Порекомендуйте ЦАП(ы) часть 4

[Max_A 206]

1 час назад, Nikoa сказал:

ща как сделаю усилок и туда чугуниевых слитков напихаю, будет круто звучать

Так что угодно можно довести до абсурда, тут вроде не форум для умственно отсталых )

[AlexMi 244]

4 минуты назад, Pomo сказал:

Ну все, уговорили, пошел читать про мультибитные цапы

Почитайте на DA, годный ресурс, грамотный., Там есть прям ветки про мультибиты. Да и есть и мастера, что делают начальные и средней руки мультики (тот же Charm или Ричекар).

Короче, там много инфы есть, можно утонуть))

[syncmaster 118]

В большинстве случаев да, будет подороже. 
Но опять как же и с чем же? (если сравнивать). Дело в том что большинство сябр и АК здесь обсуждаемых и имеемых на руках - имеют крайне посредственную реализацию, как в питании, в компонентах , так и в реализации выхлопа. А это по сути , самые три наиболее важные вещи в Цапе, особенно для дельта-сигм.
 
А вот если говоря про "всяких сябр" , вы имеете ввиду аппараты с действительно хорошей реализацией дельта сигмы - тогда выражение "мультибит стоит подороже их" , хм...вот тут уже нет, на равных, а то и дешевле можно нарыть....

Схемотехника уже дело десятое, главное же звук?
Имею ввиду, что дс с нормальным звуком, за условные бюджетные 20-30тр можно найти, так ведь? На ак, есс, рсм. Не хайенд, понятно, но удобоваримые китайцы по звуку.
А мультибиты будет просто порнография за эту цену...
Понятно что все на любителя, когда то и я от 603 тащился, но по сравнению с дс за ту же цену, это будет просто мыло мыльное

[syncmaster 118]

Ну все, уговорили, пошел читать про мультибитные цапы

Без начального бюджета в 60-80тр, туда лучше даже не соваться как понимаю, может быть горькое разочарование

[Pomo 825]

8 минут назад, syncmaster сказал:

Начинать надо с низшего ( или среднего, если бюджет позволяет), потом уже выше уровнем.

Что касается источников, то у меня были SB Play! 3 -> Asus Xonar U7 mkii -> Sound BlasterX G5 -> Sound BlasterX G6 -> Fiio K5 Pro -> Canary II -> Aurora.

 

Приличный звук, имхо, начинается с G6, но у этой USB-карточки мощности хватает только на HD560s (120 Ом). Наушники на 250 Ом или с низкой чувствительностью (AKG) она уже не тянет.

 

Fiio K5 Pro - уже тянет многие наушники на 250 Ом. Канарейка - немного мощней (на 15 - 20%) и звучит ярче.

[Pomo 825]

2 минуты назад, syncmaster сказал:

Без начального бюджета в 60-80тр, туда лучше даже не соваться как понимаю, может быть горькое разочарование

Пока что не мой бюджет, в общем

[Nikoa 82]

3 минуты назад, syncmaster сказал:

Имею ввиду, что дс с нормальным звуком, за условные бюджетные 20-30тр можно найти, так ведь?

есть примеры? мне вот самому интересно, а вдруг и вправду есть

 

1 минуту назад, Pomo сказал:

Приличный звук, имхо, начинается с G6, но у этой USB-карточки мощности хватает только на HD560s (120 Ом). Наушники на 250 Ом или с низкой чувствительностью (AKG) она уже не тянет.

бросай комбайны, это гиблое дело

[Dimitry188 819]

48 минут назад, AlexMi сказал:

И, кстати, мультибит не обязательно прям всегда = дорогой.

Вот, скажем "свисток" Cayin RU6...

[AlexMi 244]

18 минут назад, syncmaster сказал:

Имею ввиду, что дс с нормальным звуком, за условные бюджетные 20-30тр можно найти, так ведь? На ак, есс, рсм

Тут самое ключевое это что именно для вас будет "нормальный звук". 

 

Мое мнение и опыт - ответ на ваш вопрос - нет, найти нельзя, таких нет. Грамотную реализацию дельта сигмы вообще  не многие кампании делают. Средне-грамотную - можно найти примерно от 600-700$ начиная и выше.

 

Я же говорю , что очень важные вещи , очень! - это грамотная реализация питания (и +чтобы не сэкономили), компоненты хорошие и главное с умом подобранные в нужных местах, а не понатыканные от балды, и реализация выхлопа. Это три очень важные составляющие нормального звука в Цапе.

 

Мультибиты, за 20-30, согласен, смотреть практически не стоит...их таких нет, даже начальных на вторичках..., хотя бывают иногда лотереи и исключения...))

Изменено 9 августа, 2022 пользователем AlexMi

[syncmaster 118]

Так что угодно можно довести до абсурда, тут вроде не форум для умственно отсталых )

Форумы удифилов так и есть Палата, так что ни чего удивительного
Про колхозинг хайенд колонок кстати из той же серии

[AlexMi 244]

7 минут назад, Pomo сказал:

Что касается источников, то у меня были SB Play! 3 -> Asus Xonar U7 mkii -> Sound BlasterX G5 -> Sound BlasterX G6 -> Fiio K5 Pro -> Canary II -> Aurora.

 

Приличный звук, имхо, начинается с G6, но у этой USB-карточки мощности хватает только на HD560s (120 Ом). Наушники на 250 Ом или с низкой чувствительностью (AKG) она уже не тянет.

 

Fiio K5 Pro - уже тянет многие наушники на 250 Ом. Канарейка - немного мощней (на 15 - 20%) и звучит ярче.

Начальный стационарный мультибит - переиграет всё это на раз два. Так, как они (мультибиты) играют/воспроизводят музыку - не играет никто из дельта-сигм.

 

Единственное конечно, комбо в мультибитных цапах , то есть ЦАП + усилок в одном флаконе - как правило практически не делают.

Так что нужно будет и отдельный усилок покупать...эх..подзатратное это дело, да...((

Но что не сделаешь, если/когда действительно любишь музыку...

 

 

P. S. Ну, или хотя бы Арес 2 отловите на вторичках, даст хорошее представление.

 

[syncmaster 118]

Тут самое ключевое это что именно для вас будет "нормальный звук". 
 
Мое мнение и опыт - ответ на ваш вопрос - нет, найти нельзя, таких нет. Грамотную реализацию дельта сигмы вообще  не многие кампании делают. Средне-грамотную - можно найти примерно от 600-700$ начиная и выше.
 
Я же говорю , что очень важные вещи , очень! - это грамотная реализация питания (и +чтобы не сэкономили), компоненты хорошие и главное с умом подобранные в нужных местах, а не понатыканные, и реализация выхлопа. Это три очень важные составляющие нормального звука в Цапе.
 
Мультибиты, за 20-30, согласен, смотреть практически не стоит...их таких нет, даже начальных на вторичках..., хотя бывают иногда лотереи и исключения...))

Ну мы так договоримся (или, уже?) что до 1000$ звука нет вообще
Но штука на самом деле в том, что настоящий звук начинается от 10к$

[Pomo 825]

5 минут назад, syncmaster сказал:

Но штука на самом деле в том, что настоящий звук начинается от 10к$

Как-то писал здесь раньше, что подавляющему большинству любителей музыки хватит G6 + HD560s (или каких-нибудь Grado SR125e). Устройства дороже - уже приятные излишества

[AlexMi 244]

9 минут назад, syncmaster сказал:

Ну мы так договоримся (или, уже?) что до 1000$ звука нет вообще

Вы не обобщайте, что ж вы все пытаетесь обобщать!

1000$ = звук. Это что за обобщение??

 

Не, не верно. Выше все описал, не читаете , обобщаете, бежите куда то.

Есть звук, есть, и в некоторых аппаратах за 40-50 тыс начинается звук, который уже хоть как то приближен к музыке. Да, конечно, не без косяков в достоверности, тембральности, передаче эмоциональной составляющей и некоторых аспектах, но уже хоть какой то есть, приближенный. Ищите, слушайте, и найдете.

Изменено 9 августа, 2022 пользователем AlexMi

[AlexMi 244]

Я сам перебрал не мало, и хорошо когда есть возможность что то где то у кого то послушать, ибо перебирать всегда и всё за свои кровные - это больно...((

 

Могу сказать, что, например, тот же Арес/Понтус, Холо начальный, и чуть проще тот же Пегасус и т.п. - уже близко к правильному пути. Термик тоже слушал, для многих думаю, избыточен такой уровень, систему и компоненты под него всю строить равнять, уходя в $$$(((

 

Классические начальные мультики - тоже можно нарыть некоторые, в диапазоне 40 - 60к, но трудно.

Изменено 9 августа, 2022 пользователем AlexMi

[syncmaster 118]

20 минут назад, AlexMi сказал:

Вы не обобщайте, что ж вы все пытаетесь обобщать!

это я то?!

39 минут назад, AlexMi сказал:

ответ на ваш вопрос - нет, найти нельзя, таких нет. Грамотную реализацию дельта сигмы вообще  не многие кампании делают. Средне-грамотную - можно найти примерно от 600-700$ начиная и выше.

реализация у вас по схемотехнике? а я про звук;

если вам подавай только золотую схемотехнику, и вы "избалованы" девайсами за 1000уе, то для вас канарейки всякие конечно будут фигней...

ну а я имею ввиду этих самых канареек за те же 20-30тр "для народа"(по звуку), и они в целом будут наверно получше тех же мультибитов за тот прайс? это я и имел ввиду.

20 минут назад, AlexMi сказал:

Да, конечно, не без косяков в достоверности, тембральности, передаче эмоциональной составляющей и некоторых аспектах

по сравнению с чем, с хайендом? ну это то понятно...

но разговор как бы не за хайенд был изначально

Изменено 9 августа, 2022 пользователем syncmaster

[Nikoa 82]

3 минуты назад, syncmaster сказал:

ну а я имею ввиду этих самых канареек за те же 20-30тр "для народа",

вряд ли, Inntak может быть, это самое лучшее из китайцев по цена\качество от китайцев, но это чисто DAC

[syncmaster 118]

Pomo многие вообще слушают встройку с игровыми наушниками (или какими-нить аурвина-лайв), и не парятся, счастливые люди

[AlexMi 244]

3 минуты назад, syncmaster сказал:

по сравнению с чем, с хайендом?

Нет, без сравнений, просто сами по  себе. Это слышно.

А что вы все про хай энд, да хай энд заладили?

1000 $ = хайэнд = избалован и т.д. и т.п.

Мне, честно говоря, надоели всякие штампы. 

Ничем я не избалован. Вам любой разбирающийся в аппаратах, реализации и т.п. это скажет и подтвердит что я выше в постах написал. Тот же Павел (Рутгер). Поспрашивайте любого старожила.

 

Я выше написал что:

1. Есть вторичка

2. Есть аппараты которые начинают играть от 40к . Думать, изучать, искать надо, ловить.

[syncmaster 118]

Только что, Nikoa сказал:

Inntak может быть, это самое лучшее из китайцев по цена\качество от китайцев

 

Спойлер

 

[AlexMi 244]

21 минуту назад, syncmaster сказал:

я имею ввиду этих самых канареек за те же 20-30тр "для народа", и они в целом будут наверно получше тех же мультибитов за тот прайс?

Уже отвечал. Повторю: 

 

1. За тот же самый прайс даже начальных хороших стационарных мультиков найти уже сейчас реально очень очень трудно. Это во первых.

 

2. А во вторых - все эти "канарейки для народа" за 20-30, ну, да, лучше будут чем дырка от реалтека из компа, да, это факт.

Перебор канареек - это уже + опять 10-20 ( с учётом продажи прежней птички). И так далее при переборах.

 

Риторический вопрос: Не проще добавить/чуть подкопить/занять (нужное подчеркнуть)

и взять сразу же и один раз то го же арийца второго за ~ 50-55 (вторичка, без проблем)...

Изменено 9 августа, 2022 пользователем AlexMi

[syncmaster 118]

2 минуты назад, AlexMi сказал:

А что вы все про хай энд, да хай энд заладили?

1000 $ = хайэнд = избалован и т.д. и т.п.

Мне, честно говоря, надоели всякие штампы. 

так вы штампами какими то и говорите всё время...

сами навязываете какие то штампы в виде огрехов, сразу

31 минуту назад, AlexMi сказал:

в некоторых аппаратах за 40-50 тыс начинается звук, который уже хоть как то приближен к музыке. Да, конечно, не без косяков в достоверности, тембральности, передаче эмоциональной составляющей и некоторых аспектах, но уже хоть какой то есть, приближенный

приближенный к чему?

по вашему звук есть только от 40-50тр? это какой то показатель?

а ниже планки что?

51 минуту назад, AlexMi сказал:

Грамотную реализацию дельта сигмы вообще  не многие кампании делают. Средне-грамотную - можно найти примерно от 600-700$ начиная и выше.

а раньше говорили что от 600-700уе звук только есть...

 

вот из этого и строятся выводы.

судя по вашим высказываниям и следует что по вам от ~1000уе звук только есть

 

то что устройства за 100тр звучат лучше тех что за 10, это и так ясно как белый день

[syncmaster 118]

18 минут назад, AlexMi сказал:

За тот же самый прайс даже начальных хороших стационарных мультиков найти уже сейчас реально очень очень трудно.

вот и я про то же

18 минут назад, AlexMi сказал:

все эти "канарейки для народа" за 20-30, ну, да, лучше будут чем дырка от реалтека из компа, да, это факт.

а вот это уже ваше мнение. И оно наверно на основе сравнения с более высоким классом?

Но что вы пытаетесь доказать то?) то что класс выше звучит лучше? это понятно и так)

Эталон для вас Арес, и он лучше канарейки? Скорее всего да...

Но так же кто то может сказать, владея устройством эдак в неск-ко раз дороже этого ареса, что по сравнению с его цапом за лям, этот арес полное фуфло(как и вообще все устройства ценой ниже ляма), и там ваще звука нет. И кто будет прав?

18 минут назад, AlexMi сказал:

още добавить/чуть подкопить/занять (нужное подчеркнуть)

и взять сразу же и один раз то го же арийца второго за ~ 50-55

а он общепризнанный лидер по звуку в этом бюджете?

Ну и не у всех есть возможность сразу брать за 50-60тр что то, когда есть (только) на "канарейку"

Изменено 9 августа, 2022 пользователем syncmaster

[AlexMi 244]

18 минут назад, syncmaster сказал:

по вашему звук есть только от 40-50тр? это какой то показатель?

Нет, не показатель. Все зависит от аппарата , его реализации. 

 

Пример: Какой то мастер, или производитель-кампания действительно может сделать хорошую и грамотную реализацию внутри своего аппатарата и уложиться в эти деньги или даже меньше, но просто ПРОДАВАТЬ он никогда за эти деньги не будет! Это думаю что понятно.

 

И да, это вы все к каким то цифрам стоимости меня пытаетесь подвести.

 

18 минут назад, syncmaster сказал:

а раньше говорили что от 600-700уе звук только есть...

Вы передёргиваете. Я писал про средне-грамотные реализации ДС.

Да, можно сказать , что есть, начинается. 

600-700 уе - это как раз и есть примерно 40-50к.

 

За сим изголятся с вами заканчиваю.

Больше не отвечу ни на один ваш дальнейший пост.

Надоели передёргивания и невнимательное чтение моих постов. Не читайте, если не умеете, я не заставляю.

Ответа не требуется.

Изменено 9 августа, 2022 пользователем AlexMi

[syncmaster 118]

в некоторых аппаратах за 40-50 тыс начинается звук

 

Грамотную реализацию дельта сигмы вообще  не многие кампании делают. Средне-грамотную - можно найти примерно от 600-700$ начиная и выше.

 
 

И да, это вы все к каким то цифрам стоимости меня пытаетесь подвести.

 

Надоели передёргивания и невнимательное чтение моих постов. Не читайте, если не умеете, я не заставляю.

сами стрикороба наплели, а другие виноваты...


Изменено 9 августа, 2022 пользователем syncmaster