДРЕЙ Л. 52]

но после прочтения инструкции или описания транса

Ну тогда вот Вам на ночь чтиво, думаю там Вы найдёте всё.

http://protect.gost.ru/v.aspx?control=30&baseC=28&page=7&nomentype=2&code=&id=125079&pageK=24366BE0-DD1B-4765-A7DB-9DFF6682DEED

[АНДРЕЙ Л. 52]

Напрягайте электрика, чтобы землю в розетке сделал по феншую.

Честное слово, как будто Вы с луны прилетели. Как простой электрик организует "землю" в многоквартирном доме если её принципиально не то что в доме нет а в целом государстве, как впрочем и в соседнем тоже нет. Если при строительстве дома была проведена двух жильная проводка на розетки и к дому не подведена "земельная шина" самостоятельно организовать её нет ни какой возможности. Только вмешательство государства на уровне нац. проекта может исправить ситуацию. Как то так друзья. Либо строить свой личный особнячок и проводить сеть по всем правилам. Изменено 19 февраля, 2020 пользователем АНДРЕЙ Л.

[Aibek 1 763]

Попросил описание, завтра вышлют. Но вот переписка с магазином:

Я - почему выход трансформатора заземлен? может есть что-то сакральное?

Он - Если у Вас прибор с заземоением, то почему он не должен заземляться?

Я - Смысл разделительного транса в том, что вторичная обмотка должна быть без земли,- первое правило безопасности

Он - Так она и без земли

Я - Господи, вы же сами писали, что земляной провод от вилки соединен с земляным контактом розетки, даже фото приложили

Он - Вы хотите сказать, если у транса убрать землю, подключить прибор к вторичной обмотке, то развязка есть. И в этот момент к прибору примотать провод от батареи, то развязка пропадет?

Я - Что-то Вы не то пишите, ждем описания.

Он - Всегда на всех трансах земля с вилки идет на розетку+если корпус металлический, то заземлен еще и корпус

Занавес!

[АНДРЕЙ Л. 52]

Я - Смысл разделительного транса в том, что вторичная обмотка должна быть без земли,- первое правило безопасности

Он - Так она и без земли

Он буквоед, он прав. Разделительный трансформатор без земли.

[АНДРЕЙ Л. 52]

@Aibek, Я думаю пора завязывать с этим обсуждением, вот Вам для уверенности правоты своей. https://studopedia.ru/7_155789_razdelitelniy-transformator--printsip-raboti.html

[Aibek 1 763]

@Aibek, Я думаю пора завязывать с этим обсуждением, вот Вам для уверенности правоты своей. https://studopedia.r...sip-raboti.html

В ходе дискуссий я что-то позабыл о том - на какой позиции Вы стоите. Вы предлагаете , грубо говоря, в покупаемом трансформаторе отсоединить провод, который идет от вилки к розетке?

Я запутался, кто и что сказал.

Изменено 19 февраля, 2020 пользователем Aibek

[Bimim 947 2 Тракты]

Занятная тема получилась. Весь сыр бор я так понимаю из за того что ТС купил себе преобразователь/регенератор штиль инстаб. Который генерирует высокочастотные помехи. Кстати я не понял кулер в нём стоит? А то как бы он не был причиной.

И теперь нужен трансформатор с гальванической развязкой и фильтр. А нельзя было купить просто трансформаторный стабилизатор ?. Вообще глядя на всё это многообразие устройств и соединяющих их проводов задаёшься вопросом: не слишком ли много препятствий на пути от розетки к оконечному устройству ? Я уж не стану углубляться в тему чрезмерно разнообразного сечения этих проводников и последовательности в которой оно меняется.

В общем что то тут не так как надо.

Изменено 20 февраля, 2020 пользователем Bimim

[АНДРЕЙ Л. 52]

Вы предлагаете

Так как Вы уже оплатили и ждёте разделительный трансформатор, то моё предложение простое, при получении, дома вскрываете корпус и откручиваете от розетки провод "земля". Это будет по правилам обуславливающие эффект разъединение сетей. Но здесь высказывалась мысль, что теоретически такой монтаж может быть полезен для подавления помех. У Вас будет возможность сравнить ДО и ПОСЛЕ и рассказать нам. Пластиковый корпус во втором случаи даже может быть и положительным фактом.