AKG K812 - новый флагман

[levap 2 729]

@onto_log, начните с подбора усилка, а не шнурка, у меня М-ДАК имеется и его дыркой я знаком

[onto_log 174]

То что мало баса - на самом деле странно, не сталкивался с таким. Какой усилитель используется?

Сейчас интереса ради подключил к M-DAC по очереди все имеющие у меня сейчас наушники. По степени убывания баса расположились следующим образом:

Sony ZX770>Philips NC1>Sennheiser HD 650>AKG 812>Sennheiser HD 545 - т.е. Sony басят очень сильно, размазанно-гудящий бас, у Philips NC1 бас уже не размазанный и его многовато, у Hd 650 баса примерно нормально, но он слишком мягкий, у 812 он мощный, четкий и сухой, у HD 545 бас сухой и его маловато.

 

 

Это миф, что все стоковые кабеля г на палочке. У меня три кабеля для 812х. Oyaide, RLS-19 и Сток. Так вот спустя год я все же вернулся на сток ибо при работе кабелей с функцией изменения звука все же есть всегда плюсы и минусы. а сток всегда остается эталоном звучания модели. Тонкий, легкий, но кто сказал, что качество звука в толщине и в весе?

Не совсем миф - я сам много эксперементировал с разными кабеля - и акустическим, и для наушников. Все сеннхайзеровские шнуры (545, 580, 600, 650) - какашки со себестоимости 1-2$ за шнур. У Philipc NC1 та же история. Я могу сам сделать идеальный акустический кабель (максимально прозрачный, не корректирует АЧХ) для наушников или акустики, но для наушников важна гибкость кабеля и вес - а в моем случае 4 коаксиала с моножилой дадут слишком неудобную конструкцию. Если нужна соблюсти вес и гибкость, то нужен многожильный литцендрат, а его найти и разделать еще та история. Для Sennheiser IE80 и Philips NC1 я заказывал кабеля у Евгения (Hybrid X1), выигрыш был весьма существенен по сравнению со стоком.

Ну и чем длиннее кабель, тем больше "отсебятины" он вносит - стараюсь делать минимальной длины.

 

А что такое Oyaide кабель, что дает? Rs-19 знаю, а этот нет.

[ДокторЗло 14 462]

@onto_log,

Возьмите - послушайте. Дам без проблем. Немного темнее и с более тонкой верхней частотой.

Под настроение - мне нравится.

Изменено 31 января, 2016 пользователем prod67

[onto_log 174]

onto_log, начните с подбора усилка, а не шнурка, у меня М-ДАК имеется и его дыркой я знаком

Не, это не мой путь. Я же еще и с портатива Questyle QP1R собираюсь слушать как минимум трое разных наушников. M-DAC и Questyle выдают одинаковый звук, мне важно звучание самих наушников подстроить, чем городить еще один стационарный усилитель, который толком и подключить-то в мой тракт не получится.

 

Если уж идти по такому пути, то к каждым наушникам придется свой недешевый усилитель подбирать, и по мне так это перебор - мне важнее музыку слушать с разных ситуациях (когда я не привязан к компьютеру и сетевой розетке), чем стремиться любой ценой получить недостижимый идеал

 

Тракт с M-DAC с акустикой Genelec у меня вылизан и откалиброван до референсного состояния, почти год усилий на это ушел - менять его я не хочу.

[levap 2 729]

@onto_log, не очень понятно зачем было приобретать 812,и под них дальше искать кабель, если устраивает на входе уровень портатива. Узкое место не в кабеле будет. Для разминки купите Семигор, постоянно бывает на вторичке и обойдется дешевле кабеля.

 

Тракт с Д-ДАКом на акустику зачем менять не понял при подключении ушного усилка по RCA.

[лишний бес 1 566]

812 беспощадные к качеству записи - вытаскивают все ее огрехи, в них я впервые услышал дребезг струн, которые маскировались на других наушниках, думал это дребезг самой мембраны наушников - нет, это запись такая.

уникальные какие то наушники, просто уникальные прям

[onto_log 174]

onto_log, не очень понятно зачем было приобретать 812,и под них дальше искать кабель, если устраивает на входе уровень портатива. Узкое место не в кабеле будет.

Звук HD 650 меня не очень устраивает, хотелось чего-то выше по качеству и достаточно универсального. Кабель я бы поменял и к любым другим наушникам, не в кабеле дело. 812 не трудная нагрузка что для M-DAC, что для портатива - оба усилителя их спокойно раскачивают. Кабель может (и должен по моему мнению) только прозрачности и разрешения добавлять во всем диапазоне - грязь убирать, микро и макродинамиу улучшать и т.д.

 

Тракт с Д-ДАКом на акустику зачем менять не понял при подключении ушного усилка по RCA

 

У меня нет места под усилитель ушной - занято M-DAC + конвертор Edel. RCA выходы в M-DAC сделаны не ахти - Genelec можно и по ним подключить, но качество существенно хуже. Опять же надо с кабелем RCA заморачиваться, питанием, заземлением и главное я получу разный звук на портативе и стационаре, чего мне не хочется. И что выиграю-то? Если дело в тональном балансе, то я легко могу его менять на конвертере Edel путем шунтирования питания разными электролитами - легко можно тот же бас нечеловечески задрать или наоборот звук в тонкий астрал увести

[levap 2 729]

@onto_log, да не в тональном балансе конечно же дело. Возьмите плеер, дойдите до ДХ, послушайте в сравнении с усилками которые там будут даже средними. Ну другой же уровень, слышный ушами. При всем уважении к межблокам, питанию и т.п. ))

Если у вас 650-е Семигор уже советовать не буду, но со средней руки универсальным усилком и про 650 много нового узнаете по сравнению с дыркой М-ДАКа.

[onto_log 174]

Возьмите плеер, дойдите до ДХ, послушайте в сравнении с усилками которые там будут даже средними. Ну другой же уровень, слышный ушами. При всем уважении к межблокам, питанию и т.п. ))

Все можно сделать - и black cube при большом желании заиметь или еще что дороже и скомутировать это коряво с M-DAC. Но нужно ли? Меня устраивает качество усилителей как M-DAC, так и портатива - есть только желание под свои хотелки немного изменить/улучшить звук. Исходя из прошлого опыта задача решаемая без привлечения дорогих, громоздких и избыточных устройств. Для портатива так только кабель менять и режим работы усилителя подбирать, для настольного тракта вариантов тюнинга больше. Я могу в M-DAC впаять другие электролиты в выпрямитель БП - это сильно звук изменит или зашунтировать стоковые. Единственное, где я захотел ввести лишнюю сущность - это конвертор SPDIF на Edel, поскольку встроенный usb приемник в M-DAC не айс и ничего с этим сделать нельзя. Не нужна мне не дурная моща на выходе усилителя наушников, ни токи большие - нагрузка относительно простая. Ну может получу +5% качества при супер-пупер схемотехнике, но не стоит оно того.

[Demm 2 032]

@onto_log,

Ну может получу +5% качества при супер-пупер схемотехнике, но не стоит оно того.

Представьте, что ваши AKG K812 играют в половину своих возможностей, т.е. - 50%. Так вот +5% вам даст не усилитель, а ваши кабельные манипуляции. Толковый усилитель позволит раскрыться наушникам на >90%.

Но никто вас не уговаривает, если вы решили что M-DAС - это один раз и на всю жизнь, ваше право )

[levap 2 729]

@Demm, даже добавить нечего )

[onto_log 174]

Толковый усилитель позволит раскрыться наушникам на >90%.

И чем толковый усилитель на однодрайверной нагрузке в 36 ом и мощности в милливаты должен принципиально отличаться от нетолкового? Лампы не предлагать, не нравятся они мне.

[Demm 2 032]

@onto_log,

У ваших AKG K812 появится полноценный бас. Повысится общая прозрачность и разборчивость звука.

[onto_log 174]

У ваших AKG K812 появится полноценный бас. Повысится общая прозрачность и разборчивость звука.

За счет чего? Если усилитель по сознательному замыслу разработчиков подкрашивает звук в сторону "красивости", полновесности и проч, то это путь в никуда - с другими наушниками будет другая окраска и опять придется под новые наушники подбирать другой усилитель, чтобы они спелись друг с другом. Я не совсем упертый в этом вопросе - я же не слушаю большие уши с выхода аудиокарты или со смартфона - в теории можно, а на деле кака получается, там очень слабенькие цифровые усилители стоят, у которых запас энергии в БП слишком мал, чтобы с полноценным ускорением двигать большую мембрану. Но когда нет проблем с ограниченным питанием, мощность выходных транзисторов многократно превышает нагрузку и работают они в чистом классе А - где здесь затык по усилению?

 

По поводу появится или не появится полноценный бас - нужно прогреть 812 не менее 150 часов и сделать рекабелинг - вот тогда точно можно сказать, помогло это или нет, а сейчас это просто мои впечатления в ходе процесса прогрева, звук меняется.

[kleymor.metal 4 776 4 Тракты]

Вы сначала просто послушайте 812 на полноценном усилении. Потом теорию свою вспомните.

[ravich1984 513 1 Тракты]

][/b]

У ваших AKG K812 появится полноценный бас. Повысится общая прозрачность и разборчивость звука.

 

Зачем слушать на полноценном усилении, когда владельца устраивает уровень, который у него есть.

Кабель изменит картину в любом случае, так что вполне вариант развития.

А 812 кстати баса на некоторых трактах излишне много и он бывает излишне-гудящий / грубый.

Это видно даже по АЧХ.

[ДокторЗло 14 462]

@ravich1984,

ПРосто все на форуме очень добрые. И уверены, что их первый раз не услышали)))

 

 

 

http://www.youtube.com/watch?v=igp_vqNQaq4

 

Изменено 1 февраля, 2016 пользователем prod67

[onto_log 174]

Кабель изменит картину в любом случае, так что вполне вариант развития. А 812 кстати баса на некоторых трактах излишне много и он бывает излишне-гудящий / грубый. Это видно даже по АЧХ.

Вот это уже близко к тому, что я пытаюсь донести.

Кому интересно, расскажу предисторию вопроса:

 

Где-то в 2008 г. решил я себе приобрести Sennheiser HD 650 в надежде на то, что это будет лучше старых сломанных Sennheiser HD 580. 580 я слушал с переделанного усилителя Marant PM 66KI (напрямую заводил разъем наушником от выходных транзисторов, удалил выходные сопротивления). Звук с 580 мне очень нравился, но потом сломались наушники, усилитель продал, несколько лет переезжал с места на место - не было необходимости новые покупать. 650 по-началу меня сильно разочаровали - ресивер Sony DA-7100ES работал с ними отвратительно, выход аудиокарты компьютера их не раскачивал, телефоны/смартфоны тоже не тянули. Стал искать настольный usb цап с качественным усилителем под высокоомные уши, из недорогих нашел Dr.Dac 2. С Dr.Dac 2 650 уже стало можно слушать, но все равно было хуже, чем 580. Стал копать дальше - модифицировать сами наушники (убрал поролоновый демпфер сзади, поролон под амбушюрами заменил на акустически прозрачный нейлон, рекабелинг) - стало гораздо лучше, но все равно недостаточно. Стал копать сам Dr.Dac 2 - заменил ему импульсный блок питания на линейный 12 В блок питания на тороидальном трансе - еще прибавку получил, но опять не то. Оставалось только поиграться со сменными операционными усилителями, чем я и занимался около 2 месяцев, переслушал около 20 комплектов разных операционников. Замена операционников сильнее всего сказывалась на звуке - т.е. при том же питании и неизменной схемотехнике звук очень и очень разный получался, якобы аудиофильские OPA627 вообще не понравились, какие-то сильнотоковые операционники давали дико ломовой бас (невозможно было слушать). В конечном итоге остановился на LM4652 - вот с ними все стало идеально и я понял что потолок из этой связки Dr. Dac 2 + HD 650 я выжал, дальше только полностью все менять.

 

В 2014 г. появились Genelec G3 в качестве настольной акустики, к ним понадобился ЦАП c регулируемым балансным выходом, купил M-DAC, а Dr. Dac 2 отдал дочери. В текущем состоянии выход наушников M-DAC на HD 650 дает лучше звук, чем Dr.Dac 2 со всеми моими модификациями. При этом сам M-DAC я не вскрывал (только прошивку подбирал), но менял ему питание, делал принудительное заземление шасси, делал гальваноразвязку от компьютера через Edel - эти модификации повлияли на звук как со стороны линейного выхода, так и на выход наушникового усилителя (особенно заземление, артикуляция баса улучшилось).

 

Звук K812 мне нравится больше других топовых наушников (на моем тракте) - не идеальный в текущем состоянии и под мои хотелки, но остальные были хуже. Довести до идеала задача сама по себе непростая, но думаю решаемая

[levap 2 729]

@onto_log, не понятно только одно, при имеющемся опыте выжимания из DR DAC + 650 все что можно и последующего прихода M-DAC, почему хотя бы из любопытства не предположить, что возможен еще один шаг дальше не меньшего масштаба именно в усилении ))

(По странному совпадению, DR DAC 2 у меня тоже есть, правда с MUSES, на работе проживал некоторое не самое короткое время, сейчас как ЦАП на второй системе колоночной работает).

[onto_log 174]

onto_log, не понятно только одно, при имеющемся опыте выжимания из DR DAC + 650 все что можно и последующего прихода M-DAC, почему хотя бы из любопытства не предположить, что возможен еще один шаг дальше не меньшего масштаба именно в усилении ))

Я же такой шаг не отрицаю полностью. Если все более легкие модификации использованы и не принесли мне удовлетворения - тогда да, буду думать в этом направлении. Я вот сейчас посмотрел внимательно видео с ютюба как собираются на заводе K812. Все там замечательно, но не нравится мне фактура защитной сетки капсуля - слишком плотная, переотражения внутри капсуля от нее могут возникать (плюс дополнительное демпферирование). Понимаю также, что они обязаны ее такую сделать, чтобы случайно пальцем не повредить мембрану. Но скорее всего ее можно будет заменить на акустически прозрачный нейлон, на HD 650 такая замена хорошо в + к качеству звуку пошла. Так что есть куда копать при желании

Изменено 2 февраля, 2016 пользователем onto_log

[Demm 2 032]

@onto_log,

А еще можно к каждой чашке AKG K812 свою проводку провести и на баланс их переделать

Изменено 2 февраля, 2016 пользователем Demm

[ДокторЗло 14 462]

@Demm,

А не проще чо другое купить?)))

[Demm 2 032]

,

Это был совет для тех, кто не ищет легких путей.

[onto_log 174]

А еще можно к каждой чашке AKG K812 свою проводку провести и на баланс их переделать

На том же ютюбе я видел инструкцию как K812 переделать на балансное подключение, но на мой взгляд это необратимое вмешательство в конструкцию, можно хуже сделать. А вот замена защитной сетки - очень даже обратимая, поиграться можно с плотностью нейлона, на тональный баланс по идее должно влиять.

[ravich1984 513 1 Тракты]

@onto_log,

А еще можно к каждой чашке AKG K812 свою проводку провести и на баланс их переделать

На баланс их не переделаешь. Там кабель 3х проводный с общей землей.

 

Интересно а те звукорежиссеры, которые в проф целях используют 812 в студийных консолях тоже отдельный усь используют или сразу в стандартную дырку на операционниках втыкают?

 

PS Фото из сети стырил.

Изменено 2 февраля, 2016 пользователем ravich1984