Проблема с Laconic Lunchbox Pro 06

[noname1 43 7 Тракты]

wolfield

У "нашей Заны" больше 5 процентов гармонических на 5-6 вольтах...

Когда искажения на порядок перевышают искажения самих наушников, то это явно не фонтан по мощности.

И лампа тут ни при чем. У Лаконика 06 с этим все в порядке!

Гармонические искажения в процентах не являются мерилом качества, т.к. данная цифра не отображает характер искажений. Качество сигнала смотрится по спектру, по уровню гармоник.

 

Усилители для наушников выполняют две задачи

1. подать на наушники сигнал определенного качества (условно студийные - без искажений, аудиофильские - с характерным окрасом)

2. собственно усилить сигнал.

 

Пункт 2 аудиофильские усилители не всегда выполняют и порой этого от них не требуется. На выходе современных звуковых карт уже 2 В rms и от усилителя зачастую требуется лишь передать сигнал без деградации качества. Уровень же сигнала на выходе будет зависеть лишь от чувствительности наушников. Многие аудиофильские модели обладают средней и высокой чувствительностью.

 

Считаете, что у вас низкочувствительные наушники и 5 В им будет мало, значит надо искать более мощный усилитель.

 

Для сравнения, Sennheiser от 1 В развивают звуковое давление в 105-112 дБ (это кстати классифицируется как "выше средней громкости"). Собственно в статье и указано, что с HD 650 все ОК, а вот к низкоомным наушникам этот усилитель далеко не ко всем подойдет. Для низкоомных наушников проанонсирован Night Blues.

[Equalizer 15]

Для низкоомных наушников проанонсирован Night Blues.

 

какое-то странное он у меня впечатление вызвал, пробный образец еще сырой походу, было замечено потрескивание ламп несильное - оно иногда появлялось и видимо он совсем не прогретый был

[noname1 43 7 Тракты]

Equalizer

какое-то странное он у меня впечатление вызвал, пробный образец еще сырой походу, было замечено потрескивание ламп несильное - оно иногда появлялось и видимо он совсем не прогретый был

Где-то был отзыв, что он играл "как транзисторный". Такая оценка означает, что искажения были очень низки.

[Equalizer 15]

это я и писал )))

[wolfield 4]

Пункт 2 аудиофильские усилители не всегда выполняют и порой этого от них не требуется. На выходе современных звуковых карт уже 2 В rms и от усилителя зачастую требуется лишь передать сигнал без деградации качества.

Если бы еще бытовой технике это нравилось...

Бытовых мощников, хавающих такой сигнал практически не существует, у меня NAD M3 при подключении в обход преда на полном уровне сразу уходит в перегрузку от Essence...

Для меня это не проблема, т.к. встроенный пред хорошо справляется с нормированием уровня, но определенная проблема для тех, кто захочет использовать ЗК или ЦАП напрямую с мощником. У DIY ЦАПов вообще усе печально - там зачастую и больше 2В - у того же Архипова 2.8 вообще.

[noname1 43 7 Тракты]

wolfield

Если бы еще бытовой технике это нравилось...

Бытовых мощников, хавающих такой сигнал практически не существует, у меня NAD M3 при подключении в обход преда на полном уровне сразу уходит в перегрузку от Essence...

Для меня это не проблема, т.к. встроенный пред хорошо справляется с нормированием уровня, но определенная проблема для тех, кто захочет использовать ЗК или ЦАП напрямую с мощником. У DIY ЦАПов вообще усе печально - там зачастую и больше 2В - у того же Архипова 2.8 вообще.

Проблема с перегрузкой существует и возможно будет существовать еще долгое время. Причины такой перегрузки две

1. У производителя используется такое схематическое решение, при котором нельзя сделать универсальность под 2 В на входе. Указание на совместимость с окружающим оборудованием зависит от совести и дальновидности производителя. Хотя бывает так, что производитель все указал, да пользователь не прочитал.

2. Производитель живет в каменном веке и не в курсе, что происходит вокруг. Он может сделать совместимость с 2 В на входе, но просто не знает что у современной аппаратуры 2 В на выходе. Об этом чаще задумываются крупные производители, которым болезненно аукнется различная несовместимость, а мелкие компании могут вполне жить в своем мирке.

 

В целом, если на Essence громкость на выходе понизить, то все будет нормально работать (хотя реально на глаз там сложно угадать, какую громкость выставить). Тут можно конечно поспорить, кто больше виноват, Asus, у которого нет нет настройки "переключить выход под стародавний стандарт для hi-fi" или производителя hi-fi который не сделал совместимости с современным оборудованием.

[noname1 43 7 Тракты]

Кстати, могу добавить, что такой проблемы у 6-того и 8-ого лаконика нет.

[Freelancer 0]

Да, но это, судя по надписям, 83,3 mW на нагрузке 300 Ом, а это означает что при сигнале 5V на наушниках при звуковом давлении с наушниками HD650 равном 117dB. Это уже перебор. Это кратковременные пики, которых не будет заметно, а в номинальном режиме искажения резко снижаются.

Уважаемый LabAT по Вашей методике:

Sennheiser HD 650 300 Ом, SPL=103 dB/V.

103/20=5.15

Pср=10^5.15*0.00002*30^(1/2)=15,47Па

94/20=4.7

Uн=10^4.7*0.00002*30^(1/2)/15,47= 0,355V

Uam=0,355*10*2^(1/2)=5.02V

Какое напряжение будет в номинальном режиме, если это не Uн? На какой график смотреть? При 1V 103 dB разве это тихо?

[wolfield 4]

romanrex

Ну у современных интегральников в большинстве случаев таких проблем нет, речь скорей шла о усилителях мощности.

А понижение уровня программным способом снижает ДД...

[LabAT 57]

Freelancer

Вы все правильно подсчитали, кажется даже первым, значит, все поняли.

Вот Uн – это номинальное напряжение, при котором звуковое давление для конкретных наушников соответствует 1Па=94dB, среднему (номинальному) звуковому давлению.

И конечно SPL=103dB это уже много, а для некоторых музыкальных жанров это уже пики сигнала.

[noname1 43 7 Тракты]

Freelancer

При 1V 103 dB разве это тихо?

103 дБ указано по отношению к мВт. К вольту - это 108 дБ.

 

По моим измерениям по отношению к 1 В в SPL у HD650, значение варьируется от 105 до 112 дБ в зависимости от частоты.

[LabAT 57]

romanrex

Нет, Роман. Это напряжение именно номинальное для среднего звукового давления наушников HD650. У них заявленная чувствительность 98dB/mW подставьте значение в калькулятор для 1V и получится чувствительность для 1V – 103,22dB/1V. Реально может быть и больше или меньше, я например не заметил разницы с наушниками HD600, хотя разницу в 1dB уже трудно заметить. Реальная чувствительность варьирует от образца к образцу, это ясно. Производитель дает усредненную величину.

А вот разницу FA-002 и FA-003 я слышу, значит, по крайней мере, уже 1dB, а по графику получается равная чувствительность.

[noname1 43 7 Тракты]

LabAT

Сейчас на сайте у них не указано, по отношению к чему указана чувствительность. Судя по тому, что получилось у меня, я предполагаю, что к мВт, т.к. вполне согласуется с графиком. Но, при всем при этом условия измерений у них не указаны, и по этому напрямик так просто не сравнить. По рекомендациям AES эти условия могут существенно различаться, т.к. результат сильно зависит от реализации искусственного уха. Собственно, в общих чертах рекомендация "делать максимально близко к человеческому уху и проверять субъективно результат на максимально близкое соответствие" и соответственно предоставлены рекомендации по искусственным ушам. Т.к. документ от AES современнее нашего ГОСТ, то и искусственные уши там показаны более вменяемые . В нашем ГОСТ ухо годно только для измерений накладных наушников... (других то в то время и не было). Но даже в нашем ГОСТ указано, что если будет использовано ухо, более близкое к реалиям жизни, то надо использовать его. То же самое относится и к приборам и к методикам измерений во всех ГОСТ, просто если не укладывается в рекомендуемые действия и что-то улучшено или сделано по другому, то это надо отдельно указывать.

[LabAT 57]

В инструкции на HD650 четко прописана чувствительность равная 103dB/1v. Она доступна в сети в формате pdf.

[noname1 43 7 Тракты]

LabAT

Хорошо, 103, так 103

 

Думаю, когда будет полная собственная база, то можно будет все считать более точно, а для каждого производителя выводить некий коэффициент с поправкой на их условия измерений.

[LabAT 57]

Не надо ориентироваться на их методы измерения, они у большинства «кривые». А от Sennheiser это ориентир. Для затычек нужно тоже выбрать известную модель. Все дело только в расстоянии до микрофона, нужна точка отсчета в соответствии с чувствительностью самого используемого микрофона. Один и тот же стенд с разными микрофонами будет давать разное значение чувствительности, поэтому требуется калибровка, по эталону.

[Freelancer 0]

В инструкции на HD650 четко прописана чувствительность равная 103dB/1v. Она доступна в сети в формате pdf.

Достал из коробки "Sound pressure level at 1 kHz 103 dB (1 Vrms)"

[noname1 43 7 Тракты]

LabAT

Предлагаю продолжить обсуждение измерений наушников в более подходящей ветке

viewtopic.php?f=56&t=4267

[______ 999 999]

Существенно упала выходная мощность. Имеются ли предположения, в чем может быть дело?

[LabAT 57]

Имеются. Что-то сломалось.

[______ 999 999]

Имеются. Что-то сломалось.

 

Ну да, понятно: какой вопрос - такой ответ.

Чудо техники, так его и разэтак.

[LabAT 57]

Да, Вы не расстраивайтесь. Посмотрите, что можно визуально отметить, может быть, накал у ламп не горит. Какие-то симптомы имеются в разных режимах, при разном положении регулятора громкости. Может просто контакт разъемов плохой. Покрутите.

[______ 999 999]

Да визуально как раз все нормально... повезу опять в ремонт, чего уж там.

[v@deus 1]

Существенно упала выходная мощность. Имеются ли предположения, в чем может быть дело?

А на входе сигнал достаточный? М.б. с выходом ЗК чего?

[______ 999 999]

А на входе сигнал достаточный? М.б. с выходом ЗК чего?

 

Достаточный, проверял.