Так вот и я (совершенно искренне и без малейшей иронии и ёрничества) настоятельно рекомендую: - если Вы не уверены в крепости своей нервной системы, то ни в коем случае, повторяю ни в коем случае не устраивайте слепой тест своей коллекции волшебных аудиофильских шнурков.

Поздно, уже все проведено, по результатам , так же как у @pollar, фирменные в коробках лежат, в системе самопал из антенного стоит в качестве аналогового и цифровового межблока. И не потому что "англицкий" хуже, КДП не идеальна, проще результирующее звучание скорректировать межблоком, чем дорогим ремонтом со специальной отделкой помещения.

Между нами стена недопонимания. То что Вам кажется, что самопальные шнурки звучат лучше - у меня нет оснований Вам не доверять.

 

Но я же имел в виду именно "слепой тест".

 

Смысл моего поста был:

 

Мне было бы неприятно, если бы вдруг хардкорный истово-верующий аудиофил провёл таки серию "слепых тестов" со своими шнурками и к ужасу своему убедился, что при слепом тесте он НЕ в состоянии определить - где "волшебный" шнурок (самопальный, хитросплетённый, винтажный, серебряный, аудиофильский, медный и дтп) - а где простой стоковый, дешёвый обычный магазинный шнурок.

И вот этот аудиофил в состоянии аффекта выбирает самый крепкий кабель из своей (теперь уже бессмысленной) коллекции и вешается на нём, кончает жизнь самоубийством, оставляя после себя безутешную вдову, детей-сироток и невыплаченный ипотечный кредит.

И только на столе на клочке бумаги, одинокая, написанная дрозжащей рукой, никому не понятная предсмертная записка: "Да будь ты проклят, Russian1".

 

Вот такого сценария я бы не хотел.

 

Поэтому и рекомендовал бы:

- если у Вас в роду были самоубийцы, если Вы подверженны депрессиям и нервным срывам - НЕ проводите слепые тесты со своей такой милой сердцу коллекцией аудиофильских волшебных кабелей.

 

Вот что я имел в виду, простите.

Изменено 5 августа, 201511 г пользователем Russian1

@Russian1,

От Ваших постов стойкое ощущение , что проживание в Апатитах было вынужденным.

(Мурманская областная психиатрическая больница

Адрес: 184209, г. Апатиты, ул. Сосновая, 23).

Мне кажется, что в тестирование очень сильно вмешивается физическое и психическое самочувствие (вообще самочувствие), помимо всего прочего. Например психическое - начинаем тест, усиленные ожидания, повышенные ощущения; наслушались, уже не то. Бывает что включаешь одно и тоже с разницей в минуту, а впечатления разные.

Олег, это красной нитью проходит через все 36 страниц данной темы.

@Russian1,

Как у Вас всё мрачно... неужели Вы и впрямь верите, что кому-то "глаза сейчас открываете". Вы не беспокойтесь, никто Вас проклинать не станет, ведь Вы далеко не первый, с такими мрачными прогнозами "приходит".

Рекомендованный Вами слепой тест единственно, что достоверно покажет, так это "состояние организма" подопытного на момент проведения теста(его способности сконцентрировать внимание, уловить не значительные изменения в звуке и т.д.. Всё! Завтра - будет другой результат, послезавтра третий...

Минеральная вода из одной и той-же бутылки утром и в обед субъективно имеет разный вкус

Изменено 5 августа, 201511 г пользователем pollar

Я заметил, что если, в процессе прослушивания, смотрю на экране монитора плэйлист Фубар, то концентрация внимания на музыке, как чувств так и мыслей, сильно снижается.

Легко объяснимо. Доступный объем внимания приходится делить на несколько целей.

Я заметил, что если, в процессе прослушивания, смотрю на экране монитора плэйлист Фубар, то концентрация внимания на музыке, как чувств так и мыслей, сильно снижается.

Легко объяснимо. Доступный объем внимания приходится делить на несколько целей.

говорят Юлий Цезарь мог при всём при этом ещё и пост набирать... :D

@pollar, а еще говорят, что женщины умеют делать сразу несколько дел одновременно. Вот только итог таких дел оставляет желать лучшего.

Шутка, конечно.

Среди психологов широко известен тест: - берутся два бокала одинакового белого вина из одной бутылки, предварительно один из бокалов подкрашивается красной безвредной краской без цвета и запаха, так что по цвету выглядит как красное вино. И людям предлагают продегустировать. Так вот, подавляющее, я подчёркиваю - подавляющее большинство испытуемых описывая подкрашенное красной краской белое вино описывают свои ощущения как вкус (и запах) красного вина. Очень чётко отличая его от белого вина в другом бокале.

Мне кажется это скорее среди любителей вина известный мем. Не хрен знает где, а в университете Бордо над студентами-энологами проводился этот жуткий опыт.

Справедливости ради надо сказать, что действительно определенные сорта белого вина вслепую м.б. похожи на красные и наоборот. А уж розовое от белого вслепую отличать еще тяжелее. Но есть разновидности красного вина (скажем выдержанная Риоха) и белого вина (скажем новозеландский савиньон блан средней руки) которые даже "жена эксперта" отличит по одному запаху, не пробуя, если конечно ранее это вино пробовала.

Вы же этим экспериментом пытаетесь обосновать тезис, скажем "все вино одинаковое". )

Вы меня не совсем правильно поняли.

( * Да, скорее всего, белое вино было действительно и по вкусу и по запаху не чётко выраженным белым, в этом как бы и суть провокации.)

 

Но основной тезис не в том, что "все вина одинаковые". Нет.

 

Тезис в том, что испытуемые совершенно искренне чувствовали чёткую, явно выраженную разницу во вкусе и запахе между двумя бокалами вина из одной и той же бутылки.

Они были в этом совершенно искренни.

 

Как абсолютно искренни аудиофилы, чувствующие разницу в звуке между разными шнурками.

При не слепом тесте. конечно...

@Russian1,

Да расслабьтесь Вы, к чему столько "страсти". Нашли камень преткновения - шнурки . У меня "один знакомый друг"(с) в упор не различает два компактдискплеера разной ценовой , ему тоже одинаково...

@Russian1,

Да расслабьтесь Вы...

Это, собственно, девиз всей моей жизни

Активненько тут у вас ...у меня

 

@Russian1, вы то, как "старый буддист" видимо отказались от оценочного восприятия, вот вам и все кабели одинаковые.

 

Что касается же слепых тестов, слуха как такового, плацебо, мифов аудиофилии и аксиом физики - моя позиция проста.

Нужно пробовать самому Есть разница или нет разницы (в кабелях в данном случае) лучше меня мне никто докажет.

 

Сами по себе слепые тесты считаю оторванными от действительности, в условиях перцептивной кастрации человек не способен не то что на "тонком уровне" нюансы различать, а вообще адекватно реагировать.

Да, казалось бы при чём тут любимое кресло или удобное положение ног, освещение, запахи и т.п. На первый взгляд к слуху отношения не имеет. Но только на первый.

Всё это в комплексе создаёт подходящую и привычную биохимическую базу. Нет фундамента - нет результата.

 

И да, изолированного слуха как такового в природе всё же не существует.

 

 

Честно говоря, не совсем понял.

 

Вот если к примеру говорить не о наушниковых, а о межблочных кабелях, то что Вам мешает провести такой слепой тест:

- Каждый день Ваша жена меняет Вам кабели рандомайзерно случайным образом (стоковый и "волшебный") и Вы в течение месяца слушаете музыку и записывате свои впечатления. Кабель от Вас скрыт и Вы не подглядываете (зачем Вам самому себя обманывать?).

По-моему, в данном эксперименте все Ваши принципы будут соблюдены, т.е. любимое кресло, освещение, запахи, тапочки и дтп. т.е. никакой кастрации.

 

А в конце месяца Вы сверяете свои записи впечатлений и записи жены про кабели и ....

собственно узнаете правду - влияет ли выбор кабеля или это только самовнушение.

Изменено 5 августа, 201511 г пользователем Russian1

@Russian1, а мне лень повторяться.

@Russian1, На самом деле на манию похоже!

что Вам мешает провести такой слепой тест: - Каждый день Ваша жена меняет Вам кабели рандомайзерно случайным образом

это гдеж такую дуру жену взять... и зачем она такая.....

 

Ну, эт Вы зря...

 

Умная жена как раз потакает таким спокойным хобби супруга.

А что? Это ж лучше, чем водку пьянствовать и безобразия хулиганить.

Сидит себе муж дома, по бабам не шляется, это надо поощрять

 

Вот если к примеру говорить не о наушниковых, а о межблочных кабелях, то что Вам мешает провести такой слепой тест...

Зачем всё так сложно, возьмите два кабеля, один из OFC медного многожильного проводника, другой из PCOCC-A медной моножилы (диаметром проводника 0.5 - 1.0 или более), и не надо никакого слепого теста из жён устраивать. И тем более ...

и не надо никакого слепого теста из жён устраивать.

В таком тесте я бы поучаствовал. Можно даже несколько раз!

Существуют основополагающие методы проведения научных исследований: in vitro (в пробирке) и in vivo (в живом организме)... проведите аналогию со слепым тестом и обычным... приблизительно похоже.

И конечно не существует изолированного от остальных перцептивных функций слуха, ведь конечный воспринимающий и т.д. объект - это наш головной мозг

@wranglerrrrr, вам это очевидно?

Мне было бы неприятно, если бы вдруг хардкорный истово-верующий аудиофил провёл таки серию "слепых тестов" со своими шнурками и к ужасу своему убедился, что при слепом тесте он НЕ в состоянии определить - где "волшебный" шнурок (самопальный, хитросплетённый, винтажный, серебряный, аудиофильский, медный и дтп) - а где простой стоковый, дешёвый обычный магазинный шнурок.

Вообще интересно получается: сначала Вы делали упор на то, что душа аудиофила не в силах противиться завораживающиму влиянию ценника с многими нулями, потом, когда выяснилось, что таки может, то Вы выдвинули новую гипотезу: де вообще невозможно отличить кабели любые от любых!!! Ещё веселее

Скажите, Вы и впрямь считаете, что ВСЯ проволока абсолютно одинакова? (просто именно это следует из Вашей, приведенной выше, цитаты)

@Russian1, А у Вас только к кабелям такое отношение, в плане обязательного проведения слепых тестов для сравнения или при выборе источника, усилителя, ЦАПа и прочих компонентов аудио-тракта, Вы также придерживаетесь аналогичного мнения?

А то, к примеру, я неоднократно слышал мнение (слава богу, не на этом форуме), что и все усилители, а также и CD-проигрыватели абсолютно одинаковы...

Среди психологов широко известен тест: - берутся два бокала одинакового белого вина из одной бутылки, предварительно один из бокалов подкрашивается красной безвредной краской без цвета и запаха, так что по цвету выглядит как красное вино. И людям предлагают продегустировать. Так вот, подавляющее, я подчёркиваю - подавляющее большинство испытуемых описывая подкрашенное красной краской белое вино описывают свои ощущения как вкус (и запах) красного вина. Очень чётко отличая его от белого вина в другом бокале.

Мне кажется это скорее среди любителей вина известный мем. Не хрен знает где, а в университете Бордо над студентами-энологами проводился этот жуткий опыт.

Справедливости ради надо сказать, что действительно определенные сорта белого вина вслепую м.б. похожи на красные и наоборот. А уж розовое от белого вслепую отличать еще тяжелее. Но есть разновидности красного вина (скажем выдержанная Риоха) и белого вина (скажем новозеландский савиньон блан средней руки) которые даже "жена эксперта" отличит по одному запаху, не пробуя, если конечно ранее это вино пробовала.

Вы же этим экспериментом пытаетесь обосновать тезис, скажем "все вино одинаковое". )

Вы меня не совсем правильно поняли.

( * Да, скорее всего, белое вино было действительно и по вкусу и по запаху не чётко выраженным белым, в этом как бы и суть провокации.)

 

Но основной тезис не в том, что "все вина одинаковые". Нет.

 

Тезис в том, что испытуемые совершенно искренне чувствовали чёткую, явно выраженную разницу во вкусе и запахе между двумя бокалами вина из одной и той же бутылки.

Они были в этом совершенно искренни.

 

Как абсолютно искренни аудиофилы, чувствующие разницу в звуке между разными шнурками.

При не слепом тесте. конечно...

Нет, вы именно пытаетесь обосновать тезис "все вино одинаковое" в данном случае (в сравнении шнурков для наушников). При этом не пробуя "вина", судя по тому, что проигнорировали мой вопрос какие ушные кабели для каких ушей вы лично не различили.

А то, к примеру, я неоднократно слышал мнение (слава богу, не на этом форуме), что и все усилители, а также и CD-проигрыватели абсолютно одинаковы...

Это, к стати не редкость, у меня есть такие знакомые! Но люди "не озабоченные", и не пытающиеся кому-то доказать что вообще в мире аудио все одинаково, и к музыке у них отношение больше, как к фону.

@levap, Павел, я при покупке руководствуюсь как раз бинарной логикой. Интересно / неинтересно.

Иногда интуицией: хочу и всё тут.

 

Некоторый тупичок образовался в другой области...

Не, у меня не совсем про то было. Я привел пример (свой), когда наличие цели, понимания для чего проводится сравнение, приводит к понятной системе из набора значащих факторов, их оценок и алгоритма принятия решения. У вас с коллегой цели разные как мне кажется и отсюда разные языки на которых вы (вероятно понимая суть различий ибо - не впервой)) общаетесь.

Умная жена как раз потакает таким спокойным хобби супруга.

вы нам о всех ваших семейных ролевых играх намереваетесь рассказать?

Ну, это ж не садо-мазо игрища.

Так... кабельки проверяем. Чё здесь такого. можно и рассказать...

 

 

@Russian1, На самом деле на манию похоже!

Не, не мания, а так... лёгкая акцентуация личности. Даже не пограничное психическое расстройство; больничный не дадут, я спрашивал. (* тяжело вздыхает)

 

Но могу рассказать про настоящих маньяков (в этой сфере).

Несколько друзей аудиофилов (ну, целое сборище маньяков получается) устали спорить о кабельках в плане: - "в слепом тесте разницу не вижу, потому что не у себя дома". А если у себя дома не чую разницы в слепом тесте - "дык, потому что не расслаблен был или не сосредоточен".

 

Решили раз и насвегда решить: -

выбрали надёжного человека, тот собрал полдюжины кабельков (похожих по тактильным свойствам более-менее) и тот надёжно их прикрыл, запаял, что-то из прочной прорезинвой основы. Т.е. увидеть какой это кабель внутри - нужно только разрезать покрытие, по другому никак. (ну, маньяки, что с них возьмёшь?)

Кабельки от полудоллоровых до несколько-тысячедоллоровых.

И каждый из друзей тестировал эти кабельки (очень бережно) по неделе у себя дома. В крайнем случае позволяли продлить срок до месяца.

Понятно, что шнурки были пронумерованы и как бы рейтинг их составляли.

Получается как бы чистый тест - дома у камина, тапки, диван, все дела...

 

* да, это маньяки не нашего разлива. англосаксы

Мне было бы неприятно, если бы вдруг хардкорный истово-верующий аудиофил провёл таки серию "слепых тестов" со своими шнурками и к ужасу своему убедился, что при слепом тесте он НЕ в состоянии определить - где "волшебный" шнурок (самопальный, хитросплетённый, винтажный, серебряный, аудиофильский, медный и дтп) - а где простой стоковый, дешёвый обычный магазинный шнурок.

Скажите, Вы и впрямь считаете, что ВСЯ проволока абсолютно одинакова? (просто именно это следует из Вашей, приведенной выше, цитаты)

 

Ну, хоть кто-то меня наконец понял!!!

(* смахивает скупую мужскую слезу и трубно сморкается в большой клетчатый носовой платок).

 

Да, конечно!

* исключая заведомо бракованные, ну, там ржавые, рваные и сделанные по-пьяни из отходов химической промышленности.

Из тех, которые в магазинах продаются, специализированных, пусть самые-самые дешёвые, но чтоб сечение подходило и дтп.