Система Rutger

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

По просьбе fearer, опубликовал его обзор сиcтем Rutger, prod67 и моей. Сам обзор: http://forum.doctorh...als&article=370 . Тема с обсуждением обзора: http://forum.doctorh...topic=38189&hl= .

Изменено 22 июля, 2019 пользователем DragonOwen

[Rutger 15 745]

@DragonOwen, Стас, спасибо!

 

Скопирую часть 2 к себе в ветку, чтобы все было в одном месте и не затерялось позднее:

 

2. Техничность и музыкальность (Система Rutger)

Был давеча у Паши рутгера, слушал его систему вместе с Сашей донпедро, тестовыми треками в основном являлись сепултура, слипкнот, немного также rhcp. затестил все что можно было, замучил Пашу своими вопросами))) большое спасибо ему и Саше за время и ответы)) Подробнее расскажу в обзоре. Общались на разные темы, обсуждали все, что только можно…

Начали мы с вадии и балансной топовой беты от Helium, слушали на двойках дофазорных, лсд4, триди кенотроны (кеннертоны)))) и абиссы 1266 первой версии. В общем говоря, буду краток как всегда. Паша меня поправит.

Вадия оч хороший цап, он дико техничен, на уровне вейса Миши. А бета не сказать что уступала бы хедтрипу сильно, просто она несколько попроще образы создает все же, но сравнивать нужно в лоб. Система Паши более музыкальная и менее мониторная, чем у Михаила (ИМХО), система Михаила более чистый и аристократический, породистый звук дает. Как то так что ли…

Проблема была в требовательности вадии к музыкальному материалу, такого я еще не слышал. Если в записи косяк то только глухой его не заметит, вадия НУ ПРЯМ ОЧЕНЬ любит показывать мелочи и нюансы в музыке, что бесит, она нейтральна донельзя и с абиссами с бетой было слишком скучно для меня но детали... проработка их просто потрясает...

Бета в целом аналитичный усь, оч техничен, для моих любимых групп и требований не оч подходит если честно, но в скорости и техничности ей не откажешь. Helium – как всегда красавчик!

Дальше пересели на бурмистр и ламповик виктора victorvvo. И тут я поплыл, вот эта связка была просто бомба... эдакий крелл студио на максималках... - бурмистр далекоооо не такой детальный как вадия (но нч более мощные и артикулированные чем в крелле студио, а вч поменьше) но он берет масштабом, атмосферой, энергетикой, мощными низами, ревущими верхами, перегруз там действительно…. Перегруз с большой буквы П. Одним словом лучший цап для меня, именно это я и сказал Паше – идеальное попадание в мои вкусовые предпочтения, неадекватное ВАУ, я стремлюсь именно к таком звуку... даже больше понравился чем мой аудионот дак1. к сожалению Паша продавать его не хочет (((( с усилком от виктора там синергия полная, по сути я услышал мой идеальный сетап, конечно это неподьемная сумма для меня но данная связка делает ровно такой звук какой мне нужен, громовой жирный бас, ревущие теплые сч, детальные верха – конечно верха по возможности и без потери в динамике - реально как будто в аду (не бывал, не знаю), это дикая энергетика и экспрессия. если система Андрея бахо бахо - это классическая ламповая система со своим шармом и потрясающими ламповыми послезвучиями, то система рутгера это связь мэджика и высокоточного звука, что, как я понял, идеально для прослушки его жанров.

Все же я понял, что магия дофазорных двоек мне ближе чем техничность абиссов, а лсд4 слишком медленные и по нч для меня чувствуется недостаток. Триди были балансом между абиссами и лсд2 (быстрее двоек но посуше). На жанрах помедленнее лсд4 дают выразительную сч, высокую детальность пусть и пониже абиссов и теплую мягкую подачу (эдакие тройки на максималках). Я оч уважаю лсд4 – для гранжа, рока, джаза – это уши как и утопии и адх5000 обладают своей магией и харизмой. Из этой тройки я скорее взял бы лсд4 но благо не обременен деньгами а обременен другими заботами). Паше и Саше пожизненный респектос!

[Бруно 5 403]

Павел, а Бурмистр на каких микрах реализован?

53?

[Rutger 15 745]

Павел, а Бурмистр на каких микрах реализован? 53?

2 x PCM53KP-I – CX23053

Синергия меджика, харизмы, плотного и слитного почерка с долей элегантности + неплохие тех. характеристики при правильной кабельной обвязке (в частности, сетевой Revelation Audio Labs Precept CryoSilver Reference очень сильно приподнял техничность).

Изменено 22 июля, 2019 пользователем Rutger

[Бруно 5 403]

вот такой бы грейд влепить в немца:

[donPedro 3 788]

@Rutger,

А , может, и вы к нам обдумаете визит?

@Rutger, кстати да ))

Я тоже Павла пытаюсь сгонашить. Анатолий, Михаил, вы на этой неделе кратковременный визит смогли бы принять, ну если вдруг соберусь таки? Свободны по вечерам или и днём возможно? Живёте далеко друг от друга?

Изменено 22 июля, 2019 пользователем donPedro

[Krapotkin 1 954]

@donPedro, на этой неделе я по вечерам дома. Но до пятницы. Потом в отпуск еду на залив в Зеленогорск))

Если что - милости просим после 20-00 . Примерно в это время с работы приезжаю.

Система у меня правда немного на реорганизации - жду ламповый усилитель Викторавво для Стаксов))

Но зато Рудистор появился для Одинов

Изменено 22 июля, 2019 пользователем Krapotkin

[Krapotkin 1 954]

А да , от Михаила проживаю в отдалении , за мкадом в Мытищах. От метро полчаса на автобусе

[ДокторЗло 14 462]

@Rutger,

А , может, и вы к нам обдумаете визит?

@Rutger, кстати да ))

Я тоже Павла пытаюсь сгонашить. Анатолий, Михаил, вы на этой неделе кратковременный визит смогли бы принять, ну если вдруг соберусь таки? Свободны по вечерам или и днём возможно? Живёте далеко друг от друга?

 

Конечно. Я жду

[donPedro 3 788]

А да , от Михаила проживаю в отдалении , за мкадом в Мытищах. От метро полчаса на автобусе

Это печально однако. Потому как я хочу в один день уложиться, (чтоб на отель не тратиться). Рудистор то от Михаила к Вам переселился, так? Я собственно его и хотел наряду с Хэдтрипом заценить. Электростаты меня пока не цепляют что то.

Потом в отпуск еду на залив в Зеленогорск))

Это к нам в Питер что ли? Если так, то милости просим, заходите в гости!

Изменено 23 июля, 2019 пользователем donPedro

[ДокторЗло 14 462]

@donPedro,Я заказал новый Рудистор. Но он скорее всего приедет только недели через 3...

[donPedro 3 788]

Ну, пожалуй, я тоже отпишусь о прошедшей на днях прослушке.

Но начну чуток издалека. Ещё до того как у Павла прописалась на ПМЖ прекрасная Вадия, я выпросил Додсона послушать у себя в системе, благо сложился подходящий момент (выпросил у Стаса межблочную Анаконду) сравнить его (Додсона) с моим Парасаунд-2000 с прицелом не приютить ли его к себе. Когда слушал его в хозяйской системе то он мне казался немного более деталистым. Но видимо на восприятие влияла Бетта, которая очень хорошо с Додсоном спелась. Ну и сравнение по памяти всё же очень приблизительные выводы даёт. При сравнении лоб-в-лоб в собственной системе оба аппарата оказались примерно одинаковы по классу звучания. Но всё же весьма различались характером. Додсон играл очень плотно на низах, ритмично и напористо. Но в то же время, подача музыки проще или точнее - прямолинейней. Парасаунд нежнее и филиграннее подавал материал, бархатисто. Баса не то что бы меньше, но мягче.

Однажды кто то очень удачно выразился о цапе Коунтерпоинт на АD1862 примерно так: "- это своего рода Маяковский - пришел и говорю!". Так вот, в моём сравнении этой сладкой парочки, Додсон выступал в роли такого "Маяковского". Напротив, Парасаунду весьма удалась роль "Есенина". Если Додсон - "рупор эпохи", так сказать, то Парасаунд выказал отменную лиричность.

Отсюда вывод: Додсон мне очень понравился как он отыгрывал "тяжеляк" с Абиссами, а мой Парасаунд на вокале и околоджазовых вещах в связке с LCD4.

Приютить Додсона у себя я так и не решился, побоялся, что "двум медведям в одной берлоге будет тесно".

 

@donPedro,Я заказал новый Рудистор. Но он скорее всего приедет только недели через 3...

у меня отпуск заканчивается, так что не всё сразу, Михаил, хорошего понемногу!

[donPedro 3 788]

Теперь "ближе к телу, как говорил Мо-Пассан". Собственно о прослушке у Павла в эту субботу. Мне, собственно очень нетерпелось Вадию заценить. Всё остальное я уже у Павла переслушал вдоль и поперёк в разных позах комбинациях.

Начал с комбинации: Вадия+Бетта+Абиссы. Абиссы потому что они лучше всего раскроют потенциал любого аппарата, а Бетта не станет этому мешать. Поэтому характер Вадии был сразу слышен "как на ладони". Бетта как бы говорила: "- вот, слушайте ваш ЦАП, а я здесь не при чём, я рядом постою!".

Вадия выдаёт на редкость слитное звучание. Очень плотный, а главное, слитный звук и строит цельные музыкальные образы. Не пространственные, а именно музыкальные. Само пространство не большое и не маленькое, не глубокое и не плоское, а такое как надо, очень всё естественно и гармонично. Очень певучая, но послезвучия не растягивает сверх меры. Ощущение гармонии во всём, и в пространстве и в тональном балансе и в динамике и в детальности, во всём во всём, не покидает слушателя.

Переходим к позиции "намба ту" : Вадия+ВикторВВО+Абиссы. Вадия сразу спелась с Виктором, что я и предполагал изначально. Это первая комбинация в моей практике, когда Абиссы весьма приятно слушать с ламповым усилителем. Но это только прилюдия!

Итак, "позишн намба сфри", предвкушая катарсис : Вадия+ВикторВВО+LCD4. ПОЛНЫЙ КАЙФ!!! Абсолютная гармония всех компонентов! Это "знойная тропическая тьма со сверкающими звёздами". Невероятная сочность музыкальных красок. Это лучшая система для моих LCD4 о какой бы я мог мечтать! И возможно, лучшая система для "натуральной" музыки и вокала, для джаза и арт-рока. "Философский камень" найден, ртуть превратилась в золото!

Изменено 23 июля, 2019 пользователем donPedro

[donPedro 3 788]

Ну, и в заключении, о других объектах прослушивания.

Бурмейстер, который очень нравится Павлу и очень понравился Руслану. Я уже отзывался о нём, когда Павел меня разыграл заменив питающий кабель и я Бурмейстера попутал с Додсоном. Тогда аппарат "тряхнул стариной" сильно прибавив в детальности и динамике. Но Додсону даже с кабелем Бурмейстер проигрывает в техничности. Но при этом обладает определённым шармом. Я бы это сравнил вот с чем. Есль такой фотофильтр в программах редактирования фотографий, "сепия" называется. Но не до пятидесяти оттенков коричневого, а как бы делает краски как бы выцветившимися со временем. Это ощущение есть у американских фильмов сороковых-пятидесятых годов прошлого века. Пусть будет это не "сепия", а назовём его "ретро". Музыкальная картина как бы упрощается, но при этом не замыливается. Я бы сказал, ретушируется, привлекая внимание к главному и маскируя второстепенное.

Поэтому на классическом хард-роке в связке с LCD2 получается всё очень гармонично и синергетично. Думаю и джаз тех годов, какой нибудь Рэй Чарлз или Бенни Гудмэн, и рок-н-ролл тоже очень органично на Бурмейстере звучать будут.

 

Кеннертоны Триди в этот раз как то не проявили себя. От Вадии с ВикторомВВО они звучали где то между Абиссами и LCD4 - не так сочно как четвёрки и не так технично как Абиссы. Поэтому показались мне пресными. Мне кажется, с Додсоном+Бетта Триди синергичнее играют. Но проверять уже было некогда, да и не очень уже хотелось выяснять истину после массы впечатлений от знакомства с "симпатяшкой" по имени Вадия.

Изменено 23 июля, 2019 пользователем donPedro

[Rutger 15 745]

Кеннертоны Триди в этот раз как то не проявили себя. От Вадии с ВикторомВВО они звучали где то между Абиссами и LCD4 - не так сочно как четвёрки и не так технично как Абиссы. Поэтому показались мне пресными. Мне кажется, с Додсоном+Бетта Триди синергичнее играют. Но проверять уже было некогда, да и не очень уже хотелось выяснять истину после массы впечатлений от знакомства с "симпатяшкой" по имени Вадия.

Да, тоже обратил внимание, что на контрасте с LCD-4 и Abyss, Thridi звучали менее выразительно. Могу предположить, что дело в кабеле, а именно в не балансе.

4-ки и Эбисы мы же слушали по балансу с Бетой, а Триди, даже не смотря на кабель от Ильи, все же по не балансу. А в ситуации именно с Бетой это играет значение (забыли твой балансный кардас от 4-к с Триди попробовать)

Так это или нет, проверю через некоторое время, когда приедет балансный Эндорфин, заодно и LCD-2 с ним потестирую.

 

Бурмейстер, который очень нравится Павлу и очень понравился Руслану. Я уже отзывался о нём, когда Павел меня разыграл заменив питающий кабель и я Бурмейстера попутал с Додсоном. Тогда аппарат "тряхнул стариной" сильно прибавив в детальности и динамике. Но Додсону даже с кабелем Бурмейстер проигрывает в техничности. Но при этом обладает определённым шармом.

Здесь, на самом деле, роль не только самого Бурмейстера, сколько именно очень гармоничной связки данного ЦАП и усилителя Виктора. Шарм и гармония именно от лампы идут. С Бетой все более прозаично. Изменено 23 июля, 2019 пользователем Rutger

[donPedro 3 788]

LCD4 как и Триди я послушал от ламповика через ильинский кабель, а более Триди я в этот раз не слушал. Так что они были в равных условиях.

[лишний бес 1 566]

https://www.rbc.ru/society/24/07/2019/5d3893ee9a79471ee1b68945

[Rutger 15 745]

Покойся с миром.

 

http://www.youtube.com/watch?v=_ThFZDD5OBA

http://www.youtube.com/watch?v=XMxPhg-QVww

Изменено 25 июля, 2019 пользователем Rutger

[Rutger 15 745]

Приобрел блок гальванической развязки на основе тороидального трансформатора ТТП-350 фирмы “Торэл” - БГР (ТТП-350 "Торэл", 2x225В).

 

Хотя изначально цель была немного другая. У Wadia 27ix полностью отсутствует возможность выключения питания, нет даже режима “Standby” и при этом аппарат достаточно сильно греется как при работе, так и в режиме простоя. Выключение ЦАП путем вытаскивания силового кабеля совсем не по феншую во всех смыслах, соответственно, нужен был некий внешний вариант с возможностью безопасного стороннего выключения.

С одной стороны, такую возможность вполне предоставляет и регенератор. Но к нему подключены 4 цифровых источника и нет возможности индивидуального управления каждым, также предпочитаю все же регенератор держать постоянно включенным.

Как один из вариантов, рассматривалось приобретение качественного распределителя питания с выключателем, к примеру, Oyaide MTS-4e.

Но дали хороший совет, обратить внимание именно на БГР, устройство, с одной стороны, полностью удовлетворяющее требованиям в плане безопасного стороннего выключения ЦАП, с другой, обеспечивающее гальваническую развязку от сети в обе стороны. Вполне компактные размеры, 2 выходные розетки, ничего лишнего, низкая стоимость по сравнению с качественным распределителем питания, исключительно положительные отзывы владельцев, также сыграли свою роль.

 

Изначально данный блок гальванической развязки предназначался для медицинского оборудования (а учитывая, что медтехника любит точность и надежность, сразу однозначный плюс).

Внешне - небольшая коробочка, весом чуть более 5 кг, из толстой стали, покрытой серой порошковой краской, качество изготовления нареканий не вызывает (как внутри, так и снаружи).

Внутри только большой тороидальный трансформатор ТТП-350 с двумя выводами по 225 вольт, с коммутацией к выключателю и входам/выходам.

 

На передней панели расположен только выключатель. Кстати, как объяснили, выключатель не так сильно портит звук, как об этом часто упоминают. Внутри блока все распаяно хорошей моножилой и, по заверениям мастера, у которого была возможность сравнить оба варианта, с выключателем и без, разница не принципиальна.

На задней панели – входной инлет, стоковый вариант заменен на Furutech ADL Audio Grade IEC Inlet 24k Gold (второй утопленный входной разъем "декоративно" закрывает пустое отверстие от изначальных входов/выходов). Выходные розетки - 2 x Furutech Shuko с позолоченными контактам. Одна розетка с землей, вторая - без.

Предохранители на каждую розетку физически присутствуют, но отключены, так как в данном случае негативно влияют на звук, а учитывая, что предохранители изначально присутствуют в самой подключаемой аппаратуре, то не так сильно они нужны и с точки зрения безопасности.

Внутри вся проводка из винтажной моножилы в воске и хлопке, пайка серебряным припоем. В общем, все по канонам аудио.

В процессе работы БГР не греется и не гудит (да, если ухо в плотную к трансу приложить, слышно, что присутствует слабое подгуживание, но не более).

 

Если говорить об основных моментах и изменениях в звуке ЦАП при работе без и после БРГ, то, по пунктам, могу выделить следующие основные моменты:

 

1. Более чистые и точные ВЧ, немного светлее, чем изначально. У Вадии ВЧ притемненные и не обладают "хрустальной свежестью". Так что этот момент пришелся кстати.

2. По ощущениям, при одном и том же положении регуляторов громкости ЦАП и усилителя, после БГР звук стал немного, но громче.

3. Увеличение сцены как в ширину, так и в глубину, более точная локализация звуковых образов.

4. Увеличение детальности и разборчивости, пусть и в небольших пределах, хотя сам ЦАП этим изначально не страдает.

5. Явно чище "черный фон" в паузах между треками. Как понимаю, один из основных аспектов применения БГР.

6. Более воздушное, мелодичное и слитное звучание в целом.

 

Изменения, с одной стороны, везде понемногу, но с другой, суммарный эффект хорошо слышен.

Хотя в самом начале был немного скептически настроен, так как регенератор с хорошим сетевиком на входе + мощный встроенный в Вадию фильтр, должны были нивелировать большинство негативных влияний сети. Тем не менее, и сам БГР внес свою положительную лепту.

 

После всех основных проверок и впечатлений, протестировал влияние на звук входного и выходного сетевых кабелей, а также подключение в розетку с землей и без нее.

Если кратко, то влияние входного кабеля вполне слышно, даже после регенератора, а вот влияние кабеля после БГР заметно в очень минимальных пределах.

Разница между Шуньятой Анакондой и кастомным кабелем за «10-ку», было слабо уловимо и слышно лишь при быстром переключении кабелей (лишь небольшая прибавка к сцене и воздушности). Хотя при этом, сам БГР был подключен Питоном. Также, разница в звуке совсем не сопоставима в разнице в стоимости этих кабелей. Оставил кастом.

Выход с землей понравился по звуку немногим больше.

Разницы, на самом деле, можно сказать, что и нет. Точнее есть, но настолько минимальная, что ее трудно описать словами и зацепиться за некую отправную точку отсчета, скорее, все на уровне общего восприятия. Оставил вариант с землей. Хотя изначально вся сеть в квартире двух-проводная.

 

В конечном итоге, после всех манипуляций, Вадиа получила максимально качественное питание: регенератор + Shunyata Anaconda -> БГР + Shunyata Pithon -> Wadia 27ix + Copper custom by Aureal. Ну, заменю еще пару стоковых предохранителей на Synergistic Research BLUE Fuse.

[Dmitry KLD 1 609]

Не@Rutger,

Стало быть, Игорь Тихомиров был прав, относительно разделительного транса. Помогает похоже, убрать помехи, грязь, блуждающие по сети.

Как теперь быть с фазировкой сетевого кабеля после транса? Глухозаземлённая нейтраль отсутствует.

Изменено 31 июля, 2019 пользователем Дмитрий Калининград

[Rutger 15 745]

@Дмитрий Калининград, Наличие разделительного транса между сетью и аудио-устройством хорошо слышно и положительно влияет на звук (пусть и в небольших пределах, хотя, везде по разному).

В ситуации без регенератора - влияние слышно еще больше, причем кабель на трансе также играет свою роль (особенно при прямом включении в сеть).

Возможно, кто-то сочтет это "задротством аудиофила", а кто-то - неразумными вложениями денежных средств.

Но эффект есть, он слышен и он положительный. А учитывая, что описанный выше БГР стоит ~ 10 т.р., то лишней покупкой он точно не будет.

 

Фазировку сетевого кабеля нужно проводить не в одиночку, а для всех сетевых кабелей всех компонентов системы, по правилу домика. Вот тогда эффект будет слышен (вопрос - в каких пределах, пока откидываем). Естественно не забываем о том, что многое зависит как от общей разрешающей способности всей системы в целом и уровня всех сетевых кабелей).

Хотя даже суммарное правильное расположение вилок не всегда даст именно суммарно-складывающийся положительный результат. Некоторые устройства лучше играют именно в противофазе. Поэтому, только методом перебора всех сетевых кабелей в своей системе можно понять, что и как влияет. И насколько. Опять же, опыт лишним не будет.

[donPedro 3 788]

Мне, кстати, будет интересно твое мнение услышать в сравнении, пусть и не прямом, Weiss DAC1 и Wadia 27ix.

Опережу Анатолия и вклинюсь со своим мнением. Поскольку сам послушал их хоть и в разных системах - твоей и Михаила, но за очень короткий промежуток времени с разницей в три дня, всего лишь.

Никакого смысла их сравнивать не вижу. Оба аппарата высочайшего класса звучания, но с диаметрально противоположным взглядом на музыку. Вадия весьма певучая и музыкальная, с тёмным тональным балансом и слитным звучанием. Вейсс нейтрален по тоналке и очень прозрачен. Детальность и разрешающая способность высочайшая. В общем, мониторный звук в самом его лучшем проявлении.

Состоялась бы виртуальная битва "слона и кита". А вот с ДеБюсси я бы Вейсс сравнил. Конечно в одной системе, потому как архитипы звука у них схожи, как мне показалось, и класс техничности высочайший.

Изменено 31 июля, 2019 пользователем donPedro

[donPedro 3 788]

Если хочешь построить самую крутую "мониторную" систему, то бери Вейсс, ставь его сверху на свою Бетту, и в неё втыкай Сусвару или ADX5000 Аудиотехники. Во, системка получится

[Rutger 15 745]

@donPedro, Так в том то и дело, что не хочу, ни "самую крутую", ни, тем более, мониторную систему, именно поэтому и Вадия, а не Вейсс + Бурмейстер с Виктором.

Мониторность в подаче для рока и металла - не самое лучшее решение, даже не смотря на высокую техничность аппарата.

Хотя многие и связку Вадиа+Бета могут назвать вполне мониторной

Хотя на мой взгляд, в ней есть тонкий баланс между и высокой техничностью, но без ухода в сторону разложение музыки на звуки и потерей слитности, и определенной долей музыкальности, но без ухода в сторону "заштриховывания" некой доли информации в музыке, когда пресловутая "музыкальность" иногда достигается путем сглаживания музыки за счет уменьшения деталей.

Ну, по крайней мере, для себя я именно так эту грань определил, сравнивая многочисленные аппараты между собой. Хотя опять же, если не брать в расчет детальность, сцену, разрешение, баланс, частоты, то все остальное уже больше связано с подачей, своими личными предпочтениями как в жанрах, так и музыки в целом, да и той же самой обвязкой, которое на многое влияет/корректирует. А это уже все больше вкусовщина

Изменено 31 июля, 2019 пользователем Rutger

[Krapotkin 1 954]

@Rutger, Паша, будешь в мск - заезжай ко мне, к Мише.

Так будет проще , потому как мне вообще непонятно это деление на мониторность - музыкальность...

Я потому и ушёл с лампы и 63 чипа на Вейс - так как услышал музыку, музыкальность, натуральность, реализм))

А вот мониторности там не было точно...

И в твоей системе музыки много, и музыкальности....

Так что лучше сам послушай как будет оказия.