MARKAN DAC

[ant 67]

Maksx83

Я себя не успокаиваю. Давно заметил привычку некоторых людей на форумах объяснять мне, что я чувствую, понимаю и т.д. Позвольте уж мне самому в своих чувствах разбираться, ОК?

[vitta77 820]

Всем доброго времени.

Волею судьбы и обстоятельств попали ко мне три цапа: Маркан (заказывал еще в конце ноября), W4S DAC-1 на "новомодном" ES9018 и цап Nic-Демографа на 1540/1541, попутно был захвачен усилитель WooAudio 3 ну и мои были (в подписи).

Все это для начала было подключено к компу с RME (оптика и кокс одновременно на разные цапы, менял их местами, на результат не повлияли). Для начала Маркан - совершенно открытая подача, натуральность тембров, не зажатая динамика. Низ - немого броско, сначала нравиться, но потом подмечаешь - раскаты барабана через чур жирно и широкими мазками, мелкие детали уходят, их скорее вспоминаешь что так там было (а слушалось понятное дело любимое и до дыр знакомое), к середине вообще нет претензий, к верхам пожалуй тоже по большому счету претензий нет.

- короткое отступление, слушаю в любимых Градо, и их подача не отличается супер детальностью или умопомрачительными верхами, в сравнении с сейчас особо любимыми народом Байрами их там просто нет, поэтому сибилянты не возникают в моей голове, а для неправильного" верха у меня есть свой тест - труба с сурдиной, если плохо, то раздражение и невозможность слушать возникают с первой секунды.

Маркан - открылась одна очень неприятная особенность, при воспроизведении "органоподобного" низа возник треск в наушниках, только в левом канале (очень похожий на шуршание лампы при покачивании ее в панельке).

- Я задавал вопрос по этому поводу Андрею - он ответил что это только на очень редких тестовых дисках иногда такое возможно - у меня было на любимом Мовлаере (t=3039577 начиная со второго трека

Далее (точнее по переменно) пошел ЦАП Демографа - вот тут я понял "кривизну" Маркан, низ у Диминого цапа был четок и без выпячивания и верх "сровнялся" в остальной музыкой, как выключили тонкомпенсацию, (была на некоторых усилителях такая кнопочка). Что особо поразило именно в наушниках - как 40 камень играет, его явно начинаешь предпочитать его же 41_му (переключается мгновенно переключателем). Играет еще ровнее без резкости, разве что любителю высоких и детальности не хватит такого звука.

- В моей голове усугубленной электронно-техническим образованием это не укладывалось, как - там же 14 бит, где мои законные 16/44...откуда лучше, в чем

Очередь W4S - СОВСЕМ другая подача, в меру напористо, очень детально, низ сумашедший, быстрый, четкий. Тембры без вопросов натуральны, но....магия исчезла, не стало легкости, а самое главное послезвучий, музыка как обрывалась, без этого музыка зажалась, превратившись в монитор звуков.

Я был чрезвычайно удручен таким звуком. В результате дальше по большей части цап "в забегах не участвовал".

- но в техническом исполнении W4S выполнен безупречно, замечательный корпус, удобное переключение, выключаемый индикатор, кабель на любые разъемы садиться с легким щелчком и "мертво", сразу вспомнил вечно болтающийся USB разъем на всех АудиоГД, размер не стандартен, но удобен. Купил его по наитию и желанию попробовать "последнее слово в цапостороении", но еще больше из за курьеза - ищя маленький цап и читая о нем инфу, перепутал дюймы и наши см.... а когда осознал было уже уплочено

Очень понравился усилитель WooAudio 3, и он младший в линейке, выполнен безупречно и с хорошим стилем, звук настоящий ламповый (не в смысле окрашенный и ватный, а натуральный и легкий) сравнивая со своим трансформаторным разве что сцена в глубину попроще, но тут я не объективен (всетаки своя самоделка)...и глядя на изделия в ДХ наших умельцев - уровень другой.

Еще немного по ЦАПам – самоделкам, у обоих деревянные корпуса, это дешевле, удобнее в работе и легче…но ОЧЕНЬ не хорошо. Помимо весьма приличного нагрева (Маркан в плотную стойку ставить категорически нельзя, а Демографа – он обезопасился размером, просто не влезет, требуя персонального постамента) оба дают замечательный электромагнитный фон, (но не гул трансформаторов – тут они безмолвны). Выключив свой трансформаторный усилитель и отключив ВСЕ провода машинально одев наушники оставшиеся в гнезде – услышал громкий гул…вот уж не ждал. Вывод – рядом с чувствительной аппаратурой размещать нельзя, уносить на сколько позволяют провода.

[vitta77 820]

Часть 2 (короче)

Все это громадъе ЦАПов было перемещено к стойке Марантц 99 – Нэйм – KEF. Но тут откровений никаких не произошло, Брал сигнал с кокса-оптике и родной аналог, удобное переключение между ними подтвердило выводы, разве что на маленьких полочниках Маркан слушать стало интереснее, басы не так преобладали. Но аналоговый выход Марантц для меня оказался даже предпочтительнее, во всяком случае наличие отдельного цапа (за надцать тыс.руб) не казалось насущней необходимостью.

Для пробы подключал Dune 2, подтвердил ранее сделанный вывод – не в коня корм, звук по цифре и аналогу столь незначительно различается что не вижу смысла выводить его по цифре. Предвидя вопросы- да, пускал CD на Марантц и одновременно тоже самое с Дюны по цифре – тут разница как между «Рихтером и механическим пианино в казино», чуть утрирую, но в целом так.

За сим прощаюсь (писать тяжелое занятие оказывается), скажу что все это было передано на «растерзание» Nic- Никите и он тоже пытал их несколько дней и даже с весьма удивительными в том числе и для меня выводами.

P.S. Маркан – подходило время окончания срока «манибек» и необходимо было решать, ждать «пробудки и прогрева» его или…

Включил и весь вечер уговаривал себя оставить ЦАП, на большинстве вещей с ламповым усилителем было действительно превосходно, но дошла очередь до канонического альбома Deep Purple April - Lalena и все …опять треск в левом ухе, искажения убрали весь кайф....

Упаковал…вздохнул…отправил назад.

[Alexander 717]

Еще немного по ЦАПам – самоделкам, у обоих деревянные корпуса, это дешевле, удобнее в работе и легче…но ОЧЕНЬ не хорошо

Дешевле чего? Алюминия?

 

.и глядя на изделия в ДХ наших умельцев - уровень другой.

То есть лучше или хуже? Как он в сравнении с архиповскими усилителями?

[дмитрийssd 77]

Спасибо, Виталий за подробный обзор. очень интересно было прочитать. Так же спасибо тебе за проведение самого любимого мною теста источников - "марантц против внешнего дака"

[Serg53 6 984]

vitta77 - спасибо! -тоже с большим интересом почитал...так называемые самоделки конечно не всегда отвечают стандартам по электромагнит фону наверно ( всё таки тот же Маранц и Сони сотни инженеров с хорошей тех.базой вылизывают модели месяцами)...но всё равно они бывают интересны...да и Ваши впечатления от Диминого цапа тому свидетельство ...действительно интересно -а Ваше не ангажированное мнение тем более

[ant 67]

vitta77

Точь-в-точь моя история с "московским" экземпляром - треск, срач в одном из каналов. И тоже отправка "на родину". Второй экземпляр - почти без косяков, но был перегруз на некоторых записях, может пресловутая проблема "нулевого уровня". Сейчас жду его назад с апгрейдом звука. Он звучал значительно отличаясь от "московского" в лучшую сторону, но сибилянтил. Посмотрим, что будет. PS - у Вас экземпляр, судя по описанию, из "московской" партии, у нового бас аккуратный и подробный.

[vitta77 820]

Надеюсь Nic тоже от себя добавит об этих игрушках. Тем более что с W4S произошли удивительные метаморфозы.

Фото всего этого безобразия должны появиться на его страничке.

По поводу деревянных корпусов, просто нужно помнить об их особенности, писал для информации, рядом с вертушкой уже такой цап на прогрев не включить... а корпуса как у нэйм стОят очень хороших денег и потом люди глядя во внутрь говорят-нас (вас) обманули, там маленькая кучка деталек и воздух...а если еще БП отдельно стоит то просто развод чистой воды...

[МедВаз 384]

vitta77

Очень классный материал. Мне "чайнику" просто было всё понятно и захватывающе интересно.

У меня один вопрос, м.б. не совсем в теме, но касается он ЦАПа. У меня СтейджДАК. Подключён по коксу к CD (VincentS3). Дальше от ЦАПа на пред Парасаунд-3. Но так же си-ди по балансу подключён к преду (ЦАП к преду - небеланс). Т.о. на пред могут быть поданы 2 сигнала: с ЦАПа по небалансу (м/б - Аналайзис), с си-ди по балансу (там межблок "Квайд"). Оба входа на преде "директ".

Усилитель для ушей (FHA 1.1) подключен к балансному выходу преда (м/б XLR-RCA кабель Canare, в индексе кажется цифра 6).

Когда идёт сигнал с си-ди звук немного "суховат" и на некотором музматериале "резок", не скрежет, но не всегда комфортен (например на той же Lalena Lord как-бы имеет металлический призвук), сигнал с ЦАПа гораздо мягче, при этом детальность не теряется абсолютно и даже м.б. возрастает, т.к. все инструменты получаются, если так можно сказать, 3D объём. Это и на "ушах" и на АС. Просто на "ушах" при работе ЦАПа не так увеличивается глубина, как на АС. Касается практически всех "ушей", кроме AKG 240 MkII (они отвечают у меня за воспроизведение камерных составов классики, акустического джаза и блюза "малых форм" для всех трёх источников: винил, си-ди, мини-диск). На них ЦАП просто мягче и с сиди звук никаких вопросов не вызывает. Остальные наушники: GMP 435, 8.300 и 50 "фостексы".

Поэтому 90% материала я слушаю через ЦАП.

Вопрос в общем-то короткий - "бортовой ЦАП си-ди" хуже чем СтейджДак или это какая то особенность , отличающая балансное и небалансное подключение?

[Fireblade 951]

Чисто с технической стороны сами преобразователи более совершенные в CORDA STAGEDAC. В Vincent установлен середнячок PCM1732. В новых моделях Vincent применяет более современные преобразователи. Но помимо преобразователей есть масса факторов которые сказываются на конечном результате.

[ant 67]

МедВаз

Ну Вам тогда надо Левз "финальный" попробовать - деньги скромные, а звуку удивитесь и про СтэйджДАК забудете!

[МедВаз 384]

МедВаз

Ну Вам тогда надо Левз "финальный" попробовать - деньги скромные, а звуку удивитесь и про СтэйджДАК забудете!

 

 

Имеется ввиду Levz DAC S-014 или что-то ещё у них есть?

Просто при выборе ЦАПа я смотрел, в том числе, на "вооружённость" терминала входы-выходы, на "вырост" (правда на какой пока сам не понял, поскольку в мини-диске у меня скажем нет выхода, кроме блока "сквозного канала"). Ну и конечно листая форум понял, что народ не в восторге от Винсентов (я сейчас "витажную" тему не трогаю, ибо к ней просто не готов), и хотел как-бы улучшить тракт построив его про принципу "транспорт-ЦАП".

[NIK 9]

За сим прощаюсь (писать тяжелое занятие оказывается), скажу что все это было передано на «растерзание» Nik-Никите и он тоже пытал их несколько дней и даже с весьма удивительными в том числе и для меня выводами.

 

-------------------------------------------------

 

 

MARKAN - Мутное УГ. НЧ ужасно задраны, гудят и лезут на середину... к тому же НЧ размазанны, верха зажаты... не сильно, но зажаты, воздуха нет; середина резковата; сцена не впечатлила. У маркана я что-то натуральности особо не услышал. Попсовый звучок. На акустике его еще противнее слушать (басы задраны, гудят и мутно). Очень быстро утомляет как в наушниках, так и на акустике. После него переход на Demograf DAC как глоток свежего альпийского воздуха. У меня диктофон и то чище и натуральнее играет и проблем с перекосом в диапазоне нет.

ЦАП оставил впечатления мутного устройства. Самая проблемная зона у маркана по большей части - это его НЧ, а уж дальше все остальное где-то меньше где-то больше. Хотя... если прибрать НЧ, то может быть и можно его слушать, не жалуясь на остальное. Еще этот треск в левом канале на НЧ...

 

-------------------------------------------------

 

 

W4S DAC-1 - Отличный ЦАП. Я даже не ожидал от него такого добротного звука. Студийности я в нем не услышал. Весьма натуральные тембры.

НЧ немного приподняты, напористые и четкие; отличная середина по отношению к 1540/41, но все равно не на уровне, к сожалению (возможно из-за слегка приподнятых НЧ ), но намного лучше, чем у MARKAN; чистые и прозрачные верха без намека на резкость с немного другим акцентов по сравнению с 1540/41; сцена широкая, но не столь глубокая (потом еще это проверю).

Очень понравился по USB. Хорошо реализовано. С DI по коксу он становился излишне басовитым и прозрачность страдала.

Даже мысль закралась, а не лучше ли он 1540/41. Но потом включив 1540/41... нет, не лучше. Просто другой и по-своему приятный.

 

Отговорил я Виталия от продажи W4S DAC-1.

W4S куда более достойный аппарат, чем MARKAN. Без сомнений.

Честно говоря, захотелось такой цап прикупить в дополнение к ламповому.

 

-------------------------------------------------

 

 

Demograf DAC (1540D&1541A) - Reference. Best of the Best. Уже все расписано вдоль и поперек.

По натуральности тембров, по прозрачности и передаче всевозможных эмоций - это референс. Точка отcчета для меня. Сцена очень широкая, глубокая и объемная по сравнению с W4S/MARKAN (особенно на 1540D). В сочетании с ламповым усилителем - это все только усиливается.

[Fireblade 951]

ES9018 с лампой в выхлопе всех положит на лопатки. Demograf-а цап самый шикарный по виду. Не только звук но и вид.

[NIK 9]

ES9018 с лампой в выхлопе всех положит на лопатки.

Да вот тоже думал об этом. Но надо пробовать.

[immozart 985]

ES9018 с лампой в выхлопе всех положит на лопатки.

ES9018 в реализации W4S DAC мне показался интересным, но холодноватым по тембрам.

 

А 1547 слышали?

[Fireblade 951]

1547 не слушал.

[vitta77 820]

Еще чуть о DI, поставил сегодня новый клок, и подключил W4S, и откуда что взялось. Может и прогрелся, но былого отторжения звука как не было. Более того с новым клок захотел попробовать, как это бывает, а как тут играет, что на этом диске, другом...поставил Сюзану Вегу (Suzanne Vega - 1987 - Solitude Standing)...и забыл что хотел, она тихо мне ПЕЛА а я пытался работать... Звук преобразился, стал похож на отличный транспорт.

[Demograf 2 550]

ближе к лету мож и попробуем 9018 оживить.

хотели пару месяцев назад да отговорили меня.

 

пока что чудо дак 7 с лампой надо скрестить хорошенько.

есть жизнь в семерке и детальность и все сочно и вкусно.

[Demograf 2 550]

Еще чуть о DI, поставил сегодня новый клок, и подключил W4S, и откуда что взялось. Может и прогрелся, но былого отторжения звука как не было. Более того с новым клок захотел попробовать, как это бывает, а как тут играет, что на этом диске, другом...поставил Сюзану Вегу...и забыл что хотел, она тихо мне ПЕЛА а я пытался работать... Звук преобразился, стал похож на отличный транспорт.

 

а клок какой ?

будем маранс причесывать поставим на лампочке клок на кашерной

[vitta77 820]

а клок какой ?

Клок их же самый, такой http://www.audio-gd.com/Pro/dac/USBface/Clock.htm меням квадратный на прямоугольный

Demograf

А ламповый - это как? вроде видел, слышал, но не понял. У лампы же есть эмиссия, кот. понижается со временем, стабильность клок (задающей тактовой частоты - ну чтоб всем интересно и понятно было) не будет "уходить" с потерей этой эмиссии? Чиркни пару слов популярно для культпросвета населения

P.S. а в W4S внутри столько места "пустого".... можно потом и уплотнить нашим желанием и твоим умением

[Demograf 2 550]

ES9018 с лампой в выхлопе всех положит на лопатки.

Да вот тоже думал об этом. Но надо пробовать.

аткурит на лопатках

[clubnewmen 3 321 2 Тракты]

Пара плюсов в сторону Маркана.

Производитель рекомендует "со своим изделием" оптику. Согласен на 100%

Производитель рекомендует "максимально разнести" компоненты друг от друга. Согласен на 100%

Производитель рекомендует максимально чистое питание. Тоже согласен, хотя осуществить это мало кому удается.

Конкретно мой маркан не страдал мутным звуком и перебором по басу. Все было супер.

 

Пара минусов в сторону Маркана.

Очень сильный входной сигнал из за которго на записях проявляется "треск".

Пустите сигнал с компьютера или регулируемого выхода на -10 или -15дб и все артифакты пропадут.

 

Маркитанов постоянно эксперементирует с аналоговй частью.

Поэтому звучание может и как мы видим отличается.

 

У моего бывшего Маркана никаких проблем описанных Ником не было. Может подтвердить Vetal.

 

ES9018 надо уметь готовить. Вариант от NuForce - самый плохой и начисто сливает тому же StageDAC.

W4S не слышал но интерес к подобным решениям есть.

[NIK 9]

Производитель рекомендует...

Много чего рекомендует... лучше бы "производитель" цапом занялся.

Производитель рекомендует "со своим изделием" оптику. Согласен на 100%

По оптике и работал.

Производитель рекомендует максимально чистое питание. Тоже согласен, хотя осуществить это мало кому удается.

Не судьба.

Пара плюсов в сторону Маркана.

Я бы не сказал, что это плюсы. Скорее минусы.

Как бы другие производители ничего не рекомендуют, а аппараты звучат.

А если все тоже самое и для них сделать?! ... звучать другие хуже точно не будут, а маркан от этого вряд ли запоет как другие.

Маркитанов постоянно эксперементирует с аналоговй частью.Поэтому звучание может и как мы видим отличается.У моего бывшего Маркана никаких проблем описанных Ником не было. Может подтвердить Vetal.

Новый. Может быть поэтому такой звук. Тут уже говорилось, что ранние модели получше звучат. Спорить не буду. Мое ИМХО, так сказать. На фоне W4S и Demograf DAC - MARKAN был просто не о чем.

[andafan 97]

vitta77

 

По корпусам ЦАПов.

У меня Димин ЦАП в металлическом корпусе. (железо прибл. 0.9 мм. передняя панель около 4мм ). Не фонит в наушниках - специально попробовал.

Снял сегодня верхнюю крышку - звук явно стал воздушнее, более открытым, даже бас как-то изменился в лучшую сторону. Как будто хороший сетевой кабель подключили. Ставишь крышку на место - всё пропадает. (Дима говорил о влиянии корпуса).

Всё-таки, мне кажется, у деревянного корпуса есть свои плюсы.

А в идеале - какой-нибудь комбинированный корпус надо . Сам уже подумываю о замене верхней крышки на какую-нибудь деревяшку. Или стекло. Единственно, с нагревом надо будет что-нибудь придумать.