AKG K712PRO своя ветка

[peruzzi 16]

<p>

@CHAY,

 

RLS-19

сравнивал кто-нибудь RLS vs OYAIDE (PCOCC-A) на 712Pro или HD-650?

Изменено 25 июля, 2018 пользователем peruzzi

[phenomenon 112]

@peruzzi, зайдите на сайт кабеля, там есть сравнение.

[Dima Rodionov 5 715 5 Тракты]

@peruzzi,

 

OYAIDE на К712 дал прирост качества по чуть-чуть на всём частотном диапазоне, но не изменив общий характер звучания и тональный баланс. Наушники стали играть немного техничней.

 

RLS поменял сам характер, немного притушил аналитичность и шероховатость. А так же добавил глубины в сцену, тем самым нарушив обычно линейное её построение в AKG. C RLC изменения были радикальней. Разница слышна сразу без сравнений в нюансах.

 

Другие провода не пробовал. Весной упустил шанс забрать Стефан Эндорфин под них по довольно низкой цене.

Изменено 25 июля, 2018 пользователем Dima Rodionov

[CHAY 5 885]

@phenomenon,

Сравнение двух кабелей на сайте одного из них???

[phenomenon 112]

@CHAY, да, http://art-cables.co...ratory-1-detail

[peruzzi 16]

кто-то всерьез воспринимает отзывы на сайте производителя? ))

[phenomenon 112]

@peruzzi, почему бы и нет, судя по манере изложения и информации, отзыв принадлежит перу @Dima Rodionov

[peruzzi 16]

@phenomenon,

Cорри, но отзывы от местных заинтересованных ботов не принимаются

[CHAY 5 885]

peruzzi, почему бы и нет, судя по манере изложения и информации, отзыв принадлежит перу Dima Rodionov

Ну как бы и да) Я даже и верю, учитывая что не один Дмитрий хорошо отозвался об этом кабеле. Рагнар неплохо описывал кабели Сергея.

Но по большому счёту - ведь на сайте не стали бы фиксировать противоположные отзывы.

[phenomenon 112]

@peruzzi, заинтересованные в чем? Человек приобрел кабель и написал свои впечатления, смысл ему обманывать? Теория всемирного заговора производителей кабелей? В таком случае, негативное мнение, тоже может быть чем то мотивированно.

@CHAY, можно поискать альтернативное мнение, или мнение человека, которому вы доверяете, все равно это лотерея, как любая виртуальная покупка.

[phenomenon 112]

@CHAY, у меня есть опыт прослушивания кабеля OYAIDE, но для AKG Q701, так вот изменения фактически такие же, как описывает Дима.

[Аштынбек 595]

Мне попадалось достаточно отзывов "отрицательных", а именно -

люди, после сравнения разницы не слышали. И на этом ресурсе тоже.

По мне - так чистота ночной сети и нулевой уровень ночного шума - вот, что "решает"!

[Бергамот 9 917 4 Тракты]

Надо полюбому ставить рлс.

Быть на волне. В тренде.

[CHAY 5 885]

Уел.

И ответить то нечего )

[Dima Rodionov 5 715 5 Тракты]

@phenomenon, Да, действительно мой отзыв RLS-19 с DT1770 и K712. Писал его на форуме, но Сергей видно перенёс на сайт.

 

@Аштынбек, Когда приехал к Сергею забирать кабель, со мной был ещё один человек, не заинтересованный в этом деле никак. Он тоже сразу услышал разницу в звучании. Так что это не моё субъективное мнение, и точно не результат самовнушения, что кабель поменял звук.

 

Другой домашний опыт сравнения стока с кастомом RLS был на наушниках Павла Levap - на Одинах. Там тоже разница была приличная, однозначно в сторону RLS. Но, как известно наушники кладут в комплект к своим наушникам ужасные провода, которые менять рекомендуется. И это подтверждается так же не малым числом отзывов.

 

Третий домашний опыт сравнения - наушники Denon 7200 и кастомный кабель, кажется, от Евгения. Наушники форумчанина Kabuto. Разница тоже была слышна, но проявлялась совсем в другом, больше отразилась на проработке высоких частот.

 

Но кабель кабелю рознь, как мне объясняли до того, как я заказывал кабель к своим наушникам у Сергея. Есть вероятность, что при смене кабеля либо разница может оказаться на уровне почудилось, а может разница будет слышимой, но не понравиться субъективно. Благо, что если меняешь кабель не прибегая к необратимым модам, то в любой момент можно вернуть сток, который спокойно храниться в чехле.

[Аштынбек 595]

@Dima Rodionov, Благодарю за отзыв, тебя всегда приятно читать -

все взвешенно и аргументированно.

 

Правда в том, что вопрос, качественного улучшения сторонним кабелем звучания конкретной

пары наушников лежит скорее в области психологии, логических ошибок в рассуждениях и конечных выводах, чем

в технической.

 

Он тоже сразу услышал разницу в звучании. ...кабель поменял звук.

 

Разница в звучании и "изменения звука" это прсто "разница" и просто "изменение", а ни его объективно качественное превосходство на стоком.

 

Но, как известно наушники кладут в комплект к своим наушникам ужасные провода...

 

Если не терять связь с реальностью, то будет не сложно согласиться с тем, что эта пресловутая "известность" не является фактом, как таковым, а является следствием бездумного перецитирования, "испорченного телефона", когда несколько похожих комментариев с которыми кто-то где-то выразил согласия, с чьей-то "легкой" руки становятся неоспоримым фактом.

Кстати, у нас, как Россиян есть уникальная возможность не прилагая больших усилий разобраться с этим вопросом - можно связаться онлайн или позвонить нашим друзьям из этого отделения Фишер и объяснить им суть нашей полемики - неужели они откажут в прояснении столь простого вопроса..? Уверен, это будет очень поучительным для некоторых, опытом.

 

Разница тоже была слышна, но проявлялась совсем в другом, больше отразилась на проработке высоких частот.

 

Да разве есть хоть один человек имеющий мало-мальское сношение со своими наушниками, кто не слышит время от времени эту "разницу"..?

Я часто, на полном серьезе задаюсь вопросом: а есть ли хоть какие-нибудь факторы на единицу времени, которые не создают эту самую "разницу", существует ли объективная "постоянная" в восприятии конкретным человеком конкретной пары наушников..? И прихожу к выводу, что нет.

 

Проще говоря любое, абсолютно любое внутреннее или внешнее, физическое, химическое, психическое или психологическое явление создают "разницу" в выражаемой оценке звучания "до и после". Если еще проще, то подтвержденным опытным путем, фактом является расхожее в аудио выражение: "Другие тапочки одел - уже другой звук".

 

Если ближе к нашим баранам проводам, то - была ли "тоже слышна разница"..? Ну да, была, помимо выше обозначенного, сторонние шнурки могут иметь (а могут и не иметь) иные физические характеристики. Соотносится ли это как-то с "улучшение звука"..? Нет: психологически "разница" в звучании приравнивается к "улучшению", но в абсолютном выражении, это просто логический фокус (ошибка) мышления, когда слышимые изменения АЧХ принимаются за ожидаемое улучшение. "Звук изменился", "стало поприкольнее", "посвежей" и т. д., и т. п., и коронное - "поинтересней". )) И, как правило, этого достаточно, чтобы признать всеми фибрами доверчивой меломанской души - это оно, "улучшение"!

 

Говорит ли это о том, что не существует сторонних шнурков "однозначно" звучащих лучше стоковых? Конечно же нет. Ведь одно из другого не следует. Сам буду покупать. ))

 

Ну вот лично мне, наивному и мало опытному по жизни человеку, не даёт покоя один вопрос:

Почему все производители наушников, тратя сотни и сотни тысяч пиастров на разработку новых технологий, на обновление МТ парка и производственных мощностей, года и года человеко-ресурсов, вкладывая огромные средства в рекламу, разрабатывая коммерческие портреты товара и его позиционирования на фоне моделей конкурентов, ведя с ними негласную "войну", покупая форумы, обзоры, рецензии и самих рецензентов...

 

... И отказываются приделать к автомобилю колёса от единственного ТОГО, ради чего и создавался продукт. От получения Прибыли от Товара, основанной на признании и одобрении Покупателем КОНЕЧНОГО РЕЗУЛЬТАТА.

Просто по каким-то (известным лишь продвинутым аудиофилам) причинам "экономя" на "качественном" проводке..? ЧЗХ ..?!

 

. Есть производители, у которых изначально "достойный" шнурок? Что ж, тогда ещё больше сомнений в существовании недальновидных именитых гигантов, логика позиционирования Продукта которых проходит под девизом: "И так сойдет!".

[pollar 8 807]

Аштынбек, позволю себе несколько комментариев к Вашему посту

Да разве есть хоть один человек имеющий мало-мальское сношение со своими наушниками, кто не слышит время от времени эту "разницу"..? Я часто, на полном серьезе задаюсь вопросом: а есть ли хоть какие-нибудь факторы на единицу времени, которые не создают эту самую "разницу", существует ли объективная "постоянная" в восприятии конкретным человеком конкретной пары наушников..? И прихожу к выводу, что нет. Проще говоря любое, абсолютно любое внутреннее или внешнее, физическое, химическое, психическое или психологическое явление создают "разницу" в выражаемой оценке звучания "до и после". Если еще проще, то подтвержденным опытным путем, фактом является расхожее в аудио выражение: "Другие тапочки одел - уже другой звук".

Вы абсолютно правы! Действительно и собственное самочувствие, и изменения состояния электросети, и радиочастотные помехи(изменение в их количестве) влияет на конечный результат.

Если ближе к нашим баранам проводам, то - была ли "тоже слышна разница"..? Ну да, была, помимо выше обозначенного, сторонние шнурки могут иметь (а могут и не иметь) иные физические характеристики. Соотносится ли это как-то с "улучшение звука"..? Нет: психологически "разница" в звучании приравнивается к "улучшению", но в абсолютном выражении, это просто логический фокус (ошибка) мышления, когда слышимые изменения АЧХ принимаются за ожидаемое улучшение. "Звук изменился", "стало поприкольнее", "посвежей" и т. д., и т. п., и коронное - "поинтересней". )) И, как правило, этого достаточно, чтобы признать всеми фибрами доверчивой меломанской души - это оно, "улучшение"!

А вот здесь, на мой взгляд, Вы не совсем правы, поскольку вовсе не все меломаны имеют "доверчивые души".

А что касается "улучшения", как такового, то это вообще очень сложный вопрос. Если понимать "улучшение", как субъективно больше понравившийся звук, то один и тот же вариант (в данном случае) замены кабеля может вызвать диаметрально противоположные эмоции у двух разных меломанов, т.е. с этой точки зрения "улучшение" более, чем спорный вопрос. Остается подтверждение объективными измерениями, но и тут всё не просто, к примеру

и

Казалось бы что тут думать, искажения на два порядка меньше в первом варианте, значит он объективно лучше, но вот незадача, в первом случае это

т.е. простенький аппарат за 15 тысяч(руб)

а во втором

солидный аппарат за 15 миллионов(руб), т.е. на три порядка дороже.

Значит и по объективным характеристикам не стоит делать ОДНОЗНАЧНЫХ выводов о том, какой продукт ОДНОЗНАЧНО лучше, а какой хуже.

Ну вот лично мне, наивному и мало опытному по жизни человеку, не даёт покоя один вопрос: Почему все производители наушников, тратя сотни и сотни тысяч пиастров на разработку новых технологий, на обновление МТ парка и производственных мощностей, года и года человеко-ресурсов, вкладывая огромные средства в рекламу, разрабатывая коммерческие портреты товара и его позиционирования на фоне моделей конкурентов, ведя с ними негласную "войну", покупая форумы, обзоры, рецензии и самих рецензентов... ... И отказываются приделать к автомобилю колёса от единственного ТОГО, ради чего и создавался продукт. От получения Прибыли от Товара, основанной на признании и одобрении Покупателем КОНЕЧНОГО РЕЗУЛЬТАТА. Просто по каким-то (известным лишь продвинутым аудиофилам) причинам "экономя" на "качественном" проводке..? ЧЗХ ..?!

Решить эту дилемму можно, только наивно веря в возможность достижения совершенства, причем совершенства для всех, вне зависимости от вкусов и предпочтений. Навряд ли это возможно даже в принципе. А в реалиях любой продукт(ну, почти любой) - это набор компромиссов, каким будет этот набор - решение инженеров и маркетологов, а нам остается только либо принять готовый результат, либо отвергнуть.

Есть производители, у которых изначально "достойный" шнурок? Что ж, тогда ещё больше сомнений в существовании недальновидных именитых гигантов, логика позиционирования Продукта которых проходит под девизом: "И так сойдет!".

Говорят, что Абиссы комплектуются не плохим кабелем, но... на наличие/отсутствие сомнений это факт никак не влияет, поскольку (если я ничего не путаю) есть ещё более подходящий кабель, который нужно приобретать отдельно...

Изменено 26 июля, 2018 пользователем pollar

[sergst 3 766 18 Тракты]

@Dima Rodionov, Благодарю за отзыв, тебя всегда приятно читать -

все взвешенно и аргументированно.

 

Правда в том, что вопрос, качественного улучшения сторонним кабелем звучания конкретной

пары наушников лежит скорее в области психологии, логических ошибок в рассуждениях и конечных выводах, чем

в технической.

 

Он тоже сразу услышал разницу в звучании. ...кабель поменял звук.

 

Разница в звучании и "изменения звука" это прсто "разница" и просто "изменение", а ни его объективно качественное превосходство на стоком.

 

Но, как известно наушники кладут в комплект к своим наушникам ужасные провода...

 

Если не терять связь с реальностью, то будет не сложно согласиться с тем, что эта пресловутая "известность" не является фактом, как таковым, а является следствием бездумного перецитирования, "испорченного телефона", когда несколько похожих комментариев с которыми кто-то где-то выразил согласия, с чьей-то "легкой" руки становятся неоспоримым фактом.

Кстати, у нас, как Россиян есть уникальная возможность не прилагая больших усилий разобраться с этим вопросом - можно связаться онлайн или позвонить нашим друзьям из этого отделения Фишер и объяснить им суть нашей полемики - неужели они откажут в прояснении столь простого вопроса..? Уверен, это будет очень поучительным для некоторых, опытом.

 

Разница тоже была слышна, но проявлялась совсем в другом, больше отразилась на проработке высоких частот.

 

Да разве есть хоть один человек имеющий мало-мальское сношение со своими наушниками, кто не слышит время от времени эту "разницу"..?

Я часто, на полном серьезе задаюсь вопросом: а есть ли хоть какие-нибудь факторы на единицу времени, которые не создают эту самую "разницу", существует ли объективная "постоянная" в восприятии конкретным человеком конкретной пары наушников..? И прихожу к выводу, что нет.

 

Проще говоря любое, абсолютно любое внутреннее или внешнее, физическое, химическое, психическое или психологическое явление создают "разницу" в выражаемой оценке звучания "до и после". Если еще проще, то подтвержденным опытным путем, фактом является расхожее в аудио выражение: "Другие тапочки одел - уже другой звук".

 

Если ближе к нашим баранам проводам, то - была ли "тоже слышна разница"..? Ну да, была, помимо выше обозначенного, сторонние шнурки могут иметь (а могут и не иметь) иные физические характеристики. Соотносится ли это как-то с "улучшение звука"..? Нет: психологически "разница" в звучании приравнивается к "улучшению", но в абсолютном выражении, это просто логический фокус (ошибка) мышления, когда слышимые изменения АЧХ принимаются за ожидаемое улучшение. "Звук изменился", "стало поприкольнее", "посвежей" и т. д., и т. п., и коронное - "поинтересней". )) И, как правило, этого достаточно, чтобы признать всеми фибрами доверчивой меломанской души - это оно, "улучшение"!

 

Говорит ли это о том, что не существует сторонних шнурков "однозначно" звучащих лучше стоковых? Конечно же нет. Ведь одно из другого не следует. Сам буду покупать. ))

 

Ну вот лично мне, наивному и мало опытному по жизни человеку, не даёт покоя один вопрос:

Почему все производители наушников, тратя сотни и сотни тысяч пиастров на разработку новых технологий, на обновление МТ парка и производственных мощностей, года и года человеко-ресурсов, вкладывая огромные средства в рекламу, разрабатывая коммерческие портреты товара и его позиционирования на фоне моделей конкурентов, ведя с ними негласную "войну", покупая форумы, обзоры, рецензии и самих рецензентов...

 

... И отказываются приделать к автомобилю колёса от единственного ТОГО, ради чего и создавался продукт. От получения Прибыли от Товара, основанной на признании и одобрении Покупателем КОНЕЧНОГО РЕЗУЛЬТАТА.

Просто по каким-то (известным лишь продвинутым аудиофилам) причинам "экономя" на "качественном" проводке..? ЧЗХ ..?!

 

. Есть производители, у которых изначально "достойный" шнурок? Что ж, тогда ещё больше сомнений в существовании недальновидных именитых гигантов, логика позиционирования Продукта которых проходит под девизом: "И так сойдет!".

есть какая-то доля истины в ряде этих многочисленных высказываний,но учитывая ,что сам их автор пишет про свою малоопытность,

ему простительно непонимание некоторых аспектов нашей аудиотемы (касающихся стоковых кабелей наушников) .

А правда жизни в том ,что производители(даже крупные) экономят на стоковых кабелях наушников в тч и топовых.Зачастую оснащают

их мало того,что неоптиамальными по звуку,да еще и с малым эксплуатационным ресурсом. Например штатный кабель топовых наушников Denon AH-D7000 у меня при аккуратнейшем использовании прослужил меньше года,постепенно скручиваясь и прорывая наружную оплетку,а затем пропал звук,и подобное было у многих владельцев таких наушников. Я уже не говорю о известной всем проблеме HD 800- выходах из строя штатных кабелей (лопается оплетка и выделяется какой-то зеленый гель).

Вопрос к Аштынбеку.Что делать владельцам данной пары наушников,какой кабель покупать взамен вышедшего из строя?

[Dima Rodionov 5 715 5 Тракты]

... И отказываются приделать к автомобилю колёса от единственного ТОГО, ради чего и создавался продукт.

 

Это нормальное явление.

 

Аудиофильские наушники по цене и классу звучания на уровне, а чаще гораздо выше, чем профессиональная техника. А проф техника всегда продаётся по принципу конструктора "собери сам". Во-первых, если производитель будет сразу комплектовать и без того дорогие наушники дорогим кабелем, то это скажется на стоимость продукта. Во-вторых, как угадать какой именно вам положить кабель при всём их разнообразии.

 

1. Человек, который просто хочет попробовать дорогие наушники, может удовлетвориться и стоковым вариантом, не переплачивая за аудиофильские изыски.

 

2. Человек, который в "теме" докупит себе кабель на своё усмотрение отдельно. Какой кабель лучше: литцендрат или посеребрянка, какие вам нужны штекеры и какая будет наиболее удобная длина? А так, производитель оставляет выбор за пользователем. Тем более сторонних производителей проводов сейчас хватает и они могут сделать всё что угодно по вашему заказу.

 

Достаточно обратить внимание, что практически все производители в последнее время стали выпускать наушники с возможностью замены кабеля: Denon, Fostex, Beyerdynamic - последнее поколение со съёмным кабелем, а прошлое нет.

[cher908 304]

Разные производители - разные подходы в комплектации.

Но вот странное дело: у 800х, у 610х стоковые кабели стоят неслабо (посмотрите цену кабеля 610х - 22тр !! ).

При такой цене производитель просто обязан выпускать качественный продукт (кабель). И выглядят они достаточно солидно, но звук...

На личном опыте сравнил звучание стока 610х и RLS:

- сток замыливает звук по всему диапазону и это слышно сразу;

- RLS снимает эту пелену, правда, после того, как были установлены чашки Snorry на БСО барабаны и контрабасы вышли на передний план, и я вернулся на стоковый кабель, но прозрачности очень не хватает, поэтому для рока перехожу на RLS. При прослушивании малосоставных оркестров можно представить небольшой зал, где сложно ‘спрятать’ контрабас (барабаны ли).

Изменено 26 июля, 2018 пользователем cher908

[peruzzi 16]

Приобрел сильно понравившиеся AKG 712Pro на замену начальным фостексам, но в качестве доп.ушей взял на заметку еще пару открытых моделей - Shure1840 и Philips Fidelio X2. При случае послушаю или куплю на пробу.

 

Прокомменьте у кого был опыт по ним, весьма заинтересовали по забугорным отзывам, особенно 1840.

 

Среди прочего интересно как они по сравнению с 712.

[Аштынбек 595]

А как тебе 712-е? Нравятся? Устраивают?

Прокоменть.

[Shadow39 1 083]

@peruzzi, есть и 712 и X2, разница между ними - пропасть. У филек намного больше баса, сцена ближе к полуоткрытым моделям, глубокая и достаточно широкая, AKG играют только в ширь, но очень открыто и воздушно. У филек воздуха намного меньше, более приглушенная середина и разрешение немного ниже, но если выбирать между этими моделями взял бы X2.

[peruzzi 16]

А как тебе 712-е? Нравятся? Устраивают?

не нравятся конечно, поэтому купил .

Предпочел их 650-ым, т.к. показались более выразительно звучащими на той музыке которую слушаю больше всего. Отписался про обе модели в соседней ветке http://forum.doctorhead.ru/index.php?showtopic=31465&st=925&do=findComment&comment=1060318 .

650 классно играют на самом деле, можно было бы тоже оставить, но хочу в кач-ве второй пары еще альтернативы посмотреть .. Shure 1840, X2 (их в России нет, вариант из-за бугра если только), возможно Онкио А800.. Fostex t60RP - их может завтра возьму на пробу...

[Dima Rodionov 5 715 5 Тракты]

@peruzzi, пробовали новые Сенхи 660S ? Если нет, то стоит включить в список претендентов, тем более если вам 650-е понравились.