AKG K812 - новый флагман

[ravich1984 513 1 Тракты]

Небыло забот - купила бабка поросят.

 

Надо понимать что при смене материала или малейшего отклонения от формы амбушей расчитной разработчиками - меняется звук, внутренние переотражения, сцена искажения и т.д.. По аналогии с He-6, LCD - там замена кожи на веллюр меняет почерк наушников.

[onto_log 174]

Надо понимать что при смене материала или малейшего отклонения от формы амбушей расчитной разработчиками - меняется звук, внутренние переотражения, сцена искажения и т.д..

А на чьих ушах моделировали разработчики свою модель? Это же очень индивидуально - у одного человека уши маленькие, у другого большие, плотность их может различаться, количество волос вокруг них, возрастные изменения и т.д. Все это влияет на звук и желание подстроить все это хозяйство под индивидуальные особенности вполне естественно.

[ДокторЗло 14 462]

@onto_log,

НУ, ну... прямо так...

Можно еще упомянуть его настроение и семейное положение))) Но амбуши, кабели и тд итп изменяют все совсем не так как форма ушей.

Вот можно выбрать наушники для себя и быть довольным, а есть и другой путь. Купить любые (утрирую, конечно) и все в них поменять. И амбушюры и кабель.... То есть сделать практически другие наушники и только тогда успокоиться. И так и так можно.

Я прошел все эти фазы и по кругу вернулся к началу. Просто иногда что-то делать постоянно важнее, чем сам результат)))))

Это я не вас, уважаемый @onto_log, я просто в целом о ситуации.

 

И есть модели в которых все это проделывать легко. А вот с 812 сложнее гораздо. Они точно мониторы и все, что с ними делаешь сбивает это их преимущество перед другими.

Изменено 2 марта, 2016 пользователем prod67

[RuAlex 9 975]

Проще свой мозг подстроить, чем курочить 812-е.

Изменено 2 марта, 2016 пользователем KoAlex777

[ДокторЗло 14 462]

,А не проще купить наушники из-за которых не будешь иметь свой мозг?)))))

[RuAlex 9 975]

, можно.

но мозг - не менее капризен, сегодня ему то подавай, завтра- другое.

Нужен - компромисс.

Изменено 2 марта, 2016 пользователем KoAlex777

[ДокторЗло 14 462]

,

Как скажете.

[RuAlex 9 975]

,

Я, вроде, со своим договорился, 6 ушей, и свободен...

Остальное - сам.

Изменено 2 марта, 2016 пользователем KoAlex777

[onto_log 174]

А вот с 812 сложнее гораздо. Они точно мониторы и все, что с ними делаешь сбивает это их преимущество перед другими.

Тогда и рекабелинг для них тоже вреден Вчера забрал свой кабель Hybrid X1 для K812 - даже непрогретый он лучше и стока, и оядовского. Погрею его 2 суток, потом напишу впечатления.

[Asheraddo 3 727]

@onto_log,

 

я вам открою страшную тайну - вреднее всего для звука собственных наушников -

серьезно воспринимать, что говорят "эксперты" ДХ

!

[onto_log 174]

я вам открою страшную тайну

У китайцев есть классная поговорка: "Восприятие верёвки как змеи столь же ложно, как и восприятие верёвки как просто верёвки". Я уважительно отношусь к любому чужому мнению, но и не верю ему слепо

[Plokhikh 668]

@Remilio, не удивлюсь если через какое-то время время наши форумчане будут фигурировать по делу о доведении до самоубиства. Тьфу-тьфу-тьфу. Шучу конечно. Постояльцы у нас могут "правду матку" прямо в глаза бросить. Я просто уверен, что не один наш завсегда тый не спит спокойно. Владельцы 812-ых думают о том, что замеры искажелий и Тиля на 100дБ выше чем у 800-ых и нужно было не выпендриваться и брать Senn. А владельцы 800-ых вскакивают по среди ночи ис мыслью о том "а вдруг 800-ые не лучшие в мире динамические наушники ведь есть темная лошадка 812, SE-1,..." и потом чере 10 секунд "lда нет быть того не может ведь лучше них просто нет и измерения это подтвержадют, а может и может". Владельцы коллекции топовых динамиков смотрят на на стаксы, а перейдя на девятки вспоминают какая классная сцена была у 800-ых, и что плоская волна - это порой больше минус нежели плюс (замкнутый круг поисков). Мы все горазды посяеть сомнения в умах коллеги в своем уме в частности.

[Plokhikh 668]

Было бы здорово если бы AKG выпустили линейку дополнительный амбушюр из велюра. Я думаю среди нас много преверженцов того что звуковое давление не стоит насильно держать в чашках кожзамом даже таким удобным как у 812. Поятное дело что флагманы AKG станут уже совсем не теми, несколько просядет низ и они возможно станут менее сбалансированными. Я понимаю, что инженеры AKG практически наверняка эксперементировали с велюровыми амбушюрами и остановились на кожзаме по ряду причин. Я понимаю, что они знают как будет лучше, но велюровая альтернатива точно бу не помешала для владельцев 812-ых тем более амбушюры снимаются с них легко и просто за 10 секунд.

[Asheraddo 3 727]

Честно говоря, я имел в виду вообще не велюр , а натуральную кожу. Я не щупал K812-е, может там действительно распрекрасный заменитель, от которого уши потеют у единиц, но в моем понятии натуральная кожа все равно лучше, в LCD-3 вообще не потели уши, хотя эффект тепла от кожи есть.

[Plokhikh 668]

@Remilio, нет натуральную кожу они не примянят наверное никогда. AKG идет по очень сморному пути максимальнай бытовой унивесальности. Тут тебе и низкое сопротивления с достаточно вменяемой чувствительностью к вольту напряжения и односторонний легкий кабель с джеком 3.5, а то что они жрут тока больше чем любые 800е, T1, TH900 и что большинство покупателей вынуждены использовать переходник на 6.3 - это уже как-то не заботит австрмйцев. Кож. зам. -универсален и неприхотлив, а если они поставят кожу то отпугнут аудиторию веганов и прочих "странных" сообществ из "*ейропы"=)

[ДокторЗло 14 462]

А вот с 812 сложнее гораздо. Они точно мониторы и все, что с ними делаешь сбивает это их преимущество перед другими.

Тогда и рекабелинг для них тоже вреден Вчера забрал свой кабель Hybrid X1 для K812 - даже непрогретый он лучше и стока, и оядовского. Погрею его 2 суток, потом напишу впечатления.

 

Лучше что?

 

А вот с 812 сложнее гораздо. Они точно мониторы и все, что с ними делаешь сбивает это их преимущество перед другими.

Тогда и рекабелинг для них тоже вреден Вчера забрал свой кабель Hybrid X1 для K812 - даже непрогретый он лучше и стока, и оядовского. Погрею его 2 суток, потом напишу впечатления.

 

И слушали вы РЛС-19? Если уж говорить об изменении звука?

 

@Remilio, не удивлюсь если через какое-то время время наши форумчане будут фигурировать по делу о доведении до самоубиства. Тьфу-тьфу-тьфу. Шучу конечно. Постояльцы у нас могут "правду матку" прямо в глаза бросить. Я просто уверен, что не один наш завсегда тый не спит спокойно. Владельцы 812-ых думают о том, что замеры искажелий и Тиля на 100дБ выше чем у 800-ых и нужно было не выпендриваться и брать Senn. А владельцы 800-ых вскакивают по среди ночи ис мыслью о том "а вдруг 800-ые не лучшие в мире динамические наушники ведь есть темная лошадка 812, SE-1,..." и потом чере 10 секунд "lда нет быть того не может ведь лучше них просто нет и измерения это подтвержадют, а может и может". Владельцы коллекции топовых динамиков смотрят на на стаксы, а перейдя на девятки вспоминают какая классная сцена была у 800-ых, и что плоская волна - это порой больше минус нежели плюс (замкнутый круг поисков). Мы все горазды посяеть сомнения в умах коллеги в своем уме в частности.

 

Прям вот все так думают как вы думаете они думают?)))))

И Именно вот так вот и происходит? 0_0

 

@Remilio, нет натуральную кожу они не примянят наверное никогда. AKG идет по очень сморному пути максимальнай бытовой унивесальности. Тут тебе и низкое сопротивления с достаточно вменяемой чувствительностью к вольту напряжения и односторонний легкий кабель с джеком 3.5, а то что они жрут тока больше чем любые 800е, T1, TH900 и что большинство покупателей вынуждены использовать переходник на 6.3 - это уже как-то не заботит австрмйцев. Кож. зам. -универсален и неприхотлив, а если они поставят кожу то отпугнут аудиторию веганов и прочих "странных" сообществ из "*ейропы"=)

 

Да уж7 Странные наушники. Наверное плохие))))))))

Да и на счет Т1 - ошибаетесь. Ток жрут не хуже маленькой ушастой токоедки...

Изменено 2 марта, 2016 пользователем prod67

[pinh0le 10 938 23 Тракты]

У меня ничего не потеет от акгшного кожзама, но алькантара мне лично приятнее тактильно.

Если уж так важно соблюсти параметры внутреннего пространства амбушек, то бог с ними, пускай внутри будут из кожзама, а вот насчёт стороны прилегающей к голове возможны варианты.

[ДокторЗло 14 462]

@pinh0le,

Если купить вторые (я кстати ни разу не видел, чтоб продавались отдельно. Может внимания не обращал...)- с ними можно поколдовать... И форма та же будет.

Но по мне баловство все это...

[pinh0le 10 938 23 Тракты]

, к слову пришлось. Был бы какой-то дискомфорт, задумался бы.

А так ничего менять не хочу. Всё более чем устраивает.

[Plokhikh 668]

, я утрирую конечно о том что каждый из насс переживает о своем выборе просто хотел немного выделить эту тему) ну а насчет T1 позволю с вами не согласиться. Баеры действительно требуют большей амплитуды по напряжению, но тока меньше так как уних номинально 600 ом, а у 812-ых только 36. Позволю себе добавить несколько измерений Тиля(http://www.innerfidelity.com/images/BeyerdynamicT1.pdf, http://www.innerfide...812SN001130.pdf). Тестовый образец T1 выдавал 90дБ при переменном напряжении 0.346 В при реальном импедансе в 665 ом, а 812-ые выдавали то же звуковое давление при амплитуде в 0.191 В и реальном сопротивлении - 44 ома. И того получаем , что 812-ые требуют в 8.34раз ((665/44)*(0.191/0.346)=8.34) больше тока нежели T1 для того же уровня громкости. Я не имел дела с новой иттерацией T1, и возможно вам виднее, но я не думаю, что Баеры координально переделали T1 с сомнительной целью повысить потребление тока в десяток раз.

Изменено 3 марта, 2016 пользователем Plokhikh

[ДокторЗло 14 462]

@Plokhikh,

t1-2 туже 812х ощутимо

 

"сомнительной целью" ????

Изменено 3 марта, 2016 пользователем prod67

[Plokhikh 668]

, надо будет почитать о новых T1, но почти наверняка они едят тока меньше, а эффект "тугости" возникает от пятнадцатикратной разницы в сопротивлении. Ну, а какие могут быть очевидные плюсы от того что наушники начнут есть больше тока (при всех остальных равных)? Это лишь добавляет излтшнюю нагрузку на усилитель.

[onto_log 174]

Лучше что?

Hybrid X1 лучше, чем стоковый и лучше оядовского кабелей. Чем лучше - позднее напишу, устрою им ближе к выходным cable battle

И слушали вы РЛС-19? Если уж говорить об изменении звука?

Нет, RLS-19 не слушал, не было такой возможности - но в ближайшие выходные можно будет организовать

Тут тебе и низкое сопротивления с достаточно вменяемой чувствительностью к вольту напряжения и односторонний легкий кабель с джеком 3.5, а то что они жрут тока больше чем любые 800е, T1, TH900

У TH900 импенданс 25 Ом и чуйка чуть выше, чем у 812. Ток они будет жрать больше 812 при прочих равных. У меня есть одна крамольная теория о связи импенданса топовых наушников с наушниковой индустрией в целом - могу написать, как я вижу ситуацию.

[Plokhikh 668]

У TH900 импенданс 25 Ом и чуйка чуть выше, чем у 812. Ток они будет жрать больше 812 при прочих равных.

нет тут вы не правы у TH900 в замерах Тиля сопротивление 26 ом и им требуется 62мВ для создания звукового давления в 90дБ (http://www.innerfidelity.com/images/FostexTH900.pdf) Применив закон ома и данные по 812-ым (http://www.innerfidelity.com/images/AKGK812SN001130.pdf) мы получаем, что австрийцы кушают тока примерно 1.8 раз больше своих японских коллег. Если вам интересно то около года назад (если не больше) в тэтой ветке я выкладывал свои раасчеты касательно сравнения масс "звуковых" катугек у 812, 800 и T1 на основании замеров Тиля и официальных заявляений об используемых материалах. Так же доказывал лемму о влиянии жесткости мембраны на цувствительность наушников в случае круглой (K812) и кольцевой диафрагмы (HD800). Если вам интересно то можете это найти. Я думаю это даст вам новую пищу для размышляния, и вы еще лучше разовьете свою крамольную теорию об импедансе в топовых ушах, или разительно ее пересмотрите.

[onto_log 174]

TH900 в замерах Тиля

Тиль не так давно сознавался, что не все его измерения корректны - http://www.innerfidelity.com/headphone-measurement-procedures до сих пор методики измерения так и не описаны. Паспортные данные у Th900 25 Ом 100Дб/мВт, у K812 36 Ом 96,5Дб/мВт - я смотрел на эти цифры. Да и не об этом речь. Теория проста - когда только стали появляться отдельные усилители для наушников для домашнего использования, не было сильных магнитов и на той элементной базе проще было сделать усилитель по напряжению, чем усилитель по току. Производители наушников мотали много витков тонкого провода на катушки, производители усилителей делали стационарные усилители для наушников с малой токовой нагрузкой (импенданс-то высокий). А сейчас ситуация поменялась - нет технологических ограничений делать наушники с низким импедансом, но это требует усилителей с большей отдачей по току, но с меньшим размахом напряжения. На современной элементной базе такие усилители можно без проблем делать, да к тому же с аккумуляторами и без привязки к розетке. Но наушниковая индустрия накопила много как самих наушников, так и усилителей под них - вот и продолжают одни делать высокоомные уши, а вторые усилители под них. А если кто-то пытается сделать низкоомы, то "классические" усилители с ними работают не очень. Постепенно индустрия перестроится и это уже сейчас происходит. Высокоомы создают неудобства в виде отсутствия мобильности, прогнозирую что количество новых моделей высокоомов со временем будет уменьшаться.

Впрочем, эта крамола большой оффтоп здесь и спорить с кем-то на эту тему не имею ни малейшего желания