А существует "восприятие" звука - тут огромный комплекс факторов. Вы поймите, что давая человеку "небесной красоты" шнурок из много-много жил, переливающий всеми цветами радуги, за две тыщи евро и гнётся он как-то по-особому (ну, или не гнётся, но тоже по особому) из какой-нить там безкислородной меди или из чистого-чистого серебра, да если ещё сделать это с придыханием (типа, агаааа, на-ка послушааай)... ... Вы поймите - тут сразу запускается целый комплекс психосоматических реакций, что проверяется тут уже не Ваш слух, а тот самый "комплекс восприятий", о котором Вы говорите.

Ну это применимо к людям с "неокрепшей психикой" . Далеко не у всех "комплексы включаются".

 

Да мы все живые люди и все подвержены внушению.

 

Среди психологов широко известен тест:

- берутся два бокала одинакового белого вина из одной бутылки, предварительно один из бокалов подкрашивается красной безвредной краской без цвета и запаха, так что по цвету выглядит как красное вино.

И людям предлагают продегустировать.

Так вот, подавляющее, я подчёркиваю - подавляющее большинство испытуемых описывая подкрашенное красной краской белое вино описывают свои ощущения как вкус (и запах) красного вина. Очень чётко отличая его от белого вина в другом бокале.

 

И это самые обычные люди, психически совершенно здоровые, не легко внушаемые подростки.

Природа наша такова...

Изменено 4 августа, 201511 г пользователем Russian1

Среди психологов широко известен тест

интересно что это за школа психоанализа? и нахрена в этой школе такие тесты?

Изменено 4 августа, 201511 г пользователем sneeze

Нуу... есть ряд некоторых оговорок: 1) длина этой цепочки не должна быть критично большой (к примеру не должна обогнуть земной шар по экватору или т.п.) 2) это должны быть кабели из нормальных материалов (без какой-то там экзотики), впрочем подавляющее большинство аудиофильских кабелей из меди там всякой и серебра отвечают этому параметру. И тогда ответом на Ваш вопрос будет: "таки да"

даже если взять цепочку из каких нибудь "обычных" шнуров из меди длиной в полэкватора, при этом не брать в расчет его емкость, индуктивность и вообще забыть о существовании телеграфного уравнения, то падением напряжения на таком шнуре будет, что разницу наверное только глухой не услышит

Из шнура так или иначе можно сделать дроссель или конденсатор (хотя он и тем и другим уже является). И наоборот, те же катушки индуктивности можно рассматривать как проводник, только специфически намотанные.

Но если пределы какие-то есть - то это уже доказывает наличие разницы, разве нет?

Изменено 4 августа, 201511 г пользователем Ilya-s

@Russian1, Здесь, на форуме, народ в большинстве своем разницу между кабелями (межблочными, сетевыми, акустическими, для наушников) видит, точнее, слышит. И не важно в каком тесте, слепом или обычном. Насколько она значительна - это уже другой вопрос, для каждого по разному. И Ваша попытка доказать обратное (что ее нет), ни к чему не приведет. Уж не обижайтесь.

С другой стороны, если для Вас этой разницы между кабелями нет, то Вам очень повезло, меньше геморроя в подборе компонентов тракта.

Изменено 4 августа, 201511 г пользователем Rutger

А существует "восприятие" звука - тут огромный комплекс факторов. Вы поймите, что давая человеку "небесной красоты" шнурок из много-много жил, переливающий всеми цветами радуги, за две тыщи евро и гнётся он как-то по-особому (ну, или не гнётся, но тоже по особому) из какой-нить там безкислородной меди или из чистого-чистого серебра, да если ещё сделать это с придыханием (типа, агаааа, на-ка послушааай)... ... Вы поймите - тут сразу запускается целый комплекс психосоматических реакций, что проверяется тут уже не Ваш слух, а тот самый "комплекс восприятий", о котором Вы говорите.

Ну это применимо к людям с "неокрепшей психикой" . Далеко не у всех "комплексы включаются".

 

Да мы все живые люди и все подвержены внушению.

 

Среди психологов широко известен тест:

- берутся два бокала одинакового белого вина из одной бутылки, предварительно один из бокалов подкрашивается красной безвредной краской без цвета и запаха, так что по цвету выглядит как красное вино.

И людям предлагают продегустировать.

Так вот, подавляющее, я подчёркиваю - подавляющее большинство испытуемых описывая подкрашенное красной краской белое вино описывают свои ощущения как вкус (и запах) красного вина. Очень чётко отличая его от белого вина в другом бокале.

 

И это самые обычные люди, психически совершенно здоровые, не легко внушаемые подростки.

Природа наша такова...

Тут ведь разговор о кабелях? Так вот нужно просто понимать, что кабели (вне зависимости от стоимости) могут "не подойти" системе. Нет никакой гарантии, что дорогой кабель будет субъективно предпочтительнее более дешевого! Вы же точкой отсчета для (условно говоря) "своей" теории берете "предположение" что красивый и дорогой кабель должен всех "завораживать"! Поверьте подавляющее большинство людей, имевших отношение к этой теме прекрасно отдают себе отчет что "не всё то золото, что блестит". И если разница между кабелями исчезающе мала, то так оно и есть(для данного индивидуума, для других ушей результат может быть другой, но не суть), и нет необходимости сыр-бор городить из слепых прослушек, которые, к тому же и в разные дни на одном и том же материале могут тоже давать разные результаты.

народ в большинстве своем разницу между кабелями (межблочными, сетевыми, акустическими, для наушников) видит, точнее, слышит.

слышит, но всегда ли сток хуже?

 

Кстати, со стоковым кабелем 812-е всё-таки гибче, тоньше и ближе к

Стаксам, в кабеле Сергея больше жесткости, и при повышении громкости

звучание скорее становится более примитивным и упрощенным. Вот такие

наблюдения!http://forum.doctorhead.ru/index.php?showtopic=25140&st=1925&do=findComment&comment=755404

@Russian1, Уж не обижайтесь.

 

Старого буддиста невозможно обидеть

 

Да я ж не со "священной войной", а просто так, пообщаться.

 

С другой стороны, если для Вас этой разницы между кабелями нет, то Вам очень повезло, меньше геморроя в подборе компонентов тракта.

Это смотря с какой стороны посмотреть. Если человеку чуются невероятные улучшения звука от "красивого шнурка", то наверное, это я ему должен позавидовать, нет?

слышит, но всегда ли сток хуже?

 

Тут уже нужно рассматривать каждый конкретный случай по отдельности: какие наушники, какой стоковый и какой второй кабель, какие остальные компоненты тракта, какие жанры музыки в приоритете и т. д. И вполне реально, что в каком-то конкретном случае именно стоковый кабель будет лучше. Это нормально.

 

Если человеку чуются невероятные улучшения звука от "красивого шнурка", то наверное, это я ему должен позавидовать, нет?

 

Зависть - плохое чувство.

Изменено 4 августа, 201511 г пользователем Rutger

Rutger сказал: народ в большинстве своем разницу между кабелями (межблочными, сетевыми, акустическими, для наушников) видит, точнее, слышит. слышит, но всегда ли сток хуже?

Хороший вопрос!

НЕ ВСЕГДА!

Если человеку чуются невероятные улучшения звука от "красивого шнурка", то наверное, это я ему должен позавидовать, нет?

У Вас это прям таки навязчивая идея(о магической силе красивого шнура). У меня, к примеру, в качестве межблока трудится совсем не дорогой "хитросплав", в то время, как гораздо более дорогие серебряные АудиоКвест и Силтек мирно на полочке "полёживают". Так что, как минимум, один "пациент" не укладывается в "Вашу" теорию

а я ещё кое-кого знаю...

Если человеку чуются невероятные улучшения звука от "красивого шнурка", то наверное, это я ему должен позавидовать, нет?

У Вас это прям таки навязчивая идея(о магической силе красивого шнура). У меня, к примеру, в качестве межблока трудится совсем не дорогой "хитросплав", в то время, как гораздо более дорогие серебряные АудиоКвест и Силтек мирно на полочке "полёживают". Так что, как минимум, один "пациент" не укладывается в "Вашу" теорию

а я ещё кое-кого знаю...

 

Ну, замените в моём предложении слово "красивый шнурок" на слово "волшебный шнурок" или "винтажный шнурок", ну или "хитросплавный шнурок"... и Вы прекрасно впишитесь в "мою теорию"

 

А если серьёзно, то я (как старый буддист, да ещё на ночь глядя) не хочу брать грех на душу.

 

Как-то на одном форуме я встретил обычный такой тестик, ну, все сталкивались, наверное, - "сможете ли Вы отличить на слух mp3 от lossless?"

Так вот там просто душевная драма разыгралась - один впечатлительный юноша не смог отличить эти форматы на слух на своём тракте и последовал буквально нервный срыв:

- "Я же аудиофил в третьем поколении! Да как я папе и дедушке в глаза смотреть буду?? Как дальше жить???" Ну и так далее и в том же духе.

 

Организатор этого теста уж и сам не рад был, он говорил: "Парень, ты только там не повесься сейчас; мне не хватало только на своей совести иметь чьё-то самоубийство!"

 

 

Так вот и я (совершенно искренне и без малейшей иронии и ёрничества) настоятельно рекомендую:

- если Вы не уверены в крепости своей нервной системы, то ни в коем случае, повторяю ни в коем случае не устраивайте слепой тест своей коллекции волшебных аудиофильских шнурков.

Организатор этого теста уж и сам не рад был, он говорил: "Парень, ты только там не повесься сейчас; мне не хватало только на своей совести иметь чьё-то самоубийство!"

Сказочки "разрушителей мифов" и излишне толстых троллей.

Спокойной ночи! Всем добра!

Что-то мне говорит, что у вас с Костей больше общего, чем отличий Вообще же, сколько читал мнений-прений по кабелям, наиболее разумной точкой зрения показалось представление о кабелях как о естественном (и очень дорогом) регуляторе тембров. Почему никакие объективные "замеры" не в состоянии показать отличия - все в в пределах статистической погрешности) Т.е. либо человек чувствителен к этому моменту, либо нет. И все же: может кто-то сведующий прокомментировать эту точку зрения?

Привет, Давид! Объективно каждый кабель имеет определенные параметры(главные из которых сопротивление, емкость, индуктивность), т. е. по определению он НЕ влиять на конечный результат не может. Любой кабель ВСЕГДА вносит искажения в исходный сигнал. Эти искажения возможно слишком малы, для того чтобы быть уверенно зафиксированными современными приборами, но слух и мозг человека, полученный нами от Создателя, "прибор" гораздо более совершенный, чем тот набор "винтиков и шпунтиков", которым мы пользуемся для замеров. А возможно вообще не то меряем , т.е. не всё то, что нужно . Но кое что зафиксировать вполне удается, вот только как соотнести результаты измерений и субъективные впечатления от прослушки

Пётр, я понимаю, что "как-то" они должны влиять на звук Вопрос именно: каким образом? Может кто-нибудь (Костя, например ) без "слепых тестов" и прочей ереси - боюсь это только отвлечет от музыки - прослушать музыку с разным каблом и сакцентировать внимание именно на тембральном окрасе и на том как он меняется/не меняется? Хотя, совесть мне говорит, что Косте сейчас немного не до этого...Ну,что же, тогда до лучших времен)

Ну описать изменения в звуке в сравнении, никаких проблем ни для кого не составит, если, конечно, они очевидны, но вот жестко привязать их к каким-то объективным измерениям навряд ли удастся. Видишь, собственные "параметры" кабеля вступают во взаимодействие с "параметрами" соединенных компонентов, результат "плавающий!. Собственно уже давно "забили" на это . Понравился кабель в своей системе - можно думать о приобретении, ну а не понравился... тут уж никакой слепой тест не поможет...

<p>

<br />Объективно каждый кабель имеет определенные параметры(главные из которых сопротивление, емкость, индуктивность), т. е. по определению он НЕ влиять на конечный результат не может. Любой кабель ВСЕГДА вносит искажения в исходный сигнал.<br />

<br /></p>

Не хочу объяснять и вдаваться в подробности, но это не сопротивление и емкость с индуктивностью, а "скорость" с отсутствием фазовых сдвигов

Так вот и я (совершенно искренне и без малейшей иронии и ёрничества) настоятельно рекомендую: - если Вы не уверены в крепости своей нервной системы, то ни в коем случае, повторяю ни в коем случае не устраивайте слепой тест своей коллекции волшебных аудиофильских шнурков.

Поздно, уже все проведено, по результатам , так же как у @pollar, фирменные в коробках лежат, в системе самопал из антенного стоит в качестве аналогового и цифровового межблока. И не потому что "англицкий" хуже, КДП не идеальна, проще результирующее звучание скорректировать межблоком, чем дорогим ремонтом со специальной отделкой помещения.

Не хочу объяснять и вдаваться в подробности, но это не сопротивление и емкость с индуктивностью, а "скорость" с отсутствием фазовых сдвигов

И думается не стоит (вдаваться в подробности) поскольку сопротивление (а вернее его физические причины), влияют на скорость распространения электоромагнитной волны, а влияние цепи на фазу характеризуется индуктивностью /емкостью.

Уважаемые!

Предлагаю прекратить "слепоглухую" тему в данной ветке.

Для желающих пообсуждать подобные вопросы , специально создана http://forum.doctorhead.ru/index.php?showtopic=30151&st=75, там препирайтесь сколько угодно.

 

Данная ветка интересна/познавательна с точки зрения построения грамотной системы, качественно иллюстрирована, может помочь интересующимся и сэкономить время и средства.

 

Каждый в отдельности находится в разной фазе развития своего увлечения и некоторые давно это все это "проехали" тупо уже не интересно.

 

Не гадьте в хорошую ветку.

 

Спасибо.

Как у вас тут весело однако )) Надо срочно подключить экспертов по сравнению конденсаторов и диофильских предохранителей для вящей искрометности ))

 

Среди психологов широко известен тест: - берутся два бокала одинакового белого вина из одной бутылки, предварительно один из бокалов подкрашивается красной безвредной краской без цвета и запаха, так что по цвету выглядит как красное вино. И людям предлагают продегустировать. Так вот, подавляющее, я подчёркиваю - подавляющее большинство испытуемых описывая подкрашенное красной краской белое вино описывают свои ощущения как вкус (и запах) красного вина. Очень чётко отличая его от белого вина в другом бокале.

Мне кажется это скорее среди любителей вина известный мем. Не хрен знает где, а в университете Бордо над студентами-энологами проводился этот жуткий опыт.

Справедливости ради надо сказать, что действительно определенные сорта белого вина вслепую м.б. похожи на красные и наоборот. А уж розовое от белого вслепую отличать еще тяжелее. Но есть разновидности красного вина (скажем выдержанная Риоха) и белого вина (скажем новозеландский савиньон блан средней руки) которые даже "жена эксперта" отличит по одному запаху, не пробуя, если конечно ранее это вино пробовала.

Вы же этим экспериментом пытаетесь обосновать тезис, скажем "все вино одинаковое". )

Кстати дядька который проводил эксперимент сейчас занят угадайте чем? Производством вина

 

Возвращаясь к теме. Хочется задать вопрос (без подвыверта и тролинга, действительно интересно) - вы самостоятельно для наушников какие кабели сравнивали и не нашли разницы?

 

@algato77, эхх, а я вот погадил пока вы пост писали ) Если Косте надоела эта бодяга, самоудалюсь.

Изменено 5 августа, 201511 г пользователем levap

<p>

<br />Объективно каждый кабель имеет определенные параметры(главные из которых сопротивление, емкость, индуктивность), т. е. по определению он НЕ влиять на конечный результат не может. Любой кабель ВСЕГДА вносит искажения в исходный сигнал.<br />

<br /></p>

Не хочу объяснять и вдаваться в подробности, но это не сопротивление и емкость с индуктивностью, а "скорость" с отсутствием фазовых сдвигов

Согласен!

На изменение тонального баланса, влияет огромное количество факторов. Как упомянутый Вами, так и другие; мех. характеристики, взаимовлияние магн. полей, окружающиая "среда", и только все эти, да и другие, вместе и дают конечный "окрас".

Как у вас тут весело однако )) Надо срочно подключить экспертов по сравнению конденсаторов и диофильских предохранителей для вящей искрометности ))

 

Среди психологов широко известен тест: - берутся два бокала одинакового белого вина из одной бутылки, предварительно один из бокалов подкрашивается красной безвредной краской без цвета и запаха, так что по цвету выглядит как красное вино. И людям предлагают продегустировать. Так вот, подавляющее, я подчёркиваю - подавляющее большинство испытуемых описывая подкрашенное красной краской белое вино описывают свои ощущения как вкус (и запах) красного вина. Очень чётко отличая его от белого вина в другом бокале.

Мне кажется это скорее среди любителей вина известный мем. Не хрен знает где, а в университете Бордо над студентами-энологами проводился этот жуткий опыт.

Справедливости ради надо сказать, что действительно определенные сорта белого вина вслепую м.б. похожи на красные и наоборот. А уж розовое от белого вслепую отличать еще тяжелее. Но есть разновидности красного вина (скажем выдержанная Риоха) и белого вина (скажем новозеландский савиньон блан средней руки) которые даже "жена эксперта" отличит по одному запаху, не пробуя, если конечно ранее это вино пробовала.

Вы же этим экспериментом пытаетесь обосновать тезис, скажем "все вино одинаковое". )

Кстати дядька который проводил эксперимент сейчас занят угадайте чем? Производством вина

 

Возвращаясь к теме. Хочется задать вопрос (без подвыверта и тролинга, действительно интересно) - вы самостоятельно для наушников какие кабели сравнивали и не нашли разницы?

 

@algato77, эхх, а я вот погадил пока вы пост писали ) Если Косте надоела эта бодяга, самоудалюсь.

 

Отличить белое вино от красного затруднительно лишь в одном случае - если это вино "Краснодарского разлива" или еще из каких то столь же достойных источников. Но тогда и называть напиток "вином" - явный перебор, надо просто писать на бутылке "Алкоголь".

В остальных случаях не эксперт, а просто любитель легко отличит тот же Совиньон от Шаданэ, причем - вслепую и н зная что в бокале налито.

Трудно представляю до какой степени надо ужраться чтобы перепутать Риоху с Совиньоном (ну тогда наверное и - помню что закусывали яблоками, а на столе почему-то - дынные корки).

 

 

Отличить белое вино от красного затруднительно лишь в одном случае - если это вино "Краснодарского разлива" или еще из каких то столь же достойных источников. Но тогда и называть напиток "вином" - явный перебор, надо просто писать на бутылке "Алкоголь". В остальных случаях не эксперт, а просто любитель легко отличит тот же Совиньон от Шаданэ, причем - вслепую и н зная что в бокале налито. Трудно представляю до какой степени надо ужраться чтобы перепутать Риоху с Совиньоном (ну тогда наверное и - помню что закусывали яблоками, а на столе почему-то - дынные корки).

Я про слепое тестирование. Сам не пробовал ставить подобные эксперименты, но неоднократно попадались в инете заметки с отголосками этого Бордосского опыта, так что есть основания предполагать что действительно не все так просто.

Да и по Савиньону vs Шардоне... Например Совиньон приготовленный плотным, минеральным вполне может сойти за аналогично приготовленное Шардоне. Или нарочито безбочечное, со звенящей кислинкой Шардоне вполне можно принять за Савиньон. И если налить в бутылки с переставленными этикетками то сдвиг ожиданий и заподозрить подставы не даст. А вот крыжовенный новозеландский Савиньон от выдержанного в бочке Шардоне отличит и "жена эксперта" только засунув нос в бокал.

 

С продолжением винной темы, буде желание возникнет предлагаю в профильную ветку переместиться, тут уже стыдно спамить. А параллелей между тестированием аудиожелезок и дегустацией вина - прорва.

,

А всякая хирня винная которая у нас в супермаркетах продается. Разливается непонятно где - в подмосковье, совхозах каких то на ставрополье и тд.

К вину это все имеет отношение по разряду "плодово ягодная" (бурда). Настоящее вино сразу ощущается по сорту винограда - у Шадоне свой вкус (мне сейчас он как раз нравится")у Совиньона свой (сухой и "тонкий"). вкус Совиньона с пряным и насыщенным вкусом Шадонэ перепутать просто невозможно, во всяком случае раз попробовов как это "на самом деле".

Про невозможность вслепую отличить красное от белого - это вообще за гранью.

Корни такого тонкого разнообразия вкуса наверное растут от того что отличить нынешнюю элитную водку от просто разбавленного спирта (не в пользу водки) вслепую уже точно не возмется никто. А раз так, значит и все вино - это сплошной портвейн 777, только по разному разбодяженый.

Как то так.

 

отличить нынешнюю элитную водку от просто разбавленного спирта (не в пользу водки) вслепую уже точно не возмется никто.

У нас был эксперт, так он даже самопал от бабы Мани от самопала от бабы Клавы "на раз" отличал, со 100процентной повторяемостью

,

У меня вот такой "наборчик" уж не помню сколько лет стоит "шибко марочный" стал

 

 

Изменено 5 августа, 201511 г пользователем pollar

Эх, у меня бы не стояло!

А вообще не хорошо по отношению к Константину, сплошной флейм идет.