Российские производители - возможность или упущенная возможность?

[АБВГД 315]

было бы желание, а завод по производству комплектующих построить как 2 пальца . кадры нужны только . Вон, у меня под городом фабрику конфетную за 2 года отстроили . Пыхтит . Конфет правда еще не видел . (не понятно кого ими кормят?) за то у нас московские да казахстанские сраные

[zAg 3 251]

было бы желание, а завод по производству комплектующих построить как 2 пальца . кадры нужны только . Вон, у меня под городом фабрику конфетную за 2 года отстроили . Пыхтит . Конфет правда еще не видел . (не понятно кого ими кормят?) за то у нас московские да казахстанские сраные

А у меня в городе Сафин (думаю знаете, кто это) построил автобусный завод, тоже "пыхтит", вернее уже закрыли (допыхтелся) в прошлом году. Зачем открывали? Может Вам ещё про "Ё" мобиль рассказать, и про всё остальное Ё производство в стране. Как у нас открыли завод по переработке автопокрышек в резиновую крошку (всего на 50раб. мест), и вместо немецкого оборудования, поставили "специфическое" китайское, где корпуса китайских эл/двигателей трескуются по "швам" но продалжают работать при это сильно нагреваясь, пока не сгорят вовсе, и говорят это нормально, ничего страшного, так и должно быть. А завод открыли владельцы одного сетевого магазина, у которых наверно и образование-то ни какое, а была лишь одна цель, получать на халяву бабки, т.к. за утилизацию каждой шины (вроде от Белаза) разрезы платят, что-то в районе 7000руб. за покрышку, а если не будут утилизировать, то их экологи ещё сильней огреют, вот такой ребус-кроссворд получается. Да и тут всё прос-ли, завод уже наладом дышит (если это вообще заводом назвать можно было, поставили несколько станков на голую землю в старых бетонных корпусах бывшего хим-завода и всё), уже не один раз весь персонал поменялся. Вот так и живём (палата №6).

[АБВГД 315]

Вот так и живём

не живи так .

[sankutzo 701]

Ещё в начале 90-х, когда к нам стали попадать импортные образцы HiFi, многие мои товарищи удивлялись - из какого барахла и как халтурно сделаны эти дорогие у нас тогда девайса! Если открыть любой видак того времени, то возникает мысль - какого хрена наши предприятия не стали делать подобные вещи? Ведь цена тогда на компы и видики была порой сопоставима с ценой авто. Ничего особенного, и мы так могли бы запросто - эти слова сами собой вырывались после вскрытия серийных буржуйских изделий, которые тогда можно было купить только в "Берёзке". Да, могли бы! И тачки могли бы сделать не хуже, если не мерса, то рено и фиата точно и дороги построить и много ещё чего. Могли бы, да не сделали, так всё на словах и осталось. Немного позже, уже в середине 90-х мне приходилось разговаривать с отдельными энтузиастами отечественного High-End - картина вырисовывалась печальная, почти все закончили потуги, практически, не начав. Поздно, уже тогда было поздно, промышленность умерла. Ведь помимо ламп, транзисторов и проч, необходимо иметь ещё в доступности механообработку, листовую штамповку, покраску, штамповку пластмасс. Или всё делать на коленке из цельного куска дерева? Тогда какова будет производительность и цена продукта? Поезд ушёл и очень давно, ещё в 80-х годах. Я сам работал в "ящике", да там были очень знающие люди, но уже давно они сильно "устали" - не было мотивации работать, жизнь учила другому. Многие энтузиасты просто пошли в автосервис, на стройку и стали получать в разы больше, чем на старых инженерных местах. А что сейчас изменилось?

Изменено 8 января, 2015 пользователем sankutzo

[АБВГД 315]

А что сейчас изменилось?

все то же самое ! нельзя делать! и Энергетику надо запретить .

[zAg 3 251]

А что сейчас изменилось?

Да в принципе, ничего. Как жили за "счёт" трубы, так надеемся, и продолжать жить. Хотел найти статью одного нашего разработчика усилителей в СССР, как всё было у Нас, и как это было у Них, в США, куда он уехал (не нашёл пока, надо найти журнал, где интервью это было). Так вот, у Нас это был полностью энтузиазм, надо было всё делать самому, от платы, корпуса и всего остального, да ещё найти помещение, грамотный персонал и т.д. А у них, заказал свои платы на одном заводе, корпуса на другом, комплектующие в других местах, всё приходит, остаётся только собрать, ничего самому "пилить" и красить не надо, и персонала минимум (только сборщики). Если у нас так было бы организовано, то может что-то и сдвинулось бы с места, либо другой вариант (российский), закрылся один из поставщиков, а других и нет, и все остальные в след за ним рухнули.

Интересно почитать наших производителей во времена СССР, что и как, и почему ничего не получилось, всё станет ясно. http://tubesound-ru....aml/Stalker.htm

Изменено 8 января, 2015 пользователем zag18

[cRoman 5]

Все помнят что ответил Путин на последней конференции на вопрос "не пора ли слезть с нефтяной иглы и развивать своё производство" ? Последуйте совету Шарапова. В пределах этого топика можно фантазировать сколько угодно, но в реальности нет никакого шанса выйти из разового в промышленное производство. И не будет. Никому в России не нужно массовое производство усилителей для наушников, ЦАПов и самих наушников уровня, к примеру, AUDEZ'E.

[АБВГД 315]

массовое производство усилителей для наушников, ЦАПов и самих наушников уровня, к примеру

такого уровня и не получится массово. Но комплектующие то можно массово выпускать ?

[dikvertin 975]

, Как только кончится бабло у элиты для народа и он начнет бухтеть, то и элита задницу с золотого унитаза поднимет, а то порвут ее и унитаз на кусочки. Будет вам и лопата и лампочка, может быть и до ЦАПа дело докатится.

[cRoman 5]

массовое производство усилителей для наушников, ЦАПов и самих наушников уровня, к примеру

такого уровня и не получится массово. Но комплектующие то можно массово выпускать ?

Для кого?

У нас не научились массово и доступно выпускать медикаменты и медицинскую технику. Т. е. жизненно необходимое для простого человека. У нас в больницах и поликлиниках вся техника импортная и комплектующие стоят безумных денег, а по нынешнем меркам так вообще заоблачных.

[zAg 3 251]

dikvertin Вы оптимист. Но этого не будет, проходили уже (первый раз что-ли обещают слезть с "золотых унитазов"). Всё будет так, как и было раньше в подобных ситуациях (до основания, а за тем...). Вот давайте в конце года вспомним эту тему, и посмотрим, кто прав.

[АБВГД 315]

Для кого?

чё ты?

Он, скоро компы штамповать будем

[OlegSA 1 516]

Давайте самодельщиков с десятками штук выхода изделий с производством (как минимум тысячи и десятки тысяч штук серийно) не будем путать.

А то скоро десять изделий в год будет "производство" и два монтажника и уборщица "отечественным производителем". Это касается конечно аудио - то есть сегмента бытового использования.

 

А вот авторские - единичные изделия, сделанные нестандартно, штучно всегда будут иметь определенный спрос - но влиять на общую картину не будут никак.

[dikvertin 975]

, В 93м году я придумал бизнес - делать торговое оборудование для магазинов и ларечников. Нашел компаньона с деньгами, договорился с радиозаводом делать мне пластиковый профиль, нашел умирающий сервис по тонировки автостекол, на мебельной купил стекло и сманил стеклореза, взял гараж в аренду у Дома культуры, нанял рабочих, через месяц с первыми образцами катался по клиентам с предложением товара, через 2 года деньги в тумбочку не влезали. Через год появился алюм. профиль и мой бизнес стал загибаться, я его продал. Нашел инвесторов и стал строить свою мечту - свой хим-фарм заводик. Катался уже по всей России. Собрал команду специалистов, через год на Красном Октябре выпустили шоколад с моей добавкой, спасибо Даурскому, помог землякам. Через полгода Нестле делало биойогурт по Чернобыльской программе тоже с моей добавкой, спасибо Быкову директору ВИЛАР (Ленина хранят именно они ), через три я пробил фарм статью и зарегил свое лекарство.... И не смог выйти на рынок. Тупо бабла не хватило. К этому моменту пошел вал импорта. Тягаться с монстрами типа Байера я конечно не мог. Нашел инвесторов в БАДах. Но народ уже был крученый и мне пришлось сильно уступить в доле. Да! Я не заплатил ни одной взятки, во времена были и людей честных еще не убрали всех.

Если бы не импорт, у меня бы уже было свое производство от ДВП, ДСП до пищевки и фармацевтики. На моих глазах все это убивали целенаправленно. Не ворье убирали с мест. Мой коллега, бывший ген. дир. Саянскхимпрома делает таблетки, владея микроскопической фирмочкой. Он не был вором. Его Каха убрал, мешал разваливать.

 

К чему? Когда прижмет - все отстроим. Но! Еще лет 10 и строить уже будет некому. Уже в начале 2000х чувствовал нехватку спецов, на критических точках работали пенсионеры.

[zAg 3 251]

dikvertin Да, грустно всё. Я и сейчас не вижу выхода из этого, и при нынешних условиях, да и тех. образование за эти годы сильно пострадало и много тех. училищ закрыли. Я думаю (не хотел об этом писать, но...), если бы бюджет нашей страны зависел только от поступления тех денег, где не учитываются поступления от продажи нефти, газа, угля, а больше от производства готовой продукции, а средства от "трубы" шли бы только на развитие этих производств (беспроцентные долгосрочные кредиты, на оборудование, стройку этих объектов и пр.), то эти Люди на Верху, не сидели бы так спокойно в своих креслах, а крутились бы, где взять эти средства, чтобы бюджет сформировать. И были бы уже целенаправлено заинтересованы, что-бы производства у Нас было больше, и что-бы оно развивалось принося доход в виде налогов и формируя бюджет. Ведь когда одно производство, это ничто, а когда их миллионы, это уже совсем другое Государство. Что-то я размечтался - это уже наверно не Россия будет, у нас история (Аура) не та, сглазил наверное, кто-то.

[dikvertin 975]

Про рынки и почему мы не продаем свое у них. С этим я тоже столкнулся. Нашел интерес в штатах и японии к своей продукции. Есть там фишка, выгодно отличающаяся от других аналогов. Начал работу с фирмой, которую возглавлял сынок владельцев Johnson&Johnson. Купили попробовали, заключили договора на эксклюзив. А потом тишина. Когда смог навести справки (наши там уже устраивались) - мы вас закрыли специально, у нас есть аналоги, зачем вы нам? А юридически они нас нае..., мы не юристы, мы химики. С японами смешно и грустно. Работал с фирмой Искра, 40 лет работы с Россией. Все ок с ними, честные ребята, бывшая разведка. НО! Живут они долго, блин! И новое на рынок в моей категории заталкивать лет 20. А вдруг вред есть! Конечно, если ты гигант и всю работу по безопасности оплатишь, то да - 3-5 лет. Но суммы такие, что частному инвестору не поднять. Берут, кормят людей по маленьку, время идет, лет 5-7 и будет решение от них, не факт, что положительное. Аналоги и там есть.

А если мне бы гос. поддержку, как у них? А у них она есть при выходе на любые рынки на любых уровнях - от юристов до разведки.

Под водочку японы давно рассказали, как они защищают свои рынки при наличие аналога у себя, тем более некритического. Это на гос. уровне. Был прецедент, когда в Японии в 70х от какой то болезни не было вакцины. Была у нас. Купили и кололи даже без испытаний.

Кто нас пустит туда без решения свыше? ЦАПов или усилков у них нет что ли? Пусть наш в 10 раз лучше. Не пустят. Езжай к ним и там работай. Мне предлагали, но я тогда балбесом был, от нашего экстрима балдел, да и достроил заводик, запускал, интересно было. У меня охрана на заводе с калашами на столах сидела. Зам. на стрелки гонял с автоматом. У друзей эшелон с бензином В Владике спиз... , все крутилось и варилось в бешеном темпе.

[levap 2 729]

dikvertin Да, грустно всё. Я и сейчас не вижу выхода

Что ж вы все выхода не видите? Вы сами что-то сделали? Что-то создали и что-то потеряли? Пробовали хотя бы или на заднице сидя сидя килобайты рожаете?

 

 

dikvertin глубокий респект.

[dikvertin 975]

я знаю выход! Законодательно запретить покупать импортную продукцию при наличие аналога российского, по сопоставимым ценам прошлых лет, в пересчете на инфляцию, иначе демпингом победят. Куча направлений откроется мелкому и среднему бизнесу. Я хотел делать кормовые добавки для птицеводства. Сделали, покормили курей, результат аналогичен голландским. Не покупают, суки! Почему? Мальчик прикормлен голландцами, каждый год к ним на пару недель на семинары типа Я ему, что охоту в тайге предложу? А начнут брать - демпинг и ему еще по шапке надают - дорого берешь, за взятки небось! На уровне гос. чиновников - им пофиг чем кур кормят. Есть курятина в регионе и слава богу. Хотел делать загустители для мяса и кондитерки. Дороже китайцев, куда мне с сотней тонн против тысяч бодаться? А если закон, и на конкурсной закупке заводу от меня не отмахнутся, если в ценовую вилку до 20-30% попадаю. А там и с китаем пободаюсь.

[zAg 3 251]

dikvertin Да, грустно всё. Я и сейчас не вижу выхода

Что ж вы все выхода не видите? Вы сами что-то сделали? Что-то создали и что-то потеряли? Пробовали хотя бы или на заднице сидя сидя килобайты рожаете?

А Вы, много сделали? Я хотябы себе усилитель сам собрал, а Вы что? Что "родили"?

Оптимизм, Я уже давно закопал. Если есть идеи, то опишите свои мысли, как и каким образом, всё вдруг возродится, а то начали эту тему и сидите очень тихо. Давайте, предлагайте свои идеи... оптимистические.

[SergGrk 34 1 Тракты]

@dikvertin, Ну вот, нам и "запретили" покупать импорт, сделав его в 2 раза дороже. Жаль, другие российские проблемы так запросто не решить.

[dikvertin 975]

@SergGrk, Вот я сейчас и обновляю бизнес-планы.

Мои потребители, как бакс улетел, затарились сырьем импортным на все свободное бабло Посмотрим, что дальше будет. Эвалар рассылку делал производителям сырья с просьбой не поднимать цен. Прижало. Глядишь, скоро рассылку с запросами начнут делать на предмет - а что вы еще можете производить для нас. Это будет уже шаг!

[OlegSA 1 516]

Или тат же Эвалар прикажет долго жить от банального падения спроса от резкого падения покупательной способности. Ибо государству до него все равно, не нефть и не газ, значит проблемы пусть сами решпют.

[dikvertin 975]

@OlegSA, вспомните, в 90-е был такой гербалайф в кризисы такие самое бабло гребут, знаете почему?

[sankutzo 701]

Любителей хорошего звука не мало сегодня, я наблюдаю, что винил всплыл опять, это радует. Народ тянется к прекрасному. Но пока я предвижу только активность индивидуальщиков, как Демограф, Архипов, есть ещё имена. Но промышленного нет и не будет, точно. Китай здесь хорошо поработал и сдвинуть эты массу пока не получится. Своё лучшее победит не скоро, масса китайского на рынке очень велика. Я тут купил усилитель ламповый за 10 тыс р одного неизвестного мастера и сразу понял - мой Mjolnir надо продавать. Уже продал, сомнений не возникало ни минуты. Старые советские лампы, копеечная вся база, но звук есть. Этот человек больше ничего не делает - говорит времени нет. Вот так и все.

[dikvertin 975]

http://docs.cntd.ru/document/499084998

Опять максимально коррупционное и политически ангажированное решение. Писец полный. Ударим по Филипсам, загубим население. Любое мед. диагностическое оборудование это в первую очередь сервис! Купить томограф без сервиса у Фила можно почти в пол цены. Покупая, ты должен показать помещение на соотв. их нормам, иначе просто не продадут. Ломается он пару раз в месяц первые пару лет. Ладно, железки мы пока выточить можем и пластик отлить в прессформу тоже. Но тканей у нас просто нет, тем более для медицины. Где коррупция? Сделали вы томограф или шприц, вперед на рынок? Неа. Получите лицензию на выпуск в фармкомитете. Зуб даю - вы ее не получите, зачем, есть же два надежных поставщика шприцев. Не получите по самым железобетонным причинам. Закрыть любое предприятие в штатах на несоответствие нормам GMP можно в любое время - мне сказал инспектор FDI (амер.) на курсах повышения квалификации. Очень надо, ладно, но...

А чтобы получить лицензию надо показать готовое предприятие и выпустить серию продукции, все понятно?

Ну и контролировать 2 десятка местных предприятия это не тысячи мелких производств, раньше наша крупная аптека могла сама что то делать. В штатах до GMP было много мелких фарм. фирмочек, сейчас гиганты остались, и им не просто.