Metrum Aurix

[vlad07 613 16 Тракты]

Чем мне нравится Карелин, так это тем, что любит обс...ть все не свое, даже то, что никогда не слышал. Помнится задавал ему вопрос про его "бебика" сравнивал ли он с Ауриксом. На что был получен исчерпывающий ответ: А зачем? Я понимаю людей, которые занимаются рекламой своих изделий, но рекламировать через обс.р других- такое даже на государственном телевидении запрещено.

[Dmitry KLD 1 494]

Понять позицию человека всегда можно, если немного углубиться в вопрос обсуждения. Этот усилитель, внутренне и схемно, вероятно не может удивить: нет аудиофильских деталей, построен на стандартной элементной базе. Но несмотря на это, он всё же чем- то способен, по-настоящему зацепить.

Звук какой то живой, певучий. Конечно, когда прогреется, как следует.

Я понимаю, что он не очень интересен форуму, возможно, из за своей эксклюзивности. Но тем, кого он всё же заинтересовал, обзор Юрия, вероятно, очень поможет.

Что касается реактивной нагрузки: какие усилители, способны компенсировать её влияние? Я о наушниках. И если, таковые имеются, то сначала что то происходит, а потом уже компенсируется. Это, вероятно, всегда будет позже, чем нужно. По крайней мере, в полосе какой то пропорциональности. Следовательно, к полезному сигналу, будет дополнительно наложено влияние компенсирующего звена.

Изменено 27 мая, 2016 пользователем Дмитрий Калининград

[Александр Карелин 3 720]

<p>

<br />даже то, что никогда не слышал<br />

<br /></p>

 

О, как я люблю читать неучей зрелого аудиофильского возраста единственная аргументация которых: "а я так слышу! И все!" Да мало-ли как ты слышишь, мил-человек... может ты глух как тетерев, а фа и соль для тебя только дезодорант и то, что в солонке )))

Так вот, милейший, исходя из вашей концепции познания всего только "на зуб" -я поинтересуюсь у вас: а вы наверное женились только после того как попробовали пожить со всеми женщинами планеты Земля, не так-ли? Иначе как вы могли сделать правильный выбор, составить правильное мнение о предмете, а? Ну и все неполезное для здоровья, вы тоже через "на зуб" проверили? )))

 

Я понимаю людей, которые занимаются рекламой своих изделий

вы еще поищите именно рекламу моих усилителей и чтоб именно я это делал...))) - так что пролетаете)))) а раз уж вы выкладываете из лички, кстати не спросив моего на то разрешения(юрист вы наш), то я если мея спросят, готов и публично высказаться: лично я считаю что мой бэбик лучше сабжа в силу целого ряда объективных причин Изменено 28 мая, 2016 пользователем Александр Карелин

[Александр Карелин 3 720]

<p>

<br />Следовательно, к полезному сигналу, будет дополнительно наложено  влияние компенсирующего звена. <br />

<br /></p>

 

Конечно несколько на птичьем языке вы описали работу обратной связи, однако есть одна проблема с приложением ваших слов к сабжу - в сабже нет общей обратной связи. Есть местные обратные связи, но в том-то и засада, что в них как раз и включены: пеервичка транса в первом каскаде и наушники (эти еще и пиотиво-ЭДС выдают) во втором

[Dmitry KLD 1 494]

Александр Карелин,

Я же не специалист. Немного порассуждал.

Да, разумеется, усилитель без ООС. Меня больше интересует вся эта затея с трансформаторами. Чего хотели этим добиться? Необходимо так же отметить, что трансформаторы используются только в режиме +10дБ. В обычном режиме, лишь один выходной транзистор. Я уже писал, что в режиме +10дБ, звук немного отличается. Написал в службу поддержки, где мне объяснили, что лучше и правильнее пользоваться режимом 0дБ. Про HD800 - что это достаточно лёгкая нагрузка для этого усилителя. А вот хороший компаньон, это LCD2. И вообще, они тестировали и настраивали его на многих основных применяемых наушниках и сомневаются в хорошей связке усилителя с наушниками усилителя лишь в паре случаев. Один из них это HiFiman .

Если бы была схема, было бы правильнее его оценить. Но её нет. Всё носит характер предположения.

[Александр Карелин 3 720]

<p>

<br />Меня больше интересует вся эта затея с трансформаторами. Чего хотели этим добиться? <br />

<br /></p>

 

Да тут все как раз просто и без аудиошаманства: каскады повторителей не имеют усиления по напряжению. Следовательно, повышающий трансформатор в этой схеме из двух истоковых повторителей - это единственный вариант получить на выходе бОльшую амплитуду напряжения, чем подано на вход.

 

 

[zAg 3 251]

Меня больше интересует вся эта затея с трансформаторами. Чего хотели этим добиться?

Как пишут сами Метрум - "When we were requested to develop a headphone amplifier, for sure that had to be something special . Espacially considering that it had to be complimentary to our Octave DAC MKII." Т.е., по русски, решили "выпендриться".

[Dmitry KLD 1 494]

Александр Карелин,

Понял, спасибо за объяснение. Но при этом влияние трансформатора ощущается.

zag 18,

Похоже, у них это получилось .

А вот ещё: какие аппараты, действительно способны быть индивидуальными, не прибегая к сумме как номер мобильного телефона. Этот вопрос реально, мне интересен, так как, после знакомством с Аурикс без сожаления продал кое что из ранее имеющегося. Интересует индивидуальность.

Изменено 28 мая, 2016 пользователем Дмитрий Калининград

[Александр Карелин 3 720]

<p>

<br />Но при этом влияние трансформатора ощущается.<br />

<br /></p>

 

Ттут дело такое... судя по фоткам трансик межкаскадный маленький. Работает этот транс в однотактном каскаде, что подразумевает что постоянный ток через него должен протекать... в общем можно только гадать как они при столь скромных габаритах и работе с постоянным током в первичке обеспечили низкий срез на НЧ ... теоретически это можно обеспечить не сильно теряя в ВЧ только при применении хитрого материала сердечника трансформатора. Но блин, сейчас такого на рынке по некосмическим ценам просто нет. Может они не загоняют постоянный ток в первичку? Но тогда там рядом с трансиком должны быть разделительные конденсаторы существенной ёмкости(скорее пленосные).

 

В общем, как я писал выше, ребята просто реализовали идею в железо. На мой взгляд - не лучшую. Если уж так хотелось прелести безООС однотакта, то строили-бы классику с нормальным понижающим ТВЗ в анодной(стоковой цепи если хочется не лампу, а полевик), с высоковольтным БП. Я такие макеты делал и нашел подходящий для такой задачи полевик, но это никак не IRF.

Изменено 28 мая, 2016 пользователем Александр Карелин

[Dmitry KLD 1 494]

Александр Карелин,

Вот видите... . Волшебство.

А похоже на то, что в усилителе, с учётом одноактного использования, реализовано псевдо- двойное- моно?

Т.е. трансформатор общий, питание на каждый канал своё?

Изменено 28 мая, 2016 пользователем Дмитрий Калининград

[Александр Карелин 3 720]

Волшебство

ага вижу, я это правдо по другому называю)))) и скорее они как раз и не решили тех проблем о которых я написал и потому завал -3дБ по нч у данного варианта включения трансформатора находится в звуковом диапазоне(((

 

А похоже на то, что в усилителе, с учётом одноактного использования, реализовано псевдо- двойное- моно? Т.е. трансформатор общий, питание на каждый канал своё?

смешались в кучу кони люди... однотактность никак не подразумевает двойного моно.... тем более для двойного моно всеж и 2 транс питанияя нужны)))

[Dmitry KLD 1 494]

Александр Карелин,

Я сейчас попробую собраться: имел ввиду, для одноактного усилителя однополярное питание. Вот . А дальше, так как, там два конденсатора большой ёмкости, то каждый из них, на свой канал. А они реализованы на разных сторонах усилителя.

Да, кстати, общий потенциал в двойном можно он раздельный?

Изменено 28 мая, 2016 пользователем Дмитрий Калининград

[Александр Карелин 3 720]

Да, кстати, общий потенциал в двойном можно он раздельный?

так как "двойное моно" - это жаргонизм и не ьолее, то каждый волен в него вложить почти все что угодно ибо единой трактовки нет... да само по себе это дело не первостепенное... кстати, в схемах с двуполярным питанием многие вещи реализовывать гораздо проще... в целом, я предпочту двуполярное однополярному для транзисторных устройств питающихся от электросети Изменено 28 мая, 2016 пользователем Александр Карелин

[zAg 3 251]

Вот нашёл рисунок схемки прохождения сигнала в этом усилителе. Всё таки здесь два транзистора участвуют, а не один. И не понятно, что может хорошего для качественного воспроизведения звука, дать "трансформированный" сигнал, плюс, перед каждым транзистором на сигнальной линии ещё и по резистору добавляется (я так понимаю SMD), а это ещё один "пунктик" в подборе подходящих (аудио) резисторов?

[Dmitry KLD 1 494]

zag 18,

Это весьма условно. Скорее всего, схема очень просто, для наглядности, показана в режиме +10дБ. Как этот режим реализован, самому интересно. Надо ковырять усилитель, но только желание со мной не пребывает. Я уже выше писал, что детали в усилителе очень обычные, но при этом, он весьма музыкально звучит.

Может, всё же, просто сделан шаг через стереотипное мышление? Как это в жизни часто бывает: мы сами себе тюремщики, ограничиваем свободу?

[Dmitry KLD 1 494]

Александр Карелин,

Низкие частоты у усилителя достаточно глубокие и интересные. Как Вы уже читали, я использую с ним в связке HD800. Всего в них хватает, слушать очень комфортно. Думаю, с Градо, возможно, могут быть некоторые проблемы, но в целом звук усилителя очень плотный.

А в чем преимущество двуполярного питания? Там двухтактное усиление, другие наверное проблемы появляются в выходном каскаде.

[zAg 3 251]

Это весьма условно. Скорее всего, схема очень просто, для наглядности, показана в режиме +10дБ.

На счёт условности сомневаюсь (всё таки на 6moons опубликовано), но похоже, что в режиме +10дБ.

Ну а если, вся реализация идёт на обычных SMD комплектующих (есть например, фольговые SMD резисторы, но не встречал приминения их на практике в серийных устройствах), то для качественного сигнала (звука) ещё есть потенциал куда стремиться, плюс разводка, плюс перевод (или замена) потенциометра в shunt pot mod режим и т.д., как ранее и говорил, улучшить можно всё, если это позволяет конструкция и габариты устройства.

[Dmitry KLD 1 494]

zag 18.

Сами разработчики, в комментариях на 6moons, говорили что можно было бы сделать немного по другому, с применением ламп и увеличением габаритов корпуса. но решили, всё оставить всё в едином форм-факторе. Вообще, идея была такая- взять сигнал с выхода октав. учитывая его электрические параметры и дотянуть его до наушников без изменений, таким, каким его понимает и слышит именно сам создатель устройства. В этом основная философия.

А вообще, приезжайте в гости, готов его дать Вам на исследование.

Изменено 28 мая, 2016 пользователем Дмитрий Калининград

[zAg 3 251]

Сами разработчики, в комментариях на 6moons, говорили что можно было бы сделать немного по другому, с применением ламп и увеличением габаритов корпуса. но решили, всё оставить всё в едином форм-факторе.

 

Вообще, идея была такая- взять сигнал с выхода октав. учитывая его электрические параметры и дотянуть его до наушников без изменений,

1. Но посчитали ско-ко будет стоить и решили отказаться. Понятно, всё подгонялось под Октав (размер корпуса и пр.).

 

2. Но как без изменений, на пути сигнала всё теже "препоны", что и во всех других конструкциях: потенциометр, терминалы, проводка, резисторы, конденсаторы, транзисторы и т.д., тут ещё трансформаторы добавляются, и каждый элемент оказывает своё влияние на звук, а в итоге сумма всех этих "влияний", так что, ни каким "без изменений" и не "пахнет", оно присутствует во всех устройствах, но его можно немного подправить (под коррелировать), так сказать - выжать все соки (доступными средствами). А сколько Вольт на выходе даёт Октав?

[Dmitry KLD 1 494]

zag18,

Для начала, надо кабель поменять на 800. Для интереса. С выхода, так сказать, начать .

 

https://doctorhead.ru/product/adl_by_furutech_ihp_35hx_3m/

 

Не до конца ещё уверен, что это что то изменит, но попробовать, конечно, не помешает. К сожалению, лучший опыт, это опыт за собственные деньги .

Изменено 28 мая, 2016 пользователем Дмитрий Калининград

[zAg 3 251]

zag18,

Для начала, надо кабель поменять на 800. Для интереса. С выхода, так сказать, начать . Не до конца ещё уверен, что это что то изменит, но попробовать, конечно, не помешает. К сожалению, лучший опыт, это опыт за собственные деньги .

Ну тут надо заранее прикинуть, что хочется поправить, изменить, что-бы правильно сделать выбор в какую сторону смотреть (серебро, медь или др.), что-бы не усилить то, что не нравится и ослабить то, что нравится в имеющемся звучании.

[Александр Карелин 3 720]

Вот нашёл рисунок схемки

'это скорее лишь иллюстрация концепции дизайна, чем сама схема... дает только общее представление. но для рассуждения достаточно... всякая коммутация и сервис на ней просто опущены

Может, всё же, просто сделан шаг через стереотипное мышление?

гм, забить микроскопом гвоздь - это шаг через стереотипное мышление?

Низкие частоты у усилителя достаточно глубокие и интересные. Как Вы уже читали, я использую с ним в связке HD800.

в этом вопросе я скорее поверю своим глазам которые мне говорят что судя по габаритам транса загиб его ачх находится скорее в первой октаве....ну и хд800 - в соответствующей ветке за 5 лет до сих пор не уверены есть-ли в них бас... не мид-бас, а именно бас... так что и на слух не убедили....но это так... слушать ведь никто вам не запретит

А в чем преимущество двуполярного питания? Там двухтактное усиление, другие наверное проблемы появляются в выходном каскаде.

думаю это уже за пределами сабжа... об этом в какой-то ветке про схемотехнику уместней

Сами разработчики, в комментариях на 6moons, говорили что можно было бы сделать немного по другому, с применением ламп и увеличением габаритов корпуса. но решили, всё оставить всё в едином форм-факторе.

ну я их понимаю. вот только в переводе на русский это надо читать так что форм-фактор превысил многие другие аргументы, что наверное не очень пкристично дляадептов звука

Вообще, идея была такая- взять сигнал с выхода октав. учитывая его электрические параметры и дотянуть его до наушников без изменений, таким, каким его понимает и слышит именно сам создатель устройства. В этом основная философия.

глубоко копают)))) сразу разбивающаяся об айсберг простейшего вопроса: а что это за особенности выхода цапа которые надо как-то особенно учитывать? честно - ха-ха...

 

в общем сами разработчики, если это их слова на 6манс, написали обычную аудиофильскую жвачку лишенную смысла, но традиционно жующуюся продвинутыми аудиофилами

 

ну а как-бы единственный плюс который есть в этой их "философии" это отказ от общей ОС, что в прямом сравнении даст сабжу преимущество в сценопостроении по сравнению с подавлющим большинством усилителей с ООС. С чем с чем а с презентацией бОльшего пространства - этот усил справляться должен. хотя иногда, расположение КИЗ может показаться непривычным

Изменено 28 мая, 2016 пользователем Александр Карелин

[Dmitry KLD 1 494]

zag18,

В кабеле, на который есть ссылка, есть и медь и серебро. Правда немного сверху. Но ещё какое то охлаждение и размагничивание .

Что это даст, не известно, пока не попробуешь. А вообще, зачем сверху меди серебро? Для улучшения проводимости?

 

Александр Карелин,

Ну нельзя же так... , сразу разбить моё заблуждение. Оно временами, так приятно.

Изменено 28 мая, 2016 пользователем Дмитрий Калининград

[vladbit 567]

судя по фоткам трансик межкаскадный маленький. Работает этот транс в однотактном каскаде, что подразумевает что постоянный ток через него должен протекать... в общем можно только гадать как они при столь скромных габаритах и работе с постоянным током в первичке обеспечили низкий срез на НЧ

 

Приветствую Александр. Может в реальной схеме, вместо прямого заземления, трансформатор снизу подключен к источникам тока, шунтированным по переменке. Таким образом можно скомпенсировать подмагничивание трансформатора и установить токи покоя обоих транзисторов.

Изменено 28 мая, 2016 пользователем vladbit

[Dmitry KLD 1 494]

vladbit,

Левый на схеме транзистор и трансформатор, в режиме 0дБ в схеме (работе) не участвуют. Написано, что с входного потенциометра, через резистор, сигнал сразу попадает на вход транзистора, который раскачивает динамик наушника.