ЦАП выше классом, чем ASUS ONE

[prozapas 3]

Есть Асус ВАН - раньше использовался как комбаин, сейчас работает как ЦАП.

Вот и появились вопросы - может можно продать Ван и купить за эти деньги ЦАП более высокого уровня?

 

Вообще, с какой суммы начинаются ЦАПы, которые превосходят Ван?

 

 

Собирается система для HD800 и, скорее всего, Байерам 770м 250 ом.

 

Спасибо за помощь!

[Корнеев 83 16 Тракты]

Вообще, с какой суммы начинаются ЦАПы, которые превосходят Ван?

 

Для себя понял, что в систему надо брать цап с ценником +- 50 000р.

Если меньше, то это просто пустая трата денег!

[clubnewmen 3 314 2 Тракты]

@prozapas, Вы сначало разберитесь что именно Вас не устраивает в звучании. Если яркость то цап с уклоном в темный звук NAD M51 будет хорошим апгрейдом.

Ну и другие варианты.

[ariokh 15]

может можно продать Ван и купить за эти деньги ЦАП более высокого уровня

как-то сомнительно.

я бы копил на NAD M51 или MS audio laboratory DAC 1.0

[Андрей Макаров 891]

Кстати, а MS audio laboratory DAC 1.0 как звучит? Темнит или наоборот светленький такой? Мелодичен или скрипит песком детализации по протертому стеклу аудиофильского восприятия, ну и т. д.??

Изменено 14 декабря, 2013 пользователем Андрей Макаров

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

Кстати, а MS audio laboratory DAC 1.0 как звучит?

В рамках своей ценовой категории просто отлично, если сравнивать с большинством ЦАПов на рынке в его ценовой категории то МС Аудио ЦАП звучит дороже своей стоимости, по классу звука он вполне конкурентоспособен в сегменте до 100 т.р... ИМХО

Темнит или наоборот светленький такой?

Я бы его нейтральным в общем назвал с небольшим уклоном в светлость, пока сидел на нем не замечал этот уклон, но когда появился у меня Линн и я их в прямую посравнивал, то заметил что МС Аудио капельку ярчит на фоне Линна... ИМХО

Мелодичен или скрипит песком детализации по протертому стеклу аудиофильского восприятия, ну и т. д.??

По мне так аппарат музыкальный, детальный и с отличными тембрами... это все в рамках ЦАПов стоимостью до 100 т.р. естественно, в целом же например Беркли 2-ой его уверенно во всем переигрывает, другой вопрос что чтобы это заметить и тракт должен быть соответствующий, но думаю и так понятно... из особенностей в звуке МС Аудио ЦАПа отмечу несколько своебразную подачу акцентов, он немного по своему это делает, например вокалист обычно придвинут к слушателю, что на большом количестве треков усиливает эмоциональность... моделируемое пространство несколько меньше и проще на фоне ЦАПов которые больше 100 стоят (мой Линн получше в этом, ну а Беркли 2-ой намного лучше), опять же на фоне ЦАПов этой более высокой ценовой категории у МС Аудио заметна небольшая склонность к "истеричности" на кое каких треках, в основном именно за счет небольшой склонности к яркостив пиках на верхних СЧ и ВЧ у МС Аудио... ИМХО

 

P.S. А еще МС Аудио ЦАП единственный из всех ЦАПов что я слушал которому почти пофиг на качество подаваемого на него цифрового сигнала, ну т.е. хреновый сигнал типа с материнки конечно слышно что плох, но вполне достаточно ему ЗК типа E-MU 1212m, разницы с более дорогими RME HDSP 9632 и Lynx AES16 я не уловил, как и не уловил разницы между разными типами цифросоединения и кабелями...

Изменено 14 декабря, 2013 пользователем DragonOwen

[immozart 985]

Советую искать и брать 1й Беркли и закрывать тему цапов, не побоюсь этого слова, НАВСЕГДА!

Спустя год пользования им, я чётко осознал, что он крайне близок к совершенству!

[Андрей Макаров 891]

Кстати, а MS audio laboratory DAC 1.0 как звучит?

В рамках своей ценовой категории просто отлично, если сравнивать с большинством ЦАПов на рынке в его ценовой категории то МС Аудио ЦАП звучит дороже своей стоимости, по классу звука он вполне конкурентоспособен в сегменте до 100 т.р... ИМХО

Темнит или наоборот светленький такой?

Я бы его нейтральным в общем назвал с небольшим уклоном в светлость, пока сидел на нем не замечал этот уклон, но когда появился у меня Линн и я их в прямую посравнивал, то заметил что МС Аудио капельку ярчит на фоне Линна... ИМХО

Мелодичен или скрипит песком детализации по протертому стеклу аудиофильского восприятия, ну и т. д.??

По мне так аппарат музыкальный, детальный и с отличными тембрами... это все в рамках ЦАПов стоимостью до 100 т.р. естественно, в целом же например Беркли 2-ой его уверенно во всем переигрывает, другой вопрос что чтобы это заметить и тракт должен быть соответствующий, но думаю и так понятно... из особенностей в звуке МС Аудио ЦАПа отмечу несколько своебразную подачу акцентов, он немного по своему это делает, например вокалист обычно придвинут к слушателю, что на большом количестве треков усиливает эмоциональность... моделируемое пространство несколько меньше и проще на фоне ЦАПов которые больше 100 стоят (мой Линн получше в этом, ну а Беркли 2-ой намного лучше), опять же на фоне ЦАПов этой более высокой ценовой категории у МС Аудио заметна небольшая склонность к "истеричности" на кое каких треках, в основном именно за счет небольшой склонности к яркостив пиках на верхних СЧ и ВЧ у МС Аудио... ИМХО

 

P.S. А еще МС Аудио ЦАП единственный из всех ЦАПов что я слушал которому почти пофиг на качество подаваемого на него цифрового сигнала, ну т.е. хреновый сигнал типа с материнки конечно слышно что плох, но вполне достаточно ему ЗК типа E-MU 1212m, разницы с более дорогими RME HDSP 9632 и Lynx AES16 я не уловил, как и не уловил разницы между разными типами цифросоединения и кабелями...

Нда, то то его на вториче нет... Спасибо!

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

Советую искать и брать 1й Беркли и закрывать тему цапов, не побоюсь этого слова, НАВСЕГДА!

ИМХО зависит от конкретного человека... во первых вкусовщину никто не отменял, во вторых играет тракт, а не только ЦАП, ну и в третьих есть разные типы увлеченности аудио, я например аудиофил в большей степени чем меломан и мне кажется страдаю "аудиошопоголизмом" и как то не уверен что смогу (и захочу) когда нибудь остановится... хотя, посмотрим как себя проявит то что я сейчас пытаюсь приобрести, возможно с ним я упрусь в стенку в плане апгрэйда, как у меня уже произошло в плане наушников с SR-009...

[prozapas 3]

Спасибо всем за ответы!

 

В общем я сделал вывод, что чтобы почувствовать разницу от замены ЦАПа то вместо ONE нужно покупать ЦАП от 40000, иначе разница будет не существенная…

 

Правильно?

[prozapas 3]

А как насчет Arcam rDAc WireLess?? Он "заметнее" лучше асуса?

[Корнеев 83 16 Тракты]

@prozapas, у вас усилитель стоит больше 40 000р., а цап должен быть в любом случае дороже усилителя.

На вашем месте я бы рассматривал: NAD M-51, MS Audio laboratory DAC 1.0 (у них скоро должна выйти новая модель, можно её подождать) или какой-нибудь топовый цап на лампе от 60 000р. +

[dikvertin 975]

@prozapas, Lynx D68, D47.

[Unex 5]

А, что на счет TEAC 501 ?

[andi_drive 129]

Очень странная постановка вопроса, как мне кажется. Качество к сожалению не измеряется деньгами, просто никак. Можно купить офигенную фигню за офигенные деньги которая играть не будет. Во всяком случае лучше, чем One - не будет. Во-вторых, высказывания типа "этот ЦАП переигрывает все до 100 т.р." - лично у меня вызывают улыбку(без обид к высказывавшимся). Объясню почему. Тот звук, который вы слышите определяется не только ЦАПом, но и всем прочим трактом, как тут верно заметили. В случае с наушниками, это еще более верно. Например я слушал на One Sennheiser HD650 и тут перетыкал grado 225 - было четкое ощущение что слушаю разную музыку! Настолько разная подача, что просто обалдеть. Их даже сравнивать трудно было, не то что оценить какие и в чем лучше. Это я к тому, что ЦАП нужно подбирать под наушники/колонки, а не наоборот. Во-вторых, надо определиться конкретно, чего вы хотите от ЦАПа, какие у вас предпочтения в звуке. Ведь звук, который вы оцениваете, вы оцениваете с точки зрения того, что вы считаете правильным звуком, неким эталоном, который у вас есть в сознании. И вот этот эталон зависит от вашего опыта прослушивания всякой разной аппаратуры. Если кроме One вы ничего более путного не слышали, очень настойчиво рекомендую найти несколько дорогих комплектов и послушать, чтобы покупать с отрытыми глазами. Чтобы ваш вкус удовлетворялся в большей мере - как раз это и заставляет людей говорить что что-то там переиграет что-то более дорогое. Я такие вещи про One читал и верил, а потом оказалось - лажа. Качество аппарата стоит денег - это факт. Поэтому ожидать что нечто более дешевое будет лучше чего-то более дорогого можно только в одном случае - когда офгевший от собственных маркетологов бренд ломит цены в разы большую, чем его устройство реально стоит. В таком случае могут найтись более вменяемые производители, которые за гораздо меньшие деньги делают аппараты сопоставимого качества. В качестве примера - Hegel и Arcam(офигевшие бренды), и Audio-GD с другой стороны(реально устройства стоят дешевле, чем играют). Asus после выхода III тоже можно отнести к офигевшим. Все это приводит к мысли, что прежде чем покупать, надо анализировать схему, потроха и читать форумы, в которых эти схемы обсуждаются. Это вместо чтения аудиофильских мурзилок с их "тестами" - толку будет больше.

Наверное немного сумбурно, но я сам недавно был в вашей ситуации - хотел поменять One на нечто более толковое, причем чтобы в разы и на порядки. Ну и действовал по описанной схеме, результатом доволен. Что именно купил говорить не буду, вы вовсе не обязательно придете к такому же решению, но путь я вкратце описал.

[dikvertin 975]

@andi_drive, Нужен какой-то отсчет все же. В каких "попугаях" измерять? В деньгах проще всего. Это и некий уровень ЦАП и уровень возможностей покупателя. Да и @prozapas указал под какие наушники ищется замена.

[andi_drive 129]

@dikvertin,

Наушники-то он указал, да и то "или или", только речь идет о ЦАПе, не о комбайне! А про усиление ничего не сказано. А деньги - фиговые попугаи, как ни крути. Сначала надо определиться вдоль мы мост строим или попрек реки. Чего человек хочет? Мультибит +ламповое усиление? Это одна тема. Дельтасигма(гибрид)+транзисторы - другая тема. Что слушать будет? Классику? Металл? Что в звуке ценит больше всего? Тембральную достоверность? Эмоциональность? Сцену? Детальность? Ну и так далее. И вот эти перечисленные попугаи гораздо информативнее, чем деньги, поскольку указывают на характер устройства, а не на хотелки производителя. Конечно, мы все ожидаем, что более дорогое устройство будет лучше дешевого, но порядок цен сильно зависит от ответа на принципиальные вопросы. Поэтому сказать, что для замены One надо рассматривать ЦАПы от 50 т.р. - некорректно. А если за 45 - не катит? Надо сначала очертить область определения, ответив на заданные мной вопросы, а там уже и о конкретных моделях говорить можно. И вот тогда можно будет сравнить цены этих устройств и сделать вывод у которого лучше соотношение цена\качество. А до той поры все эти цены ничего вам не скажут.

Изменено 15 декабря, 2013 пользователем andi_drive

[ariokh 15]

если, по вашим словам,

Hegel и Arcam(офигевшие бренды), и Audio-GD с другой стороны(реально устройства стоят дешевле, чем играют).

то почему же тогда чужие

высказывания типа "этот ЦАП переигрывает все до 100 т.р." - лично у меня вызывают улыбку

?

вы же говорите об одном и том же.

[dikvertin 975]

@andi_drive, Твой подход правильный. Но как быть человеку, который слушал ONE и, может быть, еще парочку? Лучше конечно грузануть экспертов и гуру, отфильтровать их базар на 10-15 стр. и определиться. Но как правило - я самый умный и бабло моё. В результате приобретается нечто (может быть и не плолохое), которое в системе не совпадает с компонентами, музыкой, видением звука владельца.

@andi_drive, короче, проще ответить со своей колокольни, не слишком вдаваясь в подробности. За подробностями тогда, когда вопрос сформулирован "на половину ответа"

 

@ariokh, А у вас не вызывает улыбку - "этот ЦАП переигрывает все до 100 т.р." ?

[ariokh 15]

@ariokh, А у вас не вызывает улыбку - "этот ЦАП переигрывает все до 100 т.р." ?

на рынке имеется определённое количество цапов стоимостью до 100 т.р. и если человек переслушал большинство из них, то вполне может так сказать.

[dikvertin 975]

@ariokh,

[andi_drive 129]

@ariokh,

Человек взял несколько десятков ЦАПов, и вдумчиво, в слепом тесте, на тракте заведемо превосходящем послушал их все во всех комбинациях и выбрал лучший? Или сравнил их все при тех же условиях с одним, который выбрал раньше? Очень сомнительно! Но - ладно, поверю на слово что так все и было. И что же в итоге? В итоге мы получаем мнение одного человека, основанное на его предпочтениях и вкусах, которые могут диаметрально различаться со вкусами топикстартера. И что? Послушав этого человека, топикстартер покупает указанный девайс и разочаровывается. А потом еще придет сюда и начнет предъявлять претензии(шутка) Гораздо правильнее подобрать устройство под вкус конкретно этого человека. Ну, во всяком случае, я так считаю.

 

@dikvertin,

Проще не всегда правильнее, но решать конечно самому человеку, в конце концов ему платить, а потом плеваться или получать удовольствие. А вот это как раз зависит от того насколько точно он сформулирует свои желания. Мне вот очень не нравится, когда люди покупают вслепую, а недобросовестные производители и всякие "ыксперды" в глянцевых журналах на этом жиреют. Если бы все были грамотными в техническом плане, небось и производители были бы вынуждены уделять больше внимания качеству своих продуктов, а не впаривать лохам всякое дерьмо за офигенные деньги. У нас же капитализм, а впаривать проще, чем делать реально хорошие устройства. Так и живем...

[Андрей Макаров 891]

@ariokh,

Человек взял несколько десятков ЦАПов, и вдумчиво, в слепом тесте, на тракте заведемо превосходящем послушал их все во всех комбинациях и выбрал лучший? ...

Если так подходить, нужен измерительный прибор, а не человек. Бюро для постановки эмпирических оценок. От такой сухости уходит романтика и жизнь. Такой аппарат убьет саму суть музыки, ибо он вообще не разу не эмоционален, а сух и измерителен, как дятел с микроскопом. И он поставит очень правильные и грамотные оценки, которые будут интересны только точно такому же измерительному аппарату, как он сам. Изменено 15 декабря, 2013 пользователем Андрей Макаров

[firewheel 1 618 4 Тракты]

prozapas. Послушайте в магазинах Над, или какой нибудь цап на сейбре. Например audiolab M-Dac или 8200cd. Где-то в районе 50 т.р. можно найти хорошие решения.

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

Перечитал ветку пытаясь отследить происхождение фразы "этот ЦАП переигрывает все до 100 т.р."... не нашел первоисточник, но т.к. есть вероятность что данная фраза возникла на основании моего поста, то решил внести ясность - я такой фразы не писал, читайте внимательнее что я написал И совершенно, как мне кажется, понятно, что упомянутые мной категории "от 50 до 100", "больше 100" и т.д. являются лишь условными, исключения вполне возможны, тот же МС Аудио ЦАП раньше от производителя стоил дешевле 50 т.р. (как сейчас не знаю), ну а второй Беркли, если смотреть цену на новый, то это уже ценовая категория более 150 т.р., а не более 100, ну и естественно я говорю о "толковых" аппаратах, в любой ценовой категории можно найти отдельных представителей которые не понятно почему столько стоят ибо выдают звук не соответствующий своим деньгам (например Lavry DA11, как по мне, если смотреть цену на новый, своих денег не стоит по звуку...)

Это я к тому, что ЦАП нужно подбирать под наушники/колонки, а не наоборот.

Это один из подходов, но я не считаю что подход построения тракта от источника не правилен, это просто другой подход, люди которые идут этим путем считают что наушники которые "не звучат" с выбранным ими источником не представляют для них интереса, точно так же как в выбранном вами подходе люди не считают для себя интересными ЦАПы которые "не звучат" с их наушниками... лично я действительно строил тракт всегда от наушников, вот когда у меня появились 9-ки, только тогда я начал вокруг них собирать end game тракт, т.к. у меня появилась некоторая уверенность что по наушникам для меня ничего лучше 9-ок из реально доступного нету... в то же время я действительно считаю что наушники которые совсем "не звучат" с достаточно ровным и детальным ЦАПом (МС Аудио ЦАП например или Беркли) при подходящем им усилении вряд ли будут мне интересны, но это лишь мое восприятие и ИМХО...