Вопрос по электропитанию

[Valkyrya 219]

@kabuto, классические ВЧ-фильтры не помогут точно. Например Лаконик с кведом благополучно фонил, и причем наиболее заметно это стало ближе к зиме. Питание вроде флюкса, гальваноразвязка - скорее всего да (хотя ламповик я с ним слушала не долго, за короткое время никаких намеков на фон не обнаружилось).

Стаб тоже не в тему.

На мой взгляд основной участок выделенки, можно делать просто из обычного кабеля из электротоваров, на мой взгляд 4кв.-оптимально.

ПВС слегка мажет, НЮМ вообще кривой; ВВГ не пробовала, но сомневаюсь что он будет шибко лучше. (Вместо второй выделенки, я в итоге включила аудио-комп в обычную стенную розетку - временно конечно, т.к. НЮМ вообще не могу слушать).

Можно недорого достать двухпроводный акустический клотц (2,5 квадрата, меньше сотни за метр), "землю" в крайнем случае можно было бы прикрутить строительным (да все равно ее нет).

 

UPD: А кстати, мой лаконик то на выделенной фонил, правда в нее и комп был включен.

Изменено 28 декабря, 2013 пользователем Valkyrya

[pollar 8 808]

@Valkyrya, Рад Вас приветствовать!

ПВС слегка мажет, НЮМ вообще кривой; ВВГ не пробовала, но сомневаюсь что он будет шибко лучше. (Вместо второй выделенки, я в итоге включила аудио-комп в обычную стенную розетку - временно конечно, т.к. НЮМ вообще не могу слушать). Можно недорого достать двухпроводный акустический клотц (2,5 квадрата, меньше сотни за метр), "землю" в крайнем случае можно было бы прикрутить строительным (да все равно ее нет).

Да, я же говорю, что всё в стоимость упирается. Если совсем недорогой (специальный) купить, почему-же нет? Да конечно можно!

Но всё познаётся в сравнении. Вы ведь не думаете, что названные Вами кабели не мажут (ну просто к примеру) по сравнению с более "серьёзными" кабелями? Да у них то-же куча недостатков ! Весь вопрос в том, где оптимальнее остановиться. Я например у себя сначала (очень давно) проложил выделенку кабелем в 2,5кв, слушал, конечно понравилось больше, чем "встоенная омедненка", но потом попробовал 4кв., и и сразу понял, что 2,5 - это мало (у меня), тут уж, если покупать 4кв. из Вашего списка, то и цены будут несколько иными.

Да и потом нет предела совершенству (хотя стремится к этому нужно), это я к тому, что к щитку в подъезде люминий идет, его бы - то-же... Вот и получается, как не крути, а всё равно полумера...

Но я не возражаю Вам.

Мне вообще очень нравится Ваш подход (не раз уже говорил).

Ну, а ТС может выбрать, что ему на данном этапе больше подходит.

[kabuto 1 775 5 Тракты]

А почему не в тему если тут, в доме, с ним всё ОК? Хотя может и без него было бы ок.

[Valkyrya 219]

Но всё познаётся в сравнении. Вы ведь не думаете, что названные Вами кабели не мажут (ну просто к примеру) по сравнению с более "серьёзными" кабелями? Да у них то-же куча недостатков

Ну конечно выделенка из нанотека была бы круче)) Смысл в том что проф. кабель более-менее нейтральный, без явных перекосов, и это оптимальное соотношение по цене/качеству.

 

Я например у себя сначала (очень давно) проложил выделенку кабелем в 2,5кв, слушал, конечно понравилось больше, чем "встоенная омедненка", но потом попробовал 4кв., и и сразу понял, что 2,5 - это мало (у меня), тут уж, если покупать 4кв. из Вашего списка, то и цены будут несколько иными.

Да, 4 кв. за недорого не нашла)) Может быть потом попробую, в любом случае 2,5 кв. уже дают приемлемый результат.

 

Да и потом нет предела совершенству (хотя стремится к этому нужно), это я к тому, что к щитку в подъезде люминий идет, его бы - то-же...

Я остановилась на том, что выкинула к черту счетчик На самом деле я и так оплачиваю по фиксированному тарифу, так что всем пофиг. Пакетник бы заменить, ага))

 

А почему не в тему если тут, в доме, с ним всё ОК? Хотя может и без него было бы ок.

А в доме что именно стоит?

Для начала надо померить напряжение (там где фонит), может с ним проблем нет. Из дешевых можно брать только электромеханический стабилизатор, он не дает никакой фильтрации, никакой развязки; минус в том что внутренняя разводка (и питающий кабель такого стаба) весьма посредственные и могут даже ухудшить звук, хотя формально электромеханический стаб никак не должен его портить. Электронные по определению губительны для аудио.

 

Полезность для звука решений вроде ИБП двойного преобразования под вопросом (опять же, чем дешевле - тем хуже). Вообще нужно что-то с гальваноразвязкой искать, вроде изолирующего трансформатора.

[pollar 8 808]

Я остановилась на том, что выкинула к черту счетчик На самом деле я и так оплачиваю по фиксированному тарифу, так что всем пофиг. Пакетник бы заменить, ага))

Я - ж говорю, Ваш подход к формированию тракта ну очень мне по душе!!!

[Urez 2 505]

Тут, в доме, стоит стабилизатор

электромеханические в основном советуют люди. По-моему Валькирия в эту сторону "копала", OWL вроде "Лидер" советовал, может подскажут.

[Valkyrya 219]

электромеханические в основном советуют люди. По-моему Валькирия в эту сторону "копала", OWL вроде "Лидер" советовал, может подскажут.

?Я от идеи со стабом давно отказалась, он оправдан только если напряжение серьезно скачет и (в том числе) имеется вероятность повреждения аппаратуры. Во всех остальных случаях он не нужен. Дешевый электромеханический все равно резкие скачки не выравнивает. Допустимый минимум, наверное, какой-нибудь "штиль" из серии со стабилизацией высокой точности (у них еще была линейка для мультимедиа или чего-то подобного).

"За дешево" улучшить питание аудиоаппаратуры нельзя, а вот испортить - запросто.

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

@kabuto, Из вашего поста не понятно,вы просто перенесли свой усилитель в другой дом или все таки попробовали приведенные выше советы. Если просто перенесли - то это не значит, что советы не помогут. Если же фон не ушел -то возьмите он-лайн ИБП выбирай на вкус. Единственное ограничение -тип АКБ -для работы в доме надо брать гелиевые не обслуживаемые аккумуляторы.

[pollar 8 808]

"За дешево" улучшить питание аудиоаппаратуры нельзя, а вот испортить - запросто.

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

Можно истратить миллионы,пытаясь решить проблему наводок методом тыка.

 

Хотя -у каждого своя программа. Цели и задачи у @kabuto, и @Valkyrya, несколько отличаются.

[kabuto 1 775 5 Тракты]

@AntonAlipov, Сейчас слушаю в доме, в помосковье ( у тестя ). Частный дом. В доме стоит стабилизатор. Помех нет.

 

В квартире у меня как фонило так и фонит. Вот пытаюсь понять, что попробовать. У меня цель, только избавится от фона правого канала - всё. Тесть советует поставить стабилизатор.

 

Я просто решил проверить - где проблема. Оказалось не в усилителе, а в моей сети.

Изменено 28 декабря, 2013 пользователем kabuto

[Valkyrya 219]

Можно истратить миллионы,пытаясь решить проблему наводок методом тыка.

Ну почему, если речь о проблемах в сети электропитания - можно просто купить регенератор, "всего лишь" за сотню килорублей (или даже дешевле на вторичке). Там и стабилизация, и развязка, и синус ровненький...

 

В квартире у меня как фонило так и фонит. Вот пытаюсь понять, что попробовать. У меня цель, только избавится от фона правого канала - всё. Тесть советует поставить стабилизатор.

У меня лаконик побывал в общей сложности на трех офисах. И нигде он не фонил, в отличие от моей квартиры (напряжение у меня в норме). Ни в одном офисе не было стабилизаторов; в первом звук был средней паршивости (старое здание, насчет фона точно не помню - если и появлялся то очень редко, зато микрофонный эффект усилился); в двух других - гораздо лучше (новая проводка и хорошая "земля"). Улучшить звук дома я смогла только флюксом (полная гальваноразвязка); фильтры, выделенки и т.п. - не спасали.

 

Вы поймите, что стабилизатор только выровняет напряжение, и все. Никаких других параметров он не изменит. Это может быть постоянка, например, или черт знает что еще.

Изменено 28 декабря, 2013 пользователем Valkyrya

[Urez 2 505]

Улучшить звук дома я смогла только флюксом (полная гальваноразвязка)

а в нем встроенного нет, или может быть просто отсечка по превышению/понижению? Может быть до него стабилизатор ставили?

[kabuto 1 775 5 Тракты]

Тесть мне сказал, что у них стал с фильтрами вроде.

 

Регенератор покапать пока нет средств. Мне надоело заземлять собой корпус, неудобно

 

Ладно, буду думать...

[Valkyrya 219]

Улучшить звук дома я смогла только флюксом (полная гальваноразвязка)

а в нем встроенного нет, или может быть просто отсечка по превышению/понижению? Может быть до него стабилизатор ставили?

У него есть только возможность немного подкорректировать напряжение вручную (от -15% до +3%). Оставила "по умолчанию" 0%, когда разберусь с выделенками - наверное еще раз сравню разные варианты.

В новых версиях обещали сделать нормальную стабилизацию, не знаю, реализовали ли эту задумку)

Отдельный стаб не ставила, после того изучила данный вопрос - не вижу смысла даже пробовать. А тратить на стаб от 10т.р. и больше - нафиг, я лучше на китайский реген накоплю.

 

Тесть мне сказал, что у них стал с фильтрами вроде.

Подобного рода фильтры, в большинстве своем, очень сильно портят звук. Ну конечно если сравнивать не с чем (или "меньшее из зол") то может быть и устроят, не знаю, я считаю что это деньги на ветер. И повторюсь, если там просто ВЧ-фильтрация - против фона это вряд ли поможет.

Лучше смотрите что-нибудь на тему изолирующего трансформатора. И с "землями", наверно, было бы неплохо разобраться, может петли где есть...

Изменено 28 декабря, 2013 пользователем Valkyrya

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

@kabuto, нет, дело не только в сети, но и в вашем тракте. Спроектированный иначе усилитель не стал бы фонить и в вашем доме. А этот -фонит. Причины объяснялись выше. Простой перенос показал одно -усилитель исправен, и не надо менять в нем конденсаторы. Поэтому, не поленитесь, попробуйте приведенные выше рекомендации, с учетом того, что усилитель исправен. Флюкс -это просто изолирующий трансформатор с фильтрами. Вся суть -перевод системы питания из TN,TT,TN-C,TN-S,TN-C-S в IT

Он-лайн ИБП -ИБП P-Com PC-MEM S 1000ВА со встроенными аккумуляторами 6500 руб -для ваших задач -за глаза.

 

Кабуто -фильтры и наводка -это разные вещи. У вас происходит именно наводка из за наличия земляных петель. Еще возможный вариант -прохождение в стене рядом с усилителем силового кабеля или нахождение мощного трансформатора. Причем,не обязательно увас. Возможно у соседей.

[kabuto 1 775 5 Тракты]

Антон, что-то я запутался..,.

1. Выделена

2. Регенератор

3. Ибп

 

Что-то из этих советов?

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

Ты же в Москве, сходи к кому нибудь из Рукастых-паяястых ,попробуй для начала разомкнуть земляную петлю. Потом уже дальше. Он-Лайн ИБП-стандартное устройство,обеспечивающее чистым синусом критическую к питанию аппаратуру -в том числе всякие "искусственные почки и легкие" а регенератор -чисто Аудиофильское изобретение с соответствующей ценой.

[pollar 8 808]

@kabuto,

Выделенка, как первейшая необходимость, совместимая с пунктами 2 и 3

Потом ИБП - как более "демократичный" вариант.

Ну и регенератор - как бескомпромиссный вариант!

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

@pollar, если оставить "петлю"то фонить может даже при автономном питании от аккумулятора -это первейшая задача.

[kabuto 1 775 5 Тракты]

@AntonAlipov, Я не силен в этом. Что такое земляная петля? Доступно можно объяснить, пожалуйста.. Она все же зависит от проводки в доме?

[pollar 8 808]

@pollar, если оставить "петлю"то фонить может даже при автономном питании от аккумулятора -это первейшая задача.

Да, я с этим согласен!

но, здесь "по-любому" выделенка нужна. Может, если проложит, проблема и не исчезнет (а может и исчезнет), но в любом случае - это первоочередная задача, от неё всё равно никуда не денешься, и конечно искать причины, если не поможет.

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

@kabuto, при соединении вашего усилителя с вашим источником сигнала замыкаются в цепь не только сигнальные провода, но и экраны. При этом через экраны, которые по сути своей должны быть чистым "нулем" начинает проходить ток от внешних и внутренних наводок. Его вы слышите как фон. Бороться с этим очень сложно, так как "петля" есть результат взаимодействия нескольких компонентов. В вашем случае я могу только предполагать по фото, нет ни схемы усилителя, ни схемы источника, я не знаю как у вас соединиться источник с усилителем (тут важно именно посмотреть живьем) - факт только один -в каком то месте возникает чертова петля.

Фон пропадает,когда вы касаетесь корпуса ЦАПА -так. Это означает, что на корпусе присутствует наведенный потенциал,который сам по себе никакой. Но когда вы подключаете к нему свой усилитель, по балансной схеме -то этот потенциал начинает проникать на вход усилителя и давать наводку. Еще раз - возможно что все решается элементарно - но надо пощупать руками. Из Халимбекаула я увы этого не могу.

 

искать причины, если не поможет

-отсутствие фона при включении усилителя у друга. @kabuto, не уточнил -он пробовал весь тракт или только усилитель.Надо пробовать весь. -это отправная точка позволяющая сделать несколько выводов

1-емкости и пайка в усилителе исправны и не нуждаться в сервисе.

2-нет информации о схеме заземления (зануления) у друга - TN,TT,TN-C,TN-S,TN-C-S, без этого сложно сказать о причине того, что фон исчез,можно только построить пару гипотез.

Изменено 29 декабря, 2013 пользователем AntonAlipov

[kabuto 1 775 5 Тракты]

Не не, весь тракт в доме работает нормально, без фона! Так что вопрос не в оборудовании, как мне кажется...

 

Схема земли в доме: закопан заземляющий контур треугольник. От него идет лента, далее провода.

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

@kabuto, я вам пятый раз объясняю про петлю -а вы -

 

вопрос не в оборудовании, как мне кажется...

Вопрос именно в оборудовании, чувствительном к наводкам. Прочтите внимательно посты.

1-Низкочастотный фон в одном канале возникает потому что на вход усилителя попадает наводка

2-если усилитель фонит сам по себе -то наводка возникает в нем.

3-Если усилитель фонит,будучи включенным в тракт -то наводка -результат действия земляной петли (и etc)

Схема земли в доме: закопан заземляющий контур треугольник. От него идет лента, далее провода.

-хоть что то. В каком доме? Доме друга? Там где не фонит? Куда идут провода?

но если не фонит -то это значит,что ноль у друга чистый и , скорее всего гальванически связан с землей через УЗО (схема заземления TN, TNS, TT)

если вы там слушали свой усилитель от его источника -то надо знать -какой источник и как там организованно питание. Хотя можно предположить стандарт -корпус на земле- через третий контакт соединяется с заземляющим проводом системы. Наводки отсутствуют -ничего не гудит.

Ещераз -дело не в том,что оборудование ВАШЕ неисправно, а в том, что оно НЕПРАВИЛЬНО подключено.