,

Настоящее вино сразу ощущается по сорту винограда - у Шадоне свой вкус (мне сейчас он как раз нравится")у Совиньона свой (сухой и "тонкий"). вкус Совиньона с пряным и насыщенным вкусом Шадонэ перепутать просто невозможно, во всяком случае раз попробовов как это "на самом деле".

Разное бывает "как на самом деле", вот в чем история. Во французском Сансере Савиньон не так чтобы очень "тонкий". Австралийское Шардоне с пометочкой "unoaked" ни разу не "пряное и насыщенное". И каждое из этих "как на самом деле" может быть интересно или нет, вкусовщина, однако ))

 

Но соглашусь, что на уровне "краснодарского разлива" в кавычках все различия выравниваются достигая вместе с качеством нулевой отметки. А вот без кавычек краснодарский разлив бывает вполне приличным. Лефкадию время от времени покупаю например.

 

По прежнему готов самоудалиться по первому слову Кости )

В своей металлической ветке отношусь снисходительно к подобным творческим отклонениям - зачем прерывать интересный, пусть и офтопный разговор

Изменено 5 августа, 201511 г пользователем levap

Активненько тут у вас ...у меня

 

@Russian1, вы то, как "старый буддист" видимо отказались от оценочного восприятия, вот вам и все кабели одинаковые.

 

Что касается же слепых тестов, слуха как такового, плацебо, мифов аудиофилии и аксиом физики - моя позиция проста.

Нужно пробовать самому Есть разница или нет разницы (в кабелях в данном случае) лучше меня мне никто докажет.

 

Сами по себе слепые тесты считаю оторванными от действительности, в условиях перцептивной кастрации человек не способен не то что на "тонком уровне" нюансы различать, а вообще адекватно реагировать.

Да, казалось бы при чём тут любимое кресло или удобное положение ног, освещение, запахи и т.п. На первый взгляд к слуху отношения не имеет. Но только на первый.

Всё это в комплексе создаёт подходящую и привычную биохимическую базу. Нет фундамента - нет результата.

 

И да, изолированного слуха как такового в природе всё же не существует.

 

И хватит тут алкоголь рекламировать. У меня слюни бегут.

@Александр Карелин, мда? А куда в этот момент ваши остальные чувства делись?

@Александр Карелин, Про эмоции речи не было.

 

Давайте я вам разжую.

Вы когда аудиограмму снимаете, ваше зрение, осязание, обоняние и вкусововое восприятие (или как там правильно) в этот момент отключаются? Нет.

Вот я и пишу, что изолированного слуха как такового не существует.

Надеюсь, дурных вопросов, при чём тут еще что-то кроме слуха не возникнет.

Изменено 5 августа, 201511 г пользователем pinh0le

@Александр Карелин, мне ничего доказывать не нужно.

 

Вы когда аудиограмму снимаете, ваше зрение, осязание, обоняние и вкусововое восприятие (или как там правильно) в этот момент отключаются? Нет.

и что? вы можете доказать что это(обычные кабинетные условия) как-то влияет на результат?

 

Т.е. вы уже со мной согласны, что кроме слуха в момент измерения еще что-то существует

 

Я бы с интересом ознакомился с подобными исследованиями. Того, что есть в свободном доступе не достаточно.

Из тех обрывочных сведений, что можно найти, даже скептику вроде вас будет очевидно, что на "слуховое восприятие" влияет множество факторов. О взаимосвязи зрения и слуха, например, интересно почитать

 

Ну и просто, логически рассуждая:

Если слух всегда работает в комплексе с другими чувствами (органами чувств), то оказывая влияние на какую-либо составляющую этого комплекса, мы очевидно оказываем влияние и на слух.

@Александр Карелин, хорошо, что вы упомянули про туннель

Именно такого рода исследования как раз проводились.

Звуки сопряженные со вспышками света воспринимаются как более громкие.

 

@Александр Карелин, http://www.uzluga.ru/potr/%D0%98%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%82+%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BE%D1%84%D0%B8%D0%B8+%D0%BD%D0%B0%D1%83%D1%87%D0%BD%D0%BE-%D0%BF%D0%BE%D0%BF%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B8+%D1%8Fd/part-3.html

 

Первое, что нагуглил.

А при чём тут медкабинет?

Вы его в пример мне приводили, когда пытались доказать, что существует изолированный слух. А потом очень легко от своих слов отказались, мол, и что с того.

 

Эти самые "условия" медкабинета зачем вообще, если слух никак не связан с остальной сенсорикой?

Изменено 5 августа, 201511 г пользователем pinh0le

@Александр Карелин, ага, как и не означает, что никакого влияния нет.

Вот про степень этого влияния и хотелось бы почитать подробнее. И полнее.

Но вы, конечно же, можете не соглашаться или соглашаться. Или писать, что не согласились, а на самом деле согласились. И крайности приписывать мне. И так далее.

 

Про двоичную систему не надо, это тупик.

@pinh0le,Константин - ты же Крутой Уокер, убей их всех )))

У тебя железные Нервы

У тебя железные Нервы

Это точно!

@pinh0le, Ерунду говорите. Если у вас такие проблемы с восприятием, то Александр (Карелин) вам дал разумный совет. Слух и другие чувства всегда адаптируются к различным внешним условиям - день ночь, тепло холодно - так устроена природа. И звуковое восприятие никак не зависит от цвета стен, формы тапочек в которую вы одеты и температуры окр, воздуха и т.д.. Я например помню - таскал свой сетап вместе с кабелями и усилителями к другу - слушал и получал такой же звук.

 

И потом, в указанном примере разница в восприятии характерна именно при сильном(резком) изменении окружения, что не соответсвует условиям прослушивания. Понятно, что, если в момент прослушивания что-то резко грохнется за окном или во дворе автомобиль врежется в дерево или в комнате запахнет дымом паленой электропроводки из-за внезапного КЗ - звуковое восприятие изменится - вам просто будет не до музыки

Изменено 5 августа, 201511 г пользователем ravich1984

@Александр Карелин, Насчёт "стиля крайностей" это к вам, а не ко мне. Не я предлагал брызгать дихлофосом в лицо и "бить колотушкой".

я вот уверен что специалисты нам ответят что если не дискотека то не влияют.

Вот это тоже крайности. Дискотека влияет. Уже хорошо. А "пол-дискотеки", а четверть? Почему сразу выстрел из пушки или тишина?

 

Отоларинголог это конечно хорошо. Раз в год вынужден посещать. И не только его. Обязательная комиссия.

Но думаю, что с вопросом о влиянии наушниковых кабелей не к нему. Вы, надеюсь, не забыли, что тема именно про различия, воспринимаемые как слуховые, началась именно с них?

Масштабы изменений другие.

 

@ravich1984, Ваша позиция понятна.

давайте последовательно подходить сеачала выясним сущестыует-ли изолированный или условно изолированный слух... какие условия этого явления считть граничными.

вопрос нужно ставить шире, я считаю.

Нужна убедительная база.

Какие факторы влияют на слуховое восприятие. В чём проявляется влияние, в какой степени, на какие именно характеристики слухового восприятия распространяется влияние.

Это в большей степени вопрос к нейрофизиологам и химикам, чем к отоларингологу.

Позвольте предложить методику применения слепого тестирования, которой сам пользуюсь, возможно она приблизит нас к выходу из туннеля, который в некотором роде наблюдается )

Для себя применяю слепой тест для оценки уровня разницы в звуке между девайсами. С условной группировкой 1. незначимая (на уровне плацебо) или отсутствующая вовсе, 2. заметная, уверенно определяемая при напряжении когнитивных способностей, но малозначимая в условиях реального прослушивания, 3. заметная, уверенно определяемая и важная. И как правило тест применяю для того, чтобы подтвердить для себя отношение разницы между девайсами к категории 1 или 2.

Решение о приобретении конкретной железки принимаю

- взвешивая с одной стороны свои впечатления с учетом уже всех, в т.ч. субъективных параметров, которые объективно и зачастую очень здорово влияют на общее удовольствие от прослушивания

- с другой стороны "жаба" участвует в рациональном сопоставлении "объективного" (специально ставлю в кавычки) изменения в звуке с дельтой в цене девайсов

Ищем баланс, а не бинарную логику. Нет? )

@levap, Павел, я при покупке руководствуюсь как раз бинарной логикой. Интересно / неинтересно.

Иногда интуицией: хочу и всё тут.

 

Некоторый тупичок образовался в другой области...

А мне слова про " прецентивную кастрацию" понравились...

Замечательно

Константин, вы же умный человек! Перечитайте пост с которого всё это началось и улыбнитесь. Вам зачем этот холивар нужен?

Ничего вы тут развели на тему! Как обладатель ученой степени по физиологии могу сказать лишь одно на эту тему - организм единое целое и все в нем взаимосвязано, только в учебниках организм делят на системы, органы, ткани и тд, но лишь с одной целью - обучить студентов, учеников и др. ,так проще для будущих медиков и ветврачей. Все современные теории строятся исключительно на системном взаимодействии организма и среды и в данном случае музыка и ее воздействие никак не может рассматриваться с какой то одной точки зрения и с позиции одного органа, тем более музыка, совершенно непознанное явление - к сожалению о ней и о ее влиянии мало что известно, еще меньше объективных данных, влияние музыки на удой коров гораздо лучше изучен.

@gray50, на личности не переходили, до цугундера не дошло

Поупражнялись в разном, похвастали всяким...

Опять же уровень кортизола снизился, глядишь и музыка музыкальней будет

@pinh0le, Ну дай бог, дай бог.

Мне кажется, что в тестирование очень сильно вмешивается физическое и психическое самочувствие (вообще самочувствие), помимо всего прочего. Например психическое - начинаем тест, усиленные ожидания, повышенные ощущения; наслушались, уже не то. Бывает что включаешь одно и тоже с разницей в минуту, а впечатления разные.

Мне кажется, что в тестирование очень сильно вмешивается физическое и психическое самочувствие (вообще самочувствие)...

Ещё как вмешивается...

 

Ещё интересный тест, попробуйте послушать одну и туже вещь, совмещая её с просмотром телевизора (даже без звука) и потом в полной тишине, закрыв глаза, ну как? есть разница восприятия...

Музыка дело насыщенное, порой разница в звучании в ньюансах, но для кого-то в значительных ньюансах. И тут вмешивается уже степень концентрации внимания на отдельных ньюансах, в то время как многие другие уходят от внимания. Короче целый лес факторов, которые не понятно как учитывать.

Музыка дело насыщенное, порой разница в звучании в ньюансах, но для кого-то в значительных ньюансах. И тут вмешивается уже степень концентрации внимания на отдельных ньюансах, в то время как многие другие уходят от внимания. Короче целый лес факторов, которые не понятно как учитывать.

Особенно, когда болеешь (напр. - гриппом), то музыка вообще не "фонтан"... а даже, раздражение.

Я заметил, что если, в процессе прослушивания, смотрю на экране монитора плэйлист Фубар, то концентрация внимания на музыке, как чувств так и мыслей, сильно снижается.

Странно)))