Выбор USB кабеля

[TeeGReeN 359]

Понятно, а тогда следующий вопрос , как с деградацией сигнала при конвертации туда-сюда? По любому деградация должна быть, получается опторазвязка интересна при больших длинах или есть какие то рекомендации?

Деградация чего? Цифрового сигнала? Ну мы же с вами как то музыку по оптоволокну с нета тянем и ничего) Другое дело, если шум самого оптического конвертера на стороне приемника проникает в аналоговую часть. Вообще по идеи при грамотной реализации USB конвертера, влияние USB кабелей и прочего до конвертера должно быть сведено к 0. Например мнения на счет Альфы USB разделяются - у одних влияют, у других нет.

[stiv8800 424]

@Юрец М,

Для чего опторазвязка от компа?...

1.Просто удобно,так как комп у меня в углу комнаты,а тянуть USB кабель 3..5 метров до стойки с аппаратурой - не есть правильно...

А так два тонюсеньких кабелёчка,да под ковёр - удобно...

2.Гальваническая развязка от компьютера со всеми "вытекающими"... Пробовал брать сигнал с USB порта материнки и оставил эту затею - самую малость,но хуже....

Плюс Аднака запитана линейным блоком питания,а не штатным импульсником... Эти же 5 вольт попадают в Беркли...

3.На мой взгляд,в этом случае,в отличие от тослинка,вреда от двойного преобразования цифрового сигнала - нет! Так как происходит этот процесс не в реальном времени,а пакетами,которые заранее

"подтягивает" в буфер драйвер Аднаки для дальнейшей отправки в Беркли USB... Ну или примерно так...

[Адам 1 042]

Я проголосую за продукцию WW, пока они для меня лучшие. В бюджет умещается Silver Sratlight.

 

У меня пока неоднозначное мнение по WW. Ультрафиолет - шикарен для своей цены, а вот простой старлайт имхо слаб на басу (хотя в остальном лучше ультрафиолета)

Даже на сайте производителя видно, что с сильвера начинается совсем другая история.

Купил бы 0,5 м, но на ибэее есть только 1 м, может кто знает где его можно купить?

[Юрец М 1 508 11 Тракты]

Деградация чего? Цифрового сигнала? Ну мы же с вами как то музыку по оптоволокну с нета тянем и ничего)

Не охота спорить но Вы однобоко видите передачу цифрового сигнала. Одно дело, любое копирование с контролем доставленных данных, а другое дело асинхронный аудиопоток. Во вторых любая линия передачи приводит к деградации сигнала, а меньше или больше уже зависит от качества проводника и длинны этой линии.

Другое дело цифра к этому менее критична, должна по крайней мере.

[TeeGReeN 359]

Деградация чего? Цифрового сигнала? Ну мы же с вами как то музыку по оптоволокну с нета тянем и ничего)

Не охота спорить но Вы однобоко видите передачу цифрового сигнала. Одно дело, любое копирование с контролем доставленных данных, а другое дело асинхронный аудиопоток. Во вторых любая линия передачи приводит к деградации сигнала, а меньше или больше уже зависит от качества проводника и длинны этой линии.

Другое дело цифра к этому менее критична, должна по крайней мере.

Если бы пакеты выпадали, то мы бы с вами слышали потрескивания и щелчки, как на виниле)

На стороне приемника есть буфер и деградированный сигнал, в допустимых нормах, будет восстановлен.

 

Отправлено с моего GT-N7100 через Tapatalk

 

 

[Юрец М 1 508 11 Тракты]

без опторазвязки вместе с музыкой вы прекрасно слышите работу ЖД, мышки и прочих компьютерных компонентов. Такой вот саунд.

У меня сейчас от ноута детальность по высоким выше чем с Teac vrds 25, параллельно играю в игрушку и юзаю инет, не одного глюка по звуку от этого замечено не было

 

Если бы пакеты выпадали, то мы бы с вами слышали потрескивания и щелчки, как на виниле) На стороне приемника есть буфер и деградированный сигнал, в допустимых нормах, будет восстановлен.

Не согласен.

Да и фиг с ними с выпаданиями .

[Юрец М 1 508 11 Тракты]

Юрец М, Так у вас на Анедио есть опторазвязка.

Какая то есть, но не опто это точно.

[dikvertin 975]

Galvanic Isolation

The four digital inputs (USB, SPDIF 75-ohm BNC, RCA, and optical) are completely isolated from the DAC ground to ensure that the noise from other digital sources does not propagate into the DAC ground. Ultra-high-frequency digital transformers used in the D2 DAC excel at isolating the ground while passing on the digital signal with high fidelity.

не опто, трансформаторная. Без разницы, главное развязан.

[Юрец М 1 508 11 Тракты]

С чем именно не согласны и почему?

Выпадание пакетов это совсем криминальный случай , а вот что внутри этих пакетов творится это отдельный вопрос.

Широкополосная передача данных известна "сто лет", с момента появления телевидения, уже давно всё изучено. На передачу П-образного сигнала влияет входные- выходные каскады приёмо-передающих приборов и линии передачи, так всегда было, есть и будет. Другое дело появились схемы восстановления потерянных данных, но до сих пор не пойму если я что то потерял как я это восстановлю, не зная что я потерял, а в асинхронной передачи данных информации о содержимом пакета, насколько я знаю, не предусмотрено.

[Юрец М 1 508 11 Тракты]

не опто, трансформаторная. Без разницы, главное развязан.

Блин ну слава богу , а то я думал уже ноут не исправен

[TeeGReeN 359]

С чем именно не согласны и почему?

Выпадание пакетов это совсем криминальный случай , а вот что внутри этих пакетов творится это отдельный вопрос.

Широкополосная передача данных известна "сто лет", с момента появления телевидения, уже давно всё изучено. На передачу П-образного сигнала влияет входные- выходные каскады приёмо-передающих приборов и линии передачи, так всегда было, есть и будет. Другое дело появились схемы восстановления потерянных данных, но до сих пор не пойму если я что то потерял как я это восстановлю, не зная что я потерял, а в асинхронной передачи данных информации о содержимом пакета, насколько я знаю, не предусмотрено.

в конце каждого покета есть контрольная сумма. Если часть данных в пакете повредилась при передаче то КС не совпадет и пакет будет игнорирован.

В буферной памяти тоже хранится П образный сигнал по вашему?

Для того что бы исправить поврежденный пакет он должен быт закодирован соответствующим образом (с возможностью восстановления ошибки). Понятно, что полностью утраченый пакет восстановить не удастся, а вот частично поврежденный вполне.

 

 

Отправлено с моего GT-N7100 через Tapatalk

 

 

[dikvertin 975]

В спецификации USB audio не предусмотрена коррекция ошибок передачи. Асинхронный и синхронный режим отличаются тем, какой клок используется для тактирования пакетной передачи. В синхронном режиме - это клок транспорта, в асинхронном клок цапа. Т.е. в асинхронном режиме влияние качества транспорта на передачу потокового аудио нивелируется.

Забыл! Постфактум мы можем сказать был битперфект или не был. Был - радуемся

Изменено 13 мая, 2014 пользователем dikvertin

[Replicant 374 14 Тракты]

@dikvertin,

С позиции человечности, опторазвязка не гуманно относится к мышкам и прочей компьютерной живности.

Вот spdif, другое дело.

[Юрец М 1 508 11 Тракты]

В буферной памяти тоже хранится П образный сигнал по вашему?

П-образный сигнал не как основной, а как тестовый при настройке широкополосных систем связи, это я имел ввиду.

Тогда, если по вашему, получается что кабель USB на качество звука влиять не должен, а он влияет. Все остальное теория .

[TeeGReeN 359]

В спецификации USB audio не предусмотрена коррекция ошибок передачи.

Я просто обще теоретически сказал. Не про аудио конкретно)

Асинхронный и синхронный режим отличаются тем, какой клок используется для тактирования пакетной передачи. В синхронном режиме - это клок транспорта, в асинхронном клок цапа. Т.е. в асинхронном режиме влияние качества транспорта на передачу потокового аудио нивелируется.

Знаем знаем

Тогда, если по вашему, получается что кабель USB на качество звука влиять не должен, а он влияет.

Вот вот) Но почему зараза не понятно.

[Sergey02 28 1 Тракты]

В буферной памяти тоже хранится П образный сигнал по вашему?

П-образный сигнал не как основной, а как тестовый при настройке широкополосных систем связи, это я имел ввиду.

Тогда, если по вашему, получается что кабель USB на качество звука влиять не должен, а он влияет. Все остальное теория .

Таким образом, если USB кабель влияет на звук, для тех устройств, где это происходит, можно предположить, что:

1. "плохой" пакет игнорируется, но не запрашивается заново

2. приемник usb пакетов питается по usb кабелю и качество питания, а следовательно, и качество кабеля влияет на звук (как, например, с силовыми кабелями)

 

При этом меня всегда интересовал вопрос, почему нельзя передать всю цифровую фонограмму в память ЦАП для дальнейшего преобразования в аналог, тем самым избежав необходимости тактирования звукового потока?

[слушатель 37]

Возможно протокол передачи аудио по USB имеет аналоговые свойства? К примеру сделайте синусоиду дискретной и передавайте этот сигнал. Вроде бы и цифра, а так похоже на аналоговый сигнал. Т.е. ноль и единица это не строго инструкция, а как функция от аналогого сигнала.

Логично было бы так сделать для надежности передачи риал-тайм потока. Коррекции на ошибки нет и чтобы не слышать артифакты сигнал просто чуть меняется но не ломаеться.Просто становтся другим. Соотв. кабель влияет на звук, меняя цифру. Это мои предположения, не факт! ))

Изменено 13 мая, 2014 пользователем слушатель

[Sergey02 28 1 Тракты]

Как я себе понимаю передачу данных с usb (если не прав, поправьте)

1. Плеер загружает файл в оперативную память

2. Из оперативной памяти постепенно считываются фрагменты файла, тактируются (прерывания по таймеру, имеет место software jitter в зависимости от очереди DPC и нагрузки процессора),

3. отдаются драйверу звукового интерфейса, пусть WASAPI или ASIO

4. отдаются драйверу USB и тем самым преобразуются в USB пакеты

5. На физическом уровне пакеты преобразуются в П-образный сигнал, который передаётся по usb кабелю (имеет место обратный ток при передаче, а также искажения П-сигнала ввиду наводок на кабель, который влияет на эффективность и скорость преобразования сигнала в USB пакет на приемнике. Гордон Ранкин пишет, что это noise jitter, но я, например, не понимаю, как он влияет на синхронный режим передачи данных)

6. На приемнике П-образный сигнал преобразуется в USB пакет (влияет питание от порта usb если приемник питается по usb проводу, power jitter. Также не понимаю, как он влияет на синхронный режим передачи данных.

7. usb пакет записывается в буфер, пакеты с несовпадающей контрольной суммой игнорируется, запрашиваются вновь. Опять же Гордон Ранкин пишет, что проблема не в переполучении правильного пакета, а его тактировании - jitter.

8. пакеты преобразуются в поток (spdif или AES EBU) и по мере необходимости передаются на плату ЦАП Здесь вновь имеет место быть физический уровень со всему преобразованиями-искажениями.

 

Почему же сразу не предать всю цифровую фонограмму в память ЦАП до воспроизведения, чтобы не бить его на фрагменты и не тактировать на стороне исчтоника, а делать это уже в ЦАПе

[слушатель 37]

Понятие вся фонограмма очень относительное. Может фонограмма это розовый шум длительностью 1 год размером в 1 Тбайт.

 

Технология понятна, но на влияние юсб кабеля скорее всего влияет протокол передачи. П форма это понятно.

Хороший пример это мобильная связь. Что там за цифра которая передаает голос,что связь редко прерывается при большом джиттере, качество звука ухудьшется, появлются помехи. Цифра обладающая свойствами аналогого синала.

[Gleb 2 660 7 Тракты]

@Sergey02, ну смотриесть же решения - стримеры типа Olive. Или вот если взять НАД М51 у них еще есть медиаплеер М50 (В Росссии около 2500 баксов) и M52 - хранилище с USB интерфейсом и 3-я дисками на борту стоящими в Raid5 (еще 2000 баксов). В итоге напрмер если М52+М50+М51 сделать в одном корпусе и подключить внутри не по юсб - получится то что ты хочешь - но цена то будет опупенной

[Sergey02 28 1 Тракты]

скорее всего влияет протокол передачи

Протокол передачи цифрового сигнала не влияет на цифровой сигнал. Влияние, уверен, связано с физическим уровнем (преобразования эл.сигнала в цифровой)

 

Сделали бы память для фонограмм в ЦАПе мегабайт на 100, этого думаю, хватило бы. На комп драйвер и все. И не надо никаких хранилищ и прочих железок.

 

Я понимаю, что я чего-то не понимаю

[Gleb 2 660 7 Тракты]

скорее всего влияет протокол передачи

Протокол передачи цифрового сигнала не влияет на цифровой сигнал. Влияние, уверен, связано с физическим уровнем (преобразования эл.сигнала в цифровой)

 

Сделали бы память для фонограмм в ЦАПе мегабайт на 100, этого думаю, хватило бы. На комп драйвер и все. И не надо никаких хранилищ и прочих железок.

 

Я понимаю, что я чего-то не понимаю

Следуя твоей логике (хотя я не уверен в ее правильности) надо делать минимум 8Гб памяти,т.к. многие альбомы идут одним файлом и при распаковке не умещаются в сильно меньший обьем (ярко видно на примере работы Aplayer с памятью), ну да фиг с ним...8 гигов это копейки в деньгах относительно стоимости цапа, а вот вопрос почему так не делают открыт...

[dikvertin 975]

Я вот думаю, если в протокол USB audio ввести коррекцию ошибок и прочие фичи, то большинство всеравно услышит разницу в кабелях и найдет этому объяснение! Никто не говорит о разнице звука в зависимости от кабеля на участке ресивер (USB, оптика, кокс) to I2S - ЦАП только потому,что нет возможности у большинства менять этот кабель. Но дай и вот вам новая тема! У меня такой кабель есть и я молчу

Появилась возможность менять питание на приемниках/конвертерах сигналов и вот вам новая тема!

Надо дать возможность менять питание на ЦАП и на выхлопе и поставить сменные провода с выхода ЦАП на I\U преобразователь для окончательной победы аудиофилии над здравым смыслом!

[Юрец М 1 508 11 Тракты]

Почему же сразу не предать всю цифровую фонограмму в память ЦАП до воспроизведения, чтобы не бить его на фрагменты и не тактировать на стороне исчтоника, а делать это уже в ЦАПе

Это будет дорого по реализации, практически специальный компьютер получается и не всем он нужен будет.

А Цап с носителем информации это уже медиа плеер, таких полно, а внутренний жёсткий или внешний подсасывается это уже нюансы.

Это мы рассматриваем цап как основной инструмент для вывода звука с одного качественного источника, а у некоторых людей существует несколько цифровых источников: CD транспорт, цифровое ТВ(вывод звука), компьютер. Для всего этого Цап с коммутацией этих источников и регулировкой громкости просто идеальное устройство.

Изменено 14 мая, 2014 пользователем Юрец М

[Sergey02 28 1 Тракты]

Это будет дорого по реализации, практически специальный компьютер получается

Зато сколько радости и покупатель, думаю найдется. Тут люди отдельные системные блоки для музыки на базе Linux собирают, а при обсуждаемом подходе все будет в одной коробочке (плата будет наверное меньше материнской со всеми фичами типа проца и оперативки) и полное отсутствие влияния цифровых кабелей. Красота!